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Draft 2015, 2. Runde: 49ers holen S Jaquiski Tartt

Begonnen von Plummer50, Sa, 2. Mai. ’15, 11:21

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MoRe99


the_hawk

Who could possibly have it better than us?

Supertommy

Wien, Wien nur du allein kannst meine Heimat sein

MoRe99

Wobei man da natürlich schon ein wenig differenzieren muss. Hätten die Patriots deutlich früher gedraftet hätten sie wohl auch öfter mal einen Top-WR nehmen können (und vielleicht auch genommen). Alleine aus der Tatsache, dass die Patriots seit 1996 keinen WR mehr in Runde 1 genommen haben, sollte man nicht ableiten, dass es falsch wäre, einen WR in Runde 1 zu nehmen.

IamNINER

Zitat von: MoRe99 am So,  3. Mai. ’15, 13:34
Wobei man da natürlich schon ein wenig differenzieren muss. Hätten die Patriots deutlich früher gedraftet hätten sie wohl auch öfter mal einen Top-WR nehmen können (und vielleicht auch genommen). Alleine aus der Tatsache, dass die Patriots seit 1996 keinen WR mehr in Runde 1 genommen haben, sollte man nicht ableiten, dass es falsch wäre, einen WR in Runde 1 zu nehmen.

Und dann muss man in den letzten Jahren durchaus auch bedenken, dass sie mit Tom Brady halt auch den QB haben um nicht einen klassischen #1-WR zu brauchen. Brady kann mit etwas weniger guten Receivern sehr viel 'rausholen und wenn man den #1-WR dann mal hat, kanns extrem viel werden.
2017 1st Rd get Myles Garrett, trade for Christian McCaffrey Sign Kyle and John and let them do their thing...

MyQuestFor32: 49ers, Lions, Patriots, Eagles, Seahawks, Rams, Jets, Raiders, Panthers, Cardinals, Broncos, Jaguars, Packers, Chargers, Titans

Norton51

Ich kann dieses BPA Strategiegesülze nicht mehr hören.

Wenn dem so wäre hätten es in den letzten Draftklassen deutlich mehr Spieler, die wir geholt haben aufs Roster oder in die Starter geschafft.

Fakt ist aber, dass er viel Leute gedraftet hat, die entweder schon wieder weg sind oder eben nicht zum Starter taugen.

Für mich wirkt es so, als wenn er zu sehr versucht bei kleinen Colleges Perlen in späten Runden auszugraben, anstatt hier und da auch mal einen gestandenen Collegespieler zu holen, der schon mal richtig produziert hat.

Wir draften nach Best Hopeful Available.

Und wenn der Punter in Runde 5 tatsächlich der Spieler war, der auf dem Board der Niners ganz oben stand, musst du ihn eigentlich direkt feuern.

Duke

ich gehe da mit norton51 konform. bpa hin oder her, was hat es uns die letzten jahre wirklich gebracht?

Jenkins war BPA? dann macht irgendjemand seinen job absolut nicht richtig.
Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

stig49

Zitat von: Epi am Sa,  2. Mai. ’15, 12:02
Wie schon geschrieben... Unfassbar!!! Wir hätten nen starter auf ILB (Perryman) haben können und holen jemanden der kommende Saison Backup S sein wird!!! Unfassbar!!!
das hängt davon ab, ob man von Perryman mehr erwartet oder von Wilhoite unter den gegebenen Umständen.

Supertommy

Zitat von: MoRe99 am So,  3. Mai. ’15, 13:34
Wobei man da natürlich schon ein wenig differenzieren muss. Hätten die Patriots deutlich früher gedraftet hätten sie wohl auch öfter mal einen Top-WR nehmen können (und vielleicht auch genommen). Alleine aus der Tatsache, dass die Patriots seit 1996 keinen WR mehr in Runde 1 genommen haben, sollte man nicht ableiten, dass es falsch wäre, einen WR in Runde 1 zu nehmen.

Das sage ich ja nicht das meinen WR draften muss oder soll, wenn sich die Möglichkeit bietet. Aber man sieht es geht auch ohne ! Natürlich hat Tom Brady einen grossen Anteil, aber wirkliche Impact Spieler auf dieser Position holen sie sich über FA !

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Seattle_Seahawks_first-round_draft_picks

Hier mal die Drafts von Seattle ein Team, dass seit ein paar Jahren mir uns die NFL prägt !

