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Zitat von: frontmode am Mo, 24. Nov. ’08, 16:03

Zitat von: Duke am Mo, 24. Nov. ’08, 13:38
Ist McNabb wirklich noch in der Verfassung, in der er die Eagles in den SB führte? Ich denke nein. Seine Zeit neigt sich dem Ende zu, und solch einen QB braucht man in SF nicht. Da lieber mit Hill weitermachen und das gesparte Geld in dringende Needs stecken.

@Olli
frontmode hats eigentlich schon gesagt. Nur weil sich UMO und WCO optisch manchmal bei den Routen ähneln, sind die Unterschiede im Detail zu groß. Genau das würde Tebow derzeit zum Verhängnis werden. Und wenn man sich die Schicksale der letzten beiden UMO-QB´s so anschaut....

Wobei Chris Leak nie ein wirklicher Pro Prospect war.

Zählt CFL nicht als Pro? 

Dass er nie ein Pro-Kandidat wurde hatte seine Gründe. UMO.

Zitat von: Duke am Mo, 24. Nov. ’08, 16:17

Zitat von: frontmode am Mo, 24. Nov. ’08, 16:03

Zitat von: Duke am Mo, 24. Nov. ’08, 13:38
Ist McNabb wirklich noch in der Verfassung, in der er die Eagles in den SB führte? Ich denke nein. Seine Zeit neigt sich dem Ende zu, und solch einen QB braucht man in SF nicht. Da lieber mit Hill weitermachen und das gesparte Geld in dringende Needs stecken.

@Olli
frontmode hats eigentlich schon gesagt. Nur weil sich UMO und WCO optisch manchmal bei den Routen ähneln, sind die Unterschiede im Detail zu groß. Genau das würde Tebow derzeit zum Verhängnis werden. Und wenn man sich die Schicksale der letzten beiden UMO-QB´s so anschaut....

Wobei Chris Leak nie ein wirklicher Pro Prospect war.

Zählt CFL nicht als Pro? 

Dass er nie ein Pro-Kandidat wurde hatte seine Gründe. UMO.

Nicht ganz. Fehlendes Talent, die UMO hat ihn im College gut aussehen lassen.

Wobei ich Tebow durchaus zutrauen, in der NFL Erfolg zu haben. Ich glaube, der Beweis sollte nicht gerade in SF angetreten werden - es kann ja durchaus schief gehen

Sollte Palmer verfügbar sein (was ja noch lange nicht sicher ist) wäre es sicher nicht verkehrt, mal abzuklopfen, zu welchem Preise er zu haben wäre. Und damit meine ich nicht nur, welcher Draft Pick bzw. welche Picks gefordert werden, sondern auch, was Palmer an Geld zu bekommen hat. Einen Firstrounder abgeben? Hmmm, sicher riskant nach den beiden doch recht schweren Verletzungen. Da muss die medizinische Abteilung sich absolut sicher sein, dass Palmer keine Beeinträchtigung hat. Und wie dick und fett der Vertrag wird spielt sicher auch eine Rolle. Auch hier geht es darum, wie man den Vertrag dann strukturiert, damit die Verletzungsvorgeschichte berücksichtigt wird (weniger garantierte Gelder, mehr leistungsbezogener Vertrag).
Insgesamt ist aber zunächst zu klären, welcher HC nächste Saison an der Sideline stehen wird. Von dessen Vorstellungen, wie seine Offense aussehen soll, hängt dann auch ab, welcher FA-QB geeignet wäre. McNabb bei WCO, und ansonsten wäre ja wie von frontmode erwähnt auch Cassell eine Option. Der gefällt mir immer besser, je öfter er spielt.

palmer, mcnabb, cassell - ich könnte mit allen 3en sehr gut leben. sie wären sicherlich ein upgrade zu allen qb's unserers rosters und könnten auch alle, wenn sie verletzungsfrei bleiben, 2-4 jahre noch starten.

dann sollte man, meinetwegen auch erst in der draft 2010 einen jungen qb draften. wenn einer zum richtigen zeitpunkt vorhanden ist, dann auch in der nächsten draft.

