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wenn ich an fignon denke, fällt mir immer diese dramatische entscheidung im einzelzeitfahren ein...1989 geht die tour mit 8 sekunden vorsprung an greg lemond.

Boah, das ist hart. Ich habe ihn noch bei der Tour de France im franzözischen Fernsehen gesehen.

War ein toller Fahrer ...

Der Tour de France Sieger 2010, Alberto Contador, steht unter Dopingverdacht. In einer Probe vom 21.07., also während der Tour, wurden erhöhte Clenbuterolwerte festgestellt.

Zitat von: MoRe99 am Do, 30. Sep. ’10, 18:55
Der Tour de France Sieger 2010, Alberto Contador, steht unter Dopingverdacht. In einer Probe vom 21.07., also während der Tour, wurden erhöhte Clenbuterolwerte festgestellt.

Das dass überhaupt noch eine Meldung für die Medien wert ist.
War dass eh nicht klar, dass auch er dazu gehört.

dann wollen wir mal den thread zur zweitschönsten sportart der welt wiederbeleben

die tour de france läuft, andre greipel hat auf der ersten etappe gleich den ersten deutschen tagessieg eingefahren und gerade eben ist der träger des gelben trikots, fabian cancellara, schwer gestürzt.

mit giant-alpecin ist endlich auch mal wieder ein deutscher rennstall am start.

mein tourfavorit ist vincenzo nibali.

Zitat von: Duke am Mo,  6. Jul. ’15, 16:08
mit giant-alpecin ist endlich auch mal wieder ein deutscher rennstall am start.

Alpecin hat für die Apothekenrundfahrt extra die Werbung geändert und "Doping für die Haare" rausgenommen. Wär wohl auch nicht gut angekommen. 

Zitat von: Sean am Mo,  6. Jul. ’15, 21:59

Zitat von: Duke am Mo,  6. Jul. ’15, 16:08
mit giant-alpecin ist endlich auch mal wieder ein deutscher rennstall am start.

Alpecin hat für die Apothekenrundfahrt extra die Werbung geändert und "Doping für die Haare" rausgenommen. Wär wohl auch nicht gut angekommen. 

weil es auch eine vollkommen blödsinnige werbung ist.

Zitat von: Duke am Mo,  6. Jul. ’15, 16:08
dann wollen wir mal den thread zur zweitschönsten sportart der welt wiederbeleben

die tour de france läuft, andre greipel hat auf der ersten etappe gleich den ersten deutschen tagessieg eingefahren und gerade eben ist der träger des gelben trikots, fabian cancellara, schwer gestürzt.

mit giant-alpecin ist endlich auch mal wieder ein deutscher rennstall am start.

mein tourfavorit ist vincenzo nibali.

Es sind 2 deutsche Teams: Bora Argon ist sogar ein richtig deutsches. Giant Alpecin ist für mich eher ne niederländische Mogelpackung unter deutscher Fahne. Hauptsitz in Holland sagt ja schon ne Menge aus.

Zitat von: Candlestick am Di,  7. Jul. ’15, 00:36

Zitat von: Duke am Mo,  6. Jul. ’15, 16:08
dann wollen wir mal den thread zur zweitschönsten sportart der welt wiederbeleben

die tour de france läuft, andre greipel hat auf der ersten etappe gleich den ersten deutschen tagessieg eingefahren und gerade eben ist der träger des gelben trikots, fabian cancellara, schwer gestürzt.

mit giant-alpecin ist endlich auch mal wieder ein deutscher rennstall am start.

mein tourfavorit ist vincenzo nibali.

Es sind 2 deutsche Teams: Bora Argon ist sogar ein richtig deutsches. Giant Alpecin ist für mich eher ne niederländische Mogelpackung unter deutscher Fahne. Hauptsitz in Holland sagt ja schon ne Menge aus.

Mogelpackung charakterisiert doch di Scharade da perfekt.. Mal davon abgesehen, dass da vermutlich sowieso ein Bruchteil nicht gedopt ist, wie wollen die jemals glaubhaft sein, wenn man Leute wie Winokourow mit seinem bewiesenermaßen schmutzigen Rennstall mitmachen lässt? Die Geschichte mit nibalis Helfer setzt dem ganzen die Krone auf..
Früher hab ich mir das ganze wirklich gerne angeschaut, jetzt muss ich dem Radsport wie die Öffentlich rechtlichen wohl noch eine Chance geben.

stimmt, an bora hab ich gar nicht gedacht.

Radsport nur auf Doping zu reduzieren, und das in einem american-football-forum? im übrigen find ich die maßnahmen der rad-szene gegen doping beispielgebend für andere ausdauersportarten.

Ja, hier wird wirklich viel versucht, um den Sport sauber zu kriegen.
Sind nicht jetzt auch Kontrollen zwischen 23.00 Uhr und 6.00 Uhr morgens erlaubt?