Man kann ja zu Balke durchaus kritisch stehen aber ihn einen Vorwurf machen weil er keinen WR holt finde ich nicht okay, bei dem WR die wir an Board haben.

Ich war mir eigentlich sicher das wir in der 2ten Runde DGB anvisieren, aber ich wurde eines besseren belehrt !

Das Tartt ein guter Hitter ist, finde ich Klasse. Wir waren letzte Saison einfach zu soft !
Wien, Wien nur du allein kannst meine Heimat sein

Zacharry

@MoRe

Du glaubst ernsthaft das man jetzt einen S draftet weil in den nächsten 2-3 Jahren kein geeigneter verfügbar sein wird?  ;D komm schon...

Im übrigen war unser letztjähriger 1st rounder auch ein S. Ergibt also kaum Sinn.

owl49er

Ist doch nicht abwegig. Heute weiß niemand, wer mit Impact in den nächsten Jahren verfügbar ist.

Gehe da voll mit MoRe99. Nicht jede Position ist jedes Jahr so dicht mit potenziellen Starten wie die WR-Klassen der letzten beiden Jahrgänge.

Was für mich immer deutlicher wird: Baalke sieht in diesem Jahr keine "Needs". Möglicherweise auch ein Indiz, wie er die sportliche Leitung im letzten Jahr bewertet...
INEOS... guess who's just scored one unbelievable goal again :(

MoRe99

Zitat von: Zacharry am Mo,  4. Mai. ’15, 11:27
@MoRe

Du glaubst ernsthaft das man jetzt einen S draftet weil in den nächsten 2-3 Jahren kein geeigneter verfügbar sein wird?  ;D komm schon...

Es wird sicher in den nächsten 2-3 Jahren den einen oder anderen Safety geben, der man gerne haben möchte. Dieses Jahr hatte man die Gelegenheit, einen zu draften. Ob der, den man nächstes oder übernächstes Jahr dann gerne haben möchte verfügbar ist, wenn man dran ist? Keine Ahnung!

Zitat
Im übrigen war unser letztjähriger 1st rounder auch ein S. Ergibt also kaum Sinn.

Ward wurde zwar als Safety gelistet, war aber von Anfang an in erster Linie als Nickel Back eingeplant. Bei Tartt wurde schon mehrfach spekuliert, dass er in der Dime Defense die Rolle übernehmen soll, die bisher ein LB übernommen hatte. Unter dem Aspekt - und mit der Überlegung, dass Bethea nicht jünger wird - kann der Pick schon verständlicher werden. Auch wenn ich zugeben muss, dass ich (an der Position!) keinen Safety gedraftetet hätte.

Aber du darfst ja deine Picks gerne im Thread abgeben, den ich angelegt hatte. Suche mal nach "Draft better than Baalke".  :)  :cheers:

frontmode

Grundsätzlich halte sich sowohl eine S als auch Tratt für eine durchaus gute Entscheidung - wäre aber schöner gewesen, wenn sie in einer späteren Runde gefallen wäre ;).

Er wird auf jeden Dall als Backup S und in den Special Teams verdrängen. Dann lernt er zwei Jahre hinter Bethea und kann dann hoffentlich übernehmen.
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

TheBeast

Zitat von: Supertommy am So,  3. Mai. ’15, 21:02
Das sage ich ja nicht das meinen WR draften muss oder soll, wenn sich die Möglichkeit bietet. Aber man sieht es geht auch ohne !

Wenn ich mir die jeweils besten WR (nach Yards) der letzen 5 Jahre so ansehe, dann komme ich durchaus zum Schluss, dass man wirklich gute WR fast nur in den ersten 2 Runden der Draft bekommt. Oder aber man holt sie über die FA (wobei das offenbar auch nur bei den Teams richtig gut funktioniert, die eh schon einen wirklich guten Passangriff haben). Hier die Liste (in der letzten Spalte die Draft-Runde):


