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Zitat von: IamNINER am Di,  3. Feb. ’15, 10:15
Bei solchen Plays ist die Gefahr immer sehr gross, dass man resultatbasiert argumentiert und das ist falsch.

Hallooo!?
Letzte Minute im Superbowl! Wann geht es sonst rein um das Resultat?
Nichts gegen das Play an sich. Und die Ausführung fand ich auch noch ganz in Ordnung.

Aber in der Situation so etwas callen?? Geht gar nicht!
Kann mich noch an das Gemecker letztes und vorletztes Jahr erinnern, als uns halt nicht der ganz große Wurf gelang.
Hier ist meiner Meinung nach die Situation aufgrund des vorhandenen Laufspiel und aufgrund der Uhr noch eindeutiger.

Zitat von: snoopy am Di,  3. Feb. ’15, 12:02

Zitat von: IamNINER am Di,  3. Feb. ’15, 10:15
Bei solchen Plays ist die Gefahr immer sehr gross, dass man resultatbasiert argumentiert und das ist falsch.

Hallooo!?
Letzte Minute im Superbowl! Wann geht es sonst rein um das Resultat?
Nichts gegen das Play an sich. Und die Ausführung fand ich auch noch ganz in Ordnung.

Aber in der Situation so etwas callen?? Geht gar nicht!
Kann mich noch an das Gemecker letztes und vorletztes Jahr erinnern, als uns halt nicht der ganz große Wurf gelang.
Hier ist meiner Meinung nach die Situation aufgrund des vorhandenen Laufspiel und aufgrund der Uhr noch eindeutiger.

Mit resultatbasiert meine ich, dass man das Play und den Call mit dem Wissen um die INT bewertet. Also wenn man das Resultat dieses Plays kennt.

Das ist, wie wenn du deinem Broker einen Vorwurf machst, weil er gestern eine Aktie verkaufte, aber heute etwas mehr Gewinn hätte machen können. Dann sieht die Entscheidung natürlich dumm aus. Aber es geht um die Entscheidung mit dem Wissen im Entscheidzeitpunkt.

Und mMn darf man den Pass an dem Punkt callen. Die Pats erwarten den Run. Die Überraschung gelingt. Wenns den TD gibt ist es genial. Wenn es eine incompletion gibt, ist es auch ok. Mit der INT gab es halt die dümmste Alternative. Das macht aber mMn den Call nicht einfach katastrophal.

Wie gesagt, wenn das Argument ist, dass der Call schlecht war, weil man Lynch hat und der beinahe mit Garantie das Yard holt, dann ist das für mich eine valable Erklärung. Aber nur weil es eine INT gab, ist das Play mMn nicht der schlechteste Call aller Zeiten.

ich kann mir gut vorstellen, dass bei einer Incompletion als nächstes der Run über Lynch gekommen wäre. Und Lynch wurde in diesem Spiel auch mehrfach gut verteidigt. In dem Moment, wo die Pats den Lauf auch noch erwarten, wird es für Lynch auch nicht einfacher das Yard zu holen.

Das sehe ich auch so. Einen Pass zu callen, wenn ich einen Lynch im Beckfield habe und nur 1 yard zur Endzohne geht gar nicht. Zumindest diesen Versuch hätte ich gelaufen. Danach kann man ja immer noch einen Pass callen. Aber beim 2. Down MUSS ich laufen. Man hat ja gesehen wie weit er noch voranschiebt, obwohl noch 1 oder 2 Defender an ihm dranhänen. Und wenn ich nicht durch die Mitte laufe dann eben leicht nach aussen, wo nicht die ganze D-Line wartet.

Wobei die Pats ihn teilweise gut stoppen konnten. Ich glaube, die wollten erst die Defense ein wenig auflockern und wenn der Pass nicht geklappt hätte, ein Run - vielleicht aus einer Pass-Formation - hinterher.

Das sehe ich ähnlich. Wenn ich einen Pass calle, dann beim zweiten Versuch - weil dort jeder (siehe hier im Forum), den Lauf erwartet. Ein Pass im dritten wäre keine Überraschung mehr gewesen.

Lockette vorzuwerfen, er hätte sich mehr anstrengen können, ist aber ein schlechter Witz. Er geht zum Ball, nur ist leider Butler wegen der Laufrichtung etc. (wurde hier schon ausgeführt) klar im Vorteil. Der kommt angeschossen wie ein Bus - da kannst Du, wenn der Ball wie von Wilson in den Lauf geworfen wird, nichts machen.