aber in meinen augen wäre es wichtiger erst mal unsere o-line zu stärken, sollte tatsächlich palmer, mcnabb oder cassell kommen. neben der stärkung der o-line muss dann endlich für pass-rush gesorgt werden. allerdings wäre es gerade da schwer jemanden zu draften der gleich druck auf den gegn qb ausüben kann, wenn man den ersten pick für einen der qb's abgeben musste. top pass rusher sind nur schwer in späteren runden zu bekommen.

bin jedenfalls jetzt schon heiß auf die offseason - dürfte eine der spannendsten der letzten jahrzehnte werden.

bekommen wir einen neuen hc, wenn ja, wen? was passiert mit martz? wer ersetzt ihn ggf? gehen wir zurück zur wco? zurück zum 4-3? wird ein qb verpflichtet? wenn ja - per fa oder draft oder beides? können wir uns auf den need pos mit top-fa's verpflichten?

ich bin jetzt schon gespannter auf die offseason als auf den rest der saison.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 24. Nov. ’08, 16:23
McNabb bei WCO, und ansonsten wäre ja wie von frontmode erwähnt auch Cassell eine Option. Der gefällt mir immer besser, je öfter er spielt.

Bei Cassell wäre ich doch ziemlich zwiegespalten... Wenn ich ehrlich bin denke ich, dass ein Hill in New England nicht wesentlich schlechter aussehen würde.
Mit einem Top Team ist es doch eine ganze Nummer einfacher auch als QB gut dazustehen.
Persönlich wäre mir da ein McNabb lieber, der zwar nicht in der "Form seines Lebens" ist aber bereits bewiesen hat das er über längere Zeit zu den Top QBs zählen kann.
Im zweifelsfall sollte das aber eh nur nötig sein bis ein gedrafteter QB "gereift" ist.

die wohl finanziell und situativ passendste lösung ist Garcia... weiterhin voll überzeugt... war ein Niner und wird FA...

Zitat von: IamNINER am Mo, 24. Nov. ’08, 21:25
die wohl finanziell und situativ passendste lösung ist Garcia... weiterhin voll überzeugt... war ein Niner und wird FA...

Da muss ich mittlerweile auch sagen, jou. Zwei Jahre stecken doch bestimmt noch in ihm.

Zitat von: 49erChrisB am Do, 20. Nov. ’08, 23:11
Also ich hab Sam Bradford vor längerer Zeit schon mal hier auf dem Board ins Spiel gebracht. Ich hab auch in dieser Saison einige Spiele von ihm gesehen. Ich war mir vor der Saison nicht sicher, ob er die sensationelle Leistung aus dem Vorjahr wiederholen kann, im Moment ist er auf dem Weg seine Leistungen noch zu toppen. Er ist imho (zusammen mit Matt Stafford) im Moment der beste QB im College. Stafford hat wohl den besten Arm im College, kann jeden Wurf nehmen, allerdings ist sein decision-making manchmal fragwürdig und er erzwingt Würfe in die Coverage, was schon mehrfach in die Hose gegangen ist. Bradford hat einen nicht ganz so starken Arm, aber kann trotzdem auch den tiefen Ball werfen, er ist super accurate, hat einen sehr schnellen release, gute pocket presence und ich hab selten schlechte Entscheidungen gesehen.

Ich glaube ehrlich gesagt aber nicht, dass Bradford schon in 2009 in die Draft geht. Er hat dann zwar volle zwei Jahre als Starter gespielt, was in der Regel nicht mehr oder weniger ist als die meisten Junior-QB´s, die sich zur Draft stellen (ich denke nur wenige QB´s starten als Freshman), aber er kann sich noch ein Jahr im College entwickeln, was sicher kein Fehler wäre.

Zu Tim Tebow kann ich nur sagen, also ich bin kein Fan von dieser Art von QB (und auch nicht von der Meyer-Offense), er wird sich in der NFL mächtig umstellen müssen. ESPN hat beim letzten Spiel Florida vs. South Carolina ne Statistik präsentiert, dass er von den in dieser Saison bisher gespielten ca. 600 Snaps weniger als 20 Snaps (ich glaube es waren 17) under Center gespielt hat und von diesen 17 Plays war ein (!) Pass-Play dabei. Sein Spiel ist derart weit von einer Pro-Offense entfernt, dass ich da sehr skeptisch bin und glaube, dass man dieses Risiko kein zweites Mal eingeht bzw. eingehen sollte. Die Oklahoma Offense ist vom System her um Welten näher an einer Pro Offense dran als das was UM in Florida spielt.