2014
1.Antonio Brown6
2.Demaryius Thomas1
3.Julio Jones1
4.Jordy Nelson2
5.Emmanuel Sanders3
6.T.Y. Hilton3
7.Golden Tate2
8.Dez Bryant1
9.Jeremy Maclin1
10.Odell Beckham1
2013
1.Josh Gordon2
2.A. Brown6
3.Calvin Johnson1
4.Dem. Thomas1
5.A.J. Green1
6.Alshon Jeffery2
7.Andre Johnson1
8.Pierre Garcon6
9.DeSean Jackson2
10.Jordy Nelson2
2012
1.C. Johnson1
2.A. Johnson1
3.Brandon Marshal4
4.Dem. Thomas1
5.Vincent Jackson2
6.D. Bryant1
7.Reggie Wayne1
8.Wes WelkerUDFA
9.Roddy White1
10.A.J. Green1
2011
1.C. Johnson1
2.W. WelkerUDFA
3.Victor CruzUDFA
4.Larry Fitzgeral1
5.Steve Smith Sr.3
6.R. White1
7.J. Nelson2
8.B. Marshall4
9.Mike Wallace3
10.Hakeem Nicks1
2010
1.Brandon Lloyd4
2.R. White1
3.R. Wayne1
4.Greg Jennings2
5.M. Wallace3
6.A. Johnson1
7.Dwayne Bowe1
8.L. Fitzgerald1
9.C. Johnson1
10.Santana Moss1

Von denen, die mehr als einmal vorkommen sind nur Mike Wallace (3), Brandon Marshall (4), Antonio Brown (6) und Wes Welker (UDFA) nicht in den ersten beiden Runden geholt worden. Das mit den Perlen in den späten Runden ist damit halt so eine Sache. Geben tut es sie, ja. Aber halt im Schnitt einen alle drei Jahre oder so.

Supertommy

Das die Wahrscheinlichkeit, das ein Erstrunden Pick produktiver ist als später gedrafteter Spieler ist klar.

Da diese Spieler meistens vom körperlichen Potential anderen Vorraus (sonst wären sie ja nicht Erstrunder) sind ja meistens Impact PLayer !

Aber mir gehts nicht um Zahlen, wer wieviel Yards gemacht hat. Sondern konnte der Spieler dazu beitragen diesen Gottverdammten Scheiss Ring für sein Team zu gewinnen.

Und da muss man dann sagen, hat es weniger Einfluss ob du einen WR in der ersten Runde die 2,3,4 Jahre vorher genommen hast !
Wien, Wien nur du allein kannst meine Heimat sein

TheBeast

Naja, im Endeffekt kann man die Statistik (die sich übrigens problemlos für die Jahre davor fortsetzen lässt) schon so lesen, dass man einen WR besser in Runde 1 oder 2 holt, wenn man einen Top-Mann haben will. Will man das nicht, weil man es sich halt nicht zutraut, die Evaluierung auch g'scheit hinzukriegen, dann ist man auch besser nicht auf das Passpiel angewiesen. Muss man ja auch nicht, man kann auch mit einer guten Defense oder über den Lauf sehr weit kommen.

Aber ein starkes Passpiel haben wollen und WR nur in Runde 4+ holen, das wird erfahrungsgemäß nichts.

Epi

Zitat von: stig49 am So,  3. Mai. ’15, 14:47
Zitat von: Epi am Sa,  2. Mai. ’15, 12:02
Wie schon geschrieben... Unfassbar!!! Wir hätten nen starter auf ILB (Perryman) haben können und holen jemanden der kommende Saison Backup S sein wird!!! Unfassbar!!!
das hängt davon ab, ob man von Perryman mehr erwartet oder von Wilhoite unter den gegebenen Umständen.
Logisch, ich glaube nur das Perryman mehr Spielzeit als unser neuer Safety bekommen hätte. Auch mit wilhoite vor ihm. Und Perryman könnte halt was für die Zukunft auf ILB sein. Und da haben wir ja ein größeres Need als auf Safety. Und für mich war tartt auch nicht der BPA zu diesem Zeitpunkt!!!

Supertommy

Zitat von: TheBeast am Mo,  4. Mai. ’15, 18:27
Naja, im Endeffekt kann man die Statistik (die sich übrigens problemlos für die Jahre davor fortsetzen lässt) schon so lesen, dass man einen WR besser in Runde 1 oder 2 holt, wenn man einen Top-Mann haben will. Will man das nicht, weil man es sich halt nicht zutraut, die Evaluierung auch g'scheit hinzukriegen, dann ist man auch besser nicht auf das Passpiel angewiesen. Muss man ja auch nicht, man kann auch mit einer guten Defense oder über den Lauf sehr weit kommen.

Aber ein starkes Passpiel haben wollen und WR nur in Runde 4+ holen, das wird erfahrungsgemäß nichts.

Da hast du natürlich Recht und das negiere ich ja nicht das die Chance einfach höher ist einen produktiven WR in der ersten Runde zu bekommen. Ich meine nur, es ist einfach kein muss für den Gewinn des SB einen zu holen.