Das ist schon krass, was da abgeht.
Auf der anderen Seite lässt man überführte Mehrfachdoper wie Winokourow und Rjis Rennställe betreuen etc....

Ich bin immer noch für eine "Schutzsperre" des gesamten Rennstalls bei (meinetwegen) der zweiten positiven Doping-Probe im Jahr.
Das würde nach anfänglichem "Geheule" ("Sippenhaft"/ "Recht auf Ausübung seiner Arbeit"....) alsbald dazu führen, dass sich die einzelnen Rennställe wohl gegenseitig mit Kontrollen überbieten würden. Oder sehe ich das falsch?

Radsport auf Doping zu reduzieren ist wirklich doof.
Natürlich gibt es Doping in fast allen Sportarten und auch im "zivilen" Leben.

Aber anscheinend hat es im Radsport ausgeufert und man scheint es immer noch nicht im Giff zu kriegen (kriegen zu wollen?)

Was ich immer schlimm finde, ist die Aussage "gebt es doch frei, dann ist es wieder fair" gerade im Dunstkreis (medial) des Radsportes.
Fair ist es eben NICHT, da man nicht die Doper, sondern die Nicht-Doper im Auge haben sollte. Das es lebensgefärlich ist, da brauchen wir uns ja nicht drüber zu unterhalten.
Und was ist die Hauptaufgabe eines Verbandes/Funtionäres? Richtig: Schutz der Sportler und deren Unversehrtheit. Wird nur leider immer wieder vergessen (ja, auch in der NFL)

Erfolg und Geld sind halt mmer mehr die Kriterien, an denen Offizielle gemessen werden

Ach, ich ufere schon wieder aus...  

Mein Kommentar scheint offensichtlich falsch angekommen zu sein
Ich wollte die Sportart nicht auf das Doping reduzieren. Ich denke nicht, dass da mehr gedopt wird als in anderen Sportarten. Durch die Fuentes-Sache damals und dadurch dass es uns Ullrich und den großen Lance erwischt hat, ist das hlt recht groß geworden. Der Umgang damit ist nur vorsichtig ausgedrückt unglücklich. Wie möchte man glaubhaft sein, wenn man nicht rigoros durch greift? Stattdessen gibts einen Kodex an den man sich im Ernstfall dann doch nicht hält (siehe Astana wie unten beschrieben.
Wie vorher schon gesagt: ich persönlich gucke die Tour gerne. Es fällt nur schwer das alles zu beurteilen, weil man sich im Hinterkopf immer fragt wer dopt und wer nicht. Und das ist ziemlich ungut für eine Sportart

Das grosse Problem sehe ich darin, dass man nach Festina ein grosses Reputationsproblem hatte und danach leider komplett falsch reagierte.

Man brauchte eine Story, die sich gut vermarkten liess. Da kam Armstrong mit seinem Hintergrund gerade recht. Danach hat man dummerweise ab und an auch ein Auge zugedrückt und hat nun die Situation, dass die Vermutung immer da ist, dass doch alle gedopt sind. Ich bin da ganz ehrlich: Armstrong war für mich bis zur Enthüllung trotz Zweifeln, das Beispiel, dass es sauber geht ("wenn einer so gut ist, wird er auch geprüft und wenn er so oft geprüft wird, würde man ihn doch erwischen, wenn er was nimmt.") Nun ist ja bekannt, dass das ganze System halt nicht funktionierte. Nun ist halt doch die Vermutung etwas da, dass es doch nicht nur Armstrong so gelingen kann das System zu umgehen. Das ist sicherlich eine unschöne Situation für den Sport.

Was man aber dem Radsport nicht vorwerfen kann, ist Untätigkeit. Mit der CIRC und auch dem Wechsel an der UCI Spitze, hat es Konsequenzen gegeben, die bei anderen systemmatischen Fehlern in Verbänden selten vorkommen. Ob man genug macht um dem Problem wirklich zu lösen, kann ich nicht beurteilen, genau wie ich auch nicht beurteilen will, ob man dem Problem wirklich lösen kann.

Toni Martin gewinnt die Etappe und übernimmt das gelbe Läppchen des führenden der Tour. Degenkolb wird zweiter und dadurch ein deutscher Doppelsieg. Gabs das schon mal?

Lt. EUROSPORT ja.
Auf jeden Fall ein tolles Ding von Martin

Zitat von: IamNINER am Di,  7. Jul. ’15, 13:44
Das grosse Problem sehe ich darin, dass man nach Festina ein grosses Reputationsproblem hatte und danach leider komplett falsch reagierte.