Übrigens kommt es am kommenden Wochenende beim can´t-miss-game Oklahoma vs. Texas Tech zum Showdown Bradford gege Harrell.

Noch was zu den Senior-QB´s, diese Truppe hat bisher größtenteils erschreckend schwache Leistungen abgeliefert, vor der 3. Runde würde ich keinen der Senior-QB´s picken und dann würde meine Wahl auf Graham Harrell (trotz des Off.-systems) oder Rhett Bomar (Sam Houston State, Transfer von Oklahoma) fallen. Als Geheimtipps sehe ich danach David Johnson (Tulsa), Nathan Brown (Central Arkansas), Mike Reiley (Central Washington) und Juniors Nate Davis (Ball State) und Dan LeFevour (Central Michigan), gefallen mir alle nicht schlecht und lohnt sich, die mal anzuschauen (z.B. gestern im Spiel Ball State vs. Central Michigan).
Curtis Painter (Purdue), Hunter Cantwell (Louisville) und auch Cullen Harper (Clemson) haben die Erwartungen, die an sie gestellt wurden (vor der Saison als Erstrundenpicks gehandelt) meiner Ansicht nach nicht ansatzweise erfüllen können, was zumindest im Fall von Harper wohl auch auf Verletzungen zurück zu führen war. Das macht es natürlich schwer eine Einschätzung abzugeben. Überzeugt hat mich jedenfalls keiner dieser QB´s. Was bei Painter (und Purdue) diese Saison schief läuft ist mir schleierhaft, die hab ich wirklich höher eingeschätzt, Cantwell halte ich einfach für überschätzt.

Aufgrund der zitierten Einschätzung in Hinblick auf Bradford etc., danke übrigens dafür, habe ich mir das Spiel am Wochenende zu Gemüte geführt. Wow, also bei allen Bedenken, Bradford kann wirklich begeistern . Seine Stats sind nicht nur formal beeindruckend, in zwei Jahren als Starter, wobei du recht hast, dass er damit fast schon die Erfahrung der meisten Junior-QB's erreicht, scheint er in der Tat enorm viel Potenzial in Aktion zu zeigen. Leider sehe ich zu wenig College-Football, aber Bradford hat spätestens jetzt meine Aufmerksamkeit. Ich bin gespannt, ob er die vermeintliche Schwäche der heurigen QB-Klasse nutzt und sich zur Draft stellt. Mit 1-2 Jahren zusätzlich im Rücken dürfte er aber problemlos ganz oben bei den Scouts stehen. Graham Harrell wird ja mitunter auch in der ersten-zweiten Runde gesehen. Ich weiß nicht, ein Michael Crabtree an seiner Seite erschwert die Einschätzung zusätzlich. Dabei erinnere ich mich an eine Szene, wo Harrell eine Bogenlampe in die Endzone wirft und Crabtree diesen keineswegs akkuraten Pass auch beinahe trotz starker Verteidigung mit Akrobatik fängt. Die Kommentatoren lobten beide, wobei ich nicht sehe, was an dem Pass so brillant war. Wohl eher die Erkenntnis, dass Crabtree ihn schon fangen wird .

Zitat von: MoRe99 am Mo, 24. Nov. ’08, 16:23
Sollte Palmer verfügbar sein (was ja noch lange nicht sicher ist) wäre es sicher nicht verkehrt, mal abzuklopfen, zu welchem Preise er zu haben wäre. Und damit meine ich nicht nur, welcher Draft Pick bzw. welche Picks gefordert werden, sondern auch, was Palmer an Geld zu bekommen hat. Einen Firstrounder abgeben? Hmmm, sicher riskant nach den beiden doch recht schweren Verletzungen. Da muss die medizinische Abteilung sich absolut sicher sein, dass Palmer keine Beeinträchtigung hat. Und wie dick und fett der Vertrag wird spielt sicher auch eine Rolle. Auch hier geht es darum, wie man den Vertrag dann strukturiert, damit die Verletzungsvorgeschichte berücksichtigt wird (weniger garantierte Gelder, mehr leistungsbezogener Vertrag).
Insgesamt ist aber zunächst zu klären, welcher HC nächste Saison an der Sideline stehen wird. Von dessen Vorstellungen, wie seine Offense aussehen soll, hängt dann auch ab, welcher FA-QB geeignet wäre...