Letztes Jahr hatten wir auf jedenfall keinen Need und auch dieses Jahr hatten/haben wir den nicht ! Übrigens hätte ich auch Johnson lieber gehabt obwohl ich denke das ein CB in der ersten Runde ein verschwendeter Pick ist.

Aber da denkt eben jeder anders und jeder hat so seinen Mockdraft !
Wien, Wien nur du allein kannst meine Heimat sein

garrison20

Zitat von: Supertommy am So,  3. Mai. ’15, 21:02

Man kann ja zu Balke durchaus kritisch stehen aber ihn einen Vorwurf machen weil er keinen WR holt finde ich nicht okay, bei dem WR die wir an Board haben.



und ich finde, wenn man ihm was vorwerfen kann, dann dass er es seit jahren nicht schafft einen wirklichen no1 wr zu draften. da mag es drafts gegeben haben, wo es aufgrund unserer draft-pos oder aufgrund der sich zur draft stellenden wr schwer gewesen sein mag aber 2014 und 2015 war eine herausragende wr-klasse.

und wenn man etwas weiter denkt als sich nur die vorhandenen wr anzuschauen und das sollte baalke hoffentlich machen, dann hatten wir auch bereits letzte saison ein need. natürlich waren wir von der tiefe ganz gut aufgestellt (crabtree, boldin, stevie johnson, patton) aber wir hatten auch da keinen no 1 receiver und wußten zudem dass crabtrees vertrag nach der saison ausläuft und das boldin nicht jünger wird und auch nur noch max 2 jahre für uns spielen wird (jetzt noch eine).

und dass auch baalke ein need gesehen hat, konnte man ja an der verpflichtung von ellington erkennen. aber in so einer herausragenden wr klasse muss man dann eben auch mal uptraden wollen.

hier nur mal die bilanz der in rd 1 gedrafteten wr des letzten jahres:

pick 4: sammy watkins (982 yds - 6 TD's)
pick 7: mike evans (1051 yds - 12 TD's)
pick 12: odell beckham (1305 yds - 12 TD's)
pick 20: brandin ccoks (550 yds- 3 TD's)
pick 28: kelvin benjamin (1008 yds - 9 TD's)

bis auf cooks haben alle eingeschlagen, sind sofort die no 1 receiver ihres teams geworden und haben alle eine 1000yd saison hingelegt (ok, watkins haben 18 yds gefehlt). diese 1000yd hat zb ein crabtree ein einziges mal in seiner karriere geschafft und die schaffen dass alle in ihrer rookie saison, obwohl gerade die bei wr als besonder hart gilt. aufgrund der für uns schlechten draft-pos kann ich das dann noch irgendwo nachvollziehen, obwohl zumindest benjamin mit einem kleinen uptrade möglich gewesen wäre. danach gab es weitere starke wr, wie martavis bryant, Jordan Matthews, Davante Adams und Jarvis Landry.

so und die klasse 2015 galt als ähnlich stark und diesmal waren wir mitte der ersten runde dran. parker wäre ebenfalls mit einem kleinen uptrade möglich gewesen. strong und DGB ohne uptrade.

und der einzige wr den baalke mal in einer ersten runde wählt ist AJ jenkins, den wohl keiner sonst als 1 rd pick gesehen hat..sorry, wenn man das nicht als kritik anbringen kann, dann weiß ich auch nicht. spätestens nach der kommenden saison haben wir ein riesen need auf dieser pos, wenn boldin auch noch weg ist. ich befürchte ja, dass er bereits in der kommenden saison leistungsmäßig nachlassen könnte, wg seines alters aber er ist sicherlich noch der beständigste wr den wir seit jahren haben aber eben auch kein no 1 receiver, wie es julio jones, aj green, dez bryant, demaryius thomas, calvin johnson, antonio brown oder jordy nelson ist. ich denke, dass es kaum eine größere chance gab solch einen wr zu bekommen, wie in den drafts 2014 und 2015.

Supertommy

Hat irgendein WR von diesen den Superbowl gewonnen oder ein Conference Final ??

Die haben alle eine beeindruckende Statistik, bei uns hätten sie die mit Sicherheit nicht gehabt ! Die Gründe darüber interpretieren viele auch wieder unterschiedlich !

Desweiteren hatten wir ja mit Crabtree einen Nummer 1 Receiver, dass der nicht so produziert hat ja auch verschiedene Gründe, warum hätten wir einen holen sollen ?



Wien, Wien nur du allein kannst meine Heimat sein

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