Man brauchte eine Story, die sich gut vermarkten liess. Da kam Armstrong mit seinem Hintergrund gerade recht. Danach hat man dummerweise ab und an auch ein Auge zugedrückt und hat nun die Situation, dass die Vermutung immer da ist, dass doch alle gedopt sind. Ich bin da ganz ehrlich: Armstrong war für mich bis zur Enthüllung trotz Zweifeln, das Beispiel, dass es sauber geht ("wenn einer so gut ist, wird er auch geprüft und wenn er so oft geprüft wird, würde man ihn doch erwischen, wenn er was nimmt.") Nun ist ja bekannt, dass das ganze System halt nicht funktionierte. Nun ist halt doch die Vermutung etwas da, dass es doch nicht nur Armstrong so gelingen kann das System zu umgehen. Das ist sicherlich eine unschöne Situation für den Sport.

Was man aber dem Radsport nicht vorwerfen kann, ist Untätigkeit. Mit der CIRC und auch dem Wechsel an der UCI Spitze, hat es Konsequenzen gegeben, die bei anderen systemmatischen Fehlern in Verbänden selten vorkommen. Ob man genug macht um dem Problem wirklich zu lösen, kann ich nicht beurteilen, genau wie ich auch nicht beurteilen will, ob man dem Problem wirklich lösen kann.

Seh ich absolut genauso so!

ich verstehe nicht, wieso ehemalige/frühere dopingsünder mit einem bannstrahl belegt werden sollen. als gesellschaft bemühen wir uns um ganz andere, die mehr auf dem kerbholz haben, um sie nach ihrer strafe wieder in die gesellschaft zu integrieren. und bei dopingsündern machen wir eine ausnahme? hat nicht fast jeder eine zweite oder auch dritte chance verdient? sind wir als zivilisation noch nicht so weit?

Freilich hat jeder eine zweite Chance verdient....
Nehmen wir als Beispiel Armstrong....
Hat er eine "zweite" Chance z.B. als Teamchef verdient?
Das denke ich nicht, denn es geht nicht um eine "zweite" Chance.
Er hatte in der Vergangenheit viele viele Chancen gehabt, seine Verfehlungen einzugestehen.
Ähnlich sehe ich es bei anderen Rennfahrern, die über Jahre hinweg jedem frech ins Gesicht gelogen haben, die betrogen, erpresst... haben.

Ihre zweite Chance (oder die dritte, vierte.....) sollen sie haben, aber bitte nicht im Radsport!
Von mir aus kann Winokourov, Rijis und Armstrong miteinander ein Radsportgeschäft aufmachen oder ein Restaurant übernehmen... Das ist eine Chance, die sie von mir aus gerne verdienen....

Ich glaube, dass dabei viel damit zu tun hat, dass der Sport halt doch eine spezielle Stellung in der Gesellschaft hat. Es ist unsere Unterhaltung, wir eifern den Stars nach, wir wollen glauben, dass die Leistungen dem Training geschuldet sind. Ich glaube, wir wollen nicht glauben, dass wir da nur an der Nase herumgeführt werden.

Im Business gehen wir teils ja auch schon davon aus, dass nicht immer alles zu unserem Besten läuft. Wir sind es uns vielleicht mehr gewohnt, dass wir uns ab und an auch von einem Weltunternehmen verarschen lassen müssen (weil es keinen Ausweg gibt?). Und dann wollen wir doch nicht dass wir beim Mitfiebern auch noch nicht alles ehrlich zu und her geht. Ist natürlich eine sehr philosophische Frage...

Winokurow ist übrigens GM bei Astana und dazu gibt es ja durchaus auch immer wieder Kritik. Ich kann mich da irgendwie noch nicht so richtig entscheiden, ob das gut ist oder nicht. Habe da die Zeit von Winokurow nach seinem Dopingskandal zu wenig verfolgt. Hat er sein Handeln irgendwie bereut? Hat er z.B. mit der CIRC zusammengearbeitet? Wenn er wirklich bereit ist, aus seinen Fehlern zu lernen und mit seinen Erfahrungen auch dafür zu sorgen, dass andere diese Fehler nicht mehr begehen?

Bei Armstrong auch ähnlich: Ist er bereit zu verhindern, dass so ein System nicht mehr passiert? So wie er sich versucht hat zu schützen und auch bei einigen Erklärungen hatte ich teils nicht das Gefühl, dass er wirklich Willens ist, dem Radsport eine bessere Zukunft zu ermöglichen. Wobei ich nun nicht sagen will, dass er das kann. Armstrong war die richtige Figur um dem Radsport Hoffnung zu geben und nun ist er halt auch ganz klar zum Sündenbock geworden für eine Zeit, die er mit seinem Handeln natürlich auch massgeblich mitgeprägt hat, aber nicht alleine verantwortlich ist.

Ich finde es haben alle gedopten durchaus eine zweite Chance verdient. Darum soll ein Fahrer auch nicht wegen einem gewissen Fehler gleich fürs Leben gesperrt werden, aber er soll auch die richtigen Schlüsse ziehen und bei einigen hatte ich manchmal das Gefühl, dass sie nicht eingesehen haben, dass sie falsch gehandelt, sondern nur falsch gedopt haben.