also palmer ist vom talent und den entwickelten fähigkeiten her einer der aller besten in der nfl. die verletzungen...okay, sicher ein risiko. aber palmer würde die O sofort um längen besser machen. er ist eigentlich die art QB, um dem man ein system aufbaut. dewegen wäre es relativ egal welcher HC kommt, das ist ohnehin vollkommen überbewertet. es wird kein HC kommen, dessen system nicht an unser spielermaterial anzupassen ist, oder welches nicht sogar sehr gut zu unseren spielern passt. es wird kein HC kommen um ein system durchzusetzen, dass wir aktuell nicht spielen können. die manschaft ist schon zu "reif", als das man innerhalb von einer oder zwei offseasons gravierende änderungen vornehmen könnte.

ein kleiner satz zum thema verletzungen sei mir noch genönnt: smith hatte auch 2 schwere verletzungen in der wurfschulter. dennoch gibt es nicht wenige leute, die ihm den rücken stärken und ihn sogar spielen sehen wollen. einen palmer, der um ein vielfaches besser als smith ist, soll man dann aber an den verletzungen messen, nicht an der leistung. kurrios. 

zach

Garcia ist zu alt. 

Zitat von: garrison20 am Mo, 24. Nov. ’08, 20:07
palmer, mcnabb, cassell - ich könnte mit allen 3en sehr gut leben. sie wären sicherlich ein upgrade zu allen qb's unserers rosters und könnten auch alle, wenn sie verletzungsfrei bleiben, 2-4 jahre noch starten.

dann sollte man, meinetwegen auch erst in der draft 2010 einen jungen qb draften. wenn einer zum richtigen zeitpunkt vorhanden ist, dann auch in der nächsten draft.

bin jedenfalls jetzt schon heiß auf die offseason - dürfte eine der spannendsten der letzten jahrzehnte werden.

bekommen wir einen neuen hc, wenn ja, wen? was passiert mit martz? wer ersetzt ihn ggf? gehen wir zurück zur wco? zurück zum 4-3? wird ein qb verpflichtet? wenn ja - per fa oder draft oder beides? können wir uns auf den need pos mit top-fa's verpflichten?

ich bin jetzt schon gespannter auf die offseason als auf den rest der saison.

Mit Palmer, McNabb oder Cassell kann man zweifelsohne gut leben . So wäre das "Modell Green Bay" möglich. In diesem Sinne wäre man auch nicht in Zugzwang, einen QB auf Teufel komm raus zu draften. Ich würde es trotzdem begrüßen, wenn bald ein Talent von einem Veteran profitieren könnte. Cassell wäre dementsprechend wohl am wenigsten geeignet, aber er und Palmer sind wohl auch die "langfristigsten Optionen".

In den letzten Jahren war die "Offseason" quasi immer am spannendsten , aber es stimmt schon, heuer wird es ab Januar noch interessanter.

Haltet ihr es für möglich, dass Singletary sich nach der Saison auch mit dem DC-Posten begnügt? So wäre auch eine WCO möglich. Bei Manusky habe ich langsam auch Zweifel. Wir brauchen wieder klare Strukturen und nicht diese "Zwitter-Defense". Diese ineffiziente "Angsthasendefense" zu Beginn der Saison, wodurch man auch noch Lawson ausschließlich Punts blocken ließ, habe ich immer noch nicht verdaut . Man könnte diese "Erfindung" auf Nolan schieben, aber dann ist Manusky auch nur eine Marionette. Singletary halte ich die Zeit zugute, immerhin hat er schon scheinbar dieses Nickel-Konstrukt abgeschafft. TO hätte man nichtsdestotrotz doppeln müssen.

Derzeit würde ich eine 4-3 favorisieren. Man stelle sich vor Haynesworth könnte an Land gezogen werden . Mit McDonald, Sopooga, Balmer, Haynesworth, Smith, Franklin könnte man eine schöne Linie basteln . Selbst ohne Haynesworth ist diese Variante mit zwei DT wohl leichter umzusetzen als endlich den dringend benötigten NT aus dem Hut zu zaubern. Dahinter stehen dann Lawson/Haralson (die ja ursprünglich auch 4-3 Ends waren) Willis/Brooks/Spikes.