Gerade das hier gefunden:
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--XmMrLZ6c--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/bydhzbqgn5p11s3x0sqh.gif

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Zitat von: IamNINER am Di,  3. Feb. ’15, 12:13Mit resultatbasiert meine ich, dass man das Play und den Call mit dem Wissen um die INT bewertet. Also wenn man das Resultat dieses Plays kennt.

Ich denke da anders. In der Situation erwarte ich von einem Play Caller eine Risikoabwägung die den worst case aber mal richtig im Blick hat. Das gilt natürlich auch für die Laufspielzüge. Wo wir dann aber sicher einig sind, dass die Ballverlustrisiken bei Lynch dort eindeutig niedriger sind.

Wir reden ja hier schließlich nicht von einer Situation wo dies die einzige Option war, im Gegenteil. Aber einem Defender in der Situation so ein Big Play nicht zutrauen passt natürlich in das Arroganzschema der Teichhühner. In meine Denke passt das nicht, ich erwarte hier grundsätzlich keine Spielereien, keine Selbstverwirklichungsideen des Play Callers, sondern Minimierung der Risiken und Fokussierung auf die Stärken des Teams. Und dann kann die Antwort für mich nur ein Laufspielzug sein, alles andere ist für mich dumm, dümmer oder am dümmsten je nachdem was man so in einem Passspielzug veranstaltet.

Wenn schon kreativ sein, dann nimmste doch eher Lynch als Wegbahner, um mit Wilson in die Endzone zu laufen

Zitat von: Eike14 am Di,  3. Feb. ’15, 12:40
Gerade das hier gefunden:
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geil, das braucht man das Bild des Plays nicht, man weiß genau wann was passiert.
Erst das grinsen, dann die totale Zerstörung 

Ich sehe es wie Candlestick.
Aber klar kann jede seine eigene Meinung haben.

Es ist wirklich nicht das schlechteste Play aller Zeiten, aber der Call zu dem Zeitpunkt in der Situation war mM nach einfach dämlich.

mich freut es

Zitat von: owl49er am Di,  3. Feb. ’15, 10:33

Zitat von: stig49 am Di,  3. Feb. ’15, 10:27
Gerade noch mal angesehen, das Ende. Shermans Blick, als er die INT sah, ach wie nett 

Einfach schön, dass wir Ninersfans auch wieder was zum Lachen haben 

das war mein Highlight im SB, der Sherminator als kleines Mädchen...;-))

Zitat von: snoopy am Di,  3. Feb. ’15, 12:54
Es ist wirklich nicht das schlechteste Play aller Zeiten, aber der Call zu dem Zeitpunkt in der Situation war mM nach einfach dämlich.

genauso so siehts aus, und ja, mich freut das auch.

Für mich das absolute High-Light des 49sten Superbowls 

Zitat von: Eike14 am Di,  3. Feb. ’15, 12:40
Gerade das hier gefunden:
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49ers fans haben "the catch" 

Seahawks haben "The play"

Priceless...

Zitat von: zugschef am Di,  3. Feb. ’15, 15:45

Geil!! Genau auf diese Simpsons-Szene bin ich mit meinem Kollegen heute morgen auch in diesem Zusammenhang gekommen.

WELTKLASSE!! 

Ja die Szene kann man nicht oft genug sehen

Sehr schön

Ei Caramba

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo,  2. Feb. ’15, 21:34
Herrlich - diese Gesichter. 

Butler hat vor Ende des dritten Q. schon ein wichtiges Play gemacht. Die Hawks hätten wohl sonst auch gescort. Der Junge war an diesem Tag zu Großem berufen. An Bradys Stelle würde ich ihm das MVP-Auto schenken 

Die Chicken - wie immer, auch noch schlechte Verlierer. ich hoffe, dass Irvin eine saftige Strafe bekommt. So etwas mag die NFL vor einem Milliardenpublikum sicher nicht.

Brady hat es tatsächlich getan. Er hat den MVP-Truck Butler geschenkt!!

Was für ein schöner SB. Er hat uns Gesichtsbilder von Karotte und Sherman für die Ewigkeit beschert.

Chris Chase sieht es u.a. so, auch wenn er den Call als Hauptgrund ansieht:

But he (Wilson) weakly takes his 2.5-step drop, throws the ball off his back foot and sails it high, right to Butler. If that ball is low and around Lockette's hip, there's no chance of an interception. Wilson did everything wrong on that play. Had he received the shotgun, stood tall and whipped the ball to Lockette, Seattle would be planning a Super Bowl parade today.