@Duke: Ist Rattay noch zu haben

Zitat von: wizard49er am Do, 27. Nov. ’08, 01:02
@Duke: Ist Rattay noch zu haben

Yup, und der passt prima inne WCO. 

Zitat von: Duke am Do, 27. Nov. ’08, 13:42

Zitat von: wizard49er am Do, 27. Nov. ’08, 01:02
@Duke: Ist Rattay noch zu haben

Yup, und der passt prima inne WCO. 

Tim Rattay hätte meiner Meinung nach ein perfektes Alter (31) für einen Franchise QB, aber in den letzten Jahren hatte er ja nicht wirklich Spielpraxis in der NFL...
Kommt natürlich auch drauf an was sich bei den Niners in der Offseason so an Coaches tun wird etc.

Zitat von: Real am Do, 27. Nov. ’08, 16:33

Zitat von: Duke am Do, 27. Nov. ’08, 13:42

Zitat von: wizard49er am Do, 27. Nov. ’08, 01:02
@Duke: Ist Rattay noch zu haben

Yup, und der passt prima inne WCO. 

Tim Rattay hätte meiner Meinung nach ein perfektes Alter (31) für einen Franchise QB, aber in den letzten Jahren hatte er ja nicht wirklich Spielpraxis in der NFL...
Kommt natürlich auch drauf an was sich bei den Niners in der Offseason so an Coaches tun wird etc.

Franchise-QB? Hui.  Also dafür ist er wohl zu wenig ehrgeizig bzw. nicht trainingsaktiv genug. Er wäre eine Übergangslösung, mehr auch nicht.
Es war Nolans entscheidender Fehler (nach der Draft), im Oktober 2005 Smith zum Starter zu machen und Rattay zu traden. Smith war noch nicht soweit, um zu übernehmen. Diese Entscheidung Nolans hat wohl beiden QB´s die Karriere versaut.

Da stimme ich dir in allen Punkten zu, das Alter von Rattay halte ich aber für perfekt für einen Franchise QB

Zitat von: Duke am Do, 27. Nov. ’08, 16:37

Zitat von: Real am Do, 27. Nov. ’08, 16:33

Zitat von: Duke am Do, 27. Nov. ’08, 13:42

Zitat von: wizard49er am Do, 27. Nov. ’08, 01:02
@Duke: Ist Rattay noch zu haben

Yup, und der passt prima inne WCO. 

Tim Rattay hätte meiner Meinung nach ein perfektes Alter (31) für einen Franchise QB, aber in den letzten Jahren hatte er ja nicht wirklich Spielpraxis in der NFL...
Kommt natürlich auch drauf an was sich bei den Niners in der Offseason so an Coaches tun wird etc.

Franchise-QB? Hui.  Also dafür ist er wohl zu wenig ehrgeizig bzw. nicht trainingsaktiv genug. Er wäre eine Übergangslösung, mehr auch nicht.
Es war Nolans entscheidender Fehler (nach der Draft), im Oktober 2005 Smith zum Starter zu machen und Rattay zu traden. Smith war noch nicht soweit, um zu übernehmen. Diese Entscheidung Nolans hat wohl beiden QB´s die Karriere versaut.

Es hat mehr angerichtet, als zwei Karrieren zu zerstören. Ich halt von Rattay nicht sonderlich viel, aber es stimmt. Diese Entscheidung war weitreichend. Man sollte aber auch nicht vergessen, dass der Großteil der Mitglieder hier damals mit der Entscheidung einverstanden war. Ich auch - die Vorfreude auf den Nummer 1 Pick war zu groß.

@real
Stimmt, mit 31 könnte er noch.

@Dillinger
Ist jetzt müßig, drei Jahre danach darüber zu diskutieren. Ich kann/konnte Dich und die anderen verstehen, aber Euch hätte damals stutzig machen müssen, dass Smith im Camp an einem halbfitten Rattay nicht vorbei kam. Selbst Dorsey sah im Camp phasenweise besser aus. Aber wats solls...