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Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:12
Also JH hat Deiner Meinung überhaupt keine Schuld an der Situation?

Darum geht es doch gar nicht.  Überspitzt formuliert: wenn ich einen Coach habe, der ein Arschloch ist, aber viel Erfolg bringt, dann sollte ich mich damit arrangieren können.

Er bekommt also einen Freibrief und alles, was er will?

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:18
Er bekommt also einen Freibrief und alles, was er will?

Aldon smith hat man auch nicht aus dem team geworfen, und der bekommt naechste saison 9,7 millionen, also weit mehr als harbaugh fordert, und gegen die salary cap zaehlt er auch noch.

Glaubst du wirklich das man Mangini den HC zutraut? Tomsula, kein Frage der könnte einen guten HC abgeben. Was würde für Mancini sprechen?  Klar parkt man ihn seit geraumer Zeit aber dann war ja die Aera Harbaugh ja schon nach 2 Jahren im FO zum Abschuss frei gegeben worden.

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:18
Er bekommt also einen Freibrief und alles, was er will?

Wenn man Zwistigkeiten diplomatisch cleverer lösen könnte, wäre das besser als mit den Köpfen zusammenzukrachen – ohne gleich dem Coach alles zuzugestehen.

Zitat von: igor am Fr, 19. Dez. ’14, 08:16

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:12
Also JH hat Deiner Meinung überhaupt keine Schuld an der Situation?

Darum geht es doch gar nicht.  Überspitzt formuliert: wenn ich einen Coach habe, der ein Arschloch ist, aber viel Erfolg bringt, dann sollte ich mich damit arrangieren können.

Aber das geht meiner Meinung nur temporär gut

Zitat von: zugschef am Fr, 19. Dez. ’14, 08:22

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:18
Er bekommt also einen Freibrief und alles, was er will?

Aldon smith hat man auch nicht aus dem team geworfen, und der bekommt naechste saison 9,7 millionen, also weit mehr als harbaugh fordert, und gegen die salary cap zaehlt er auch noch.

Was ein Vergleich....

Zitat von: igor am Fr, 19. Dez. ’14, 08:23

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:18
Er bekommt also einen Freibrief und alles, was er will?

Wenn man Zwistigkeiten diplomatisch cleverer lösen könnte, wäre das besser als mit den Köpfen zusammenzukrachen – ohne gleich dem Coach alles zuzugestehen.

Ähm, ihr tut jetzt gerade so, als wenn die 9ers absolut nur mit JH den SB gewinnen könnten (wobei sie das ja nicht mal geschafft)...eine Tür schließt sich, eine andere geht auf....

Einen wirklich guten Coach zu finden, der auch noch zum Team paßt, ist meiner Meinung nach sehr schwierig.  Es gibt auch ausreichend Coaches, die nur an einem Ort tatsächlich erfolgreich waren – eben weil es dort einfach zusammengepaßt hat.  Wir haben bzw. hatten sowas; da sollte man danach trachten, sich das zu erhalten.

Mag sein, aber DER Garant für ein erfolgreiches Team war nun einmal JH !

Ob es einer besser kann ? ? ? ? ? ? ? und noch ein ?

Ich teile die Meinung von zugschef. Entweder man will Erfolg oder ein rosa Ticket für den Jahrmarkt der Eitelkeiten.

JH jetzt vorzuwerfen, er hätte letzendlich den SB nicht gewonnen finde ich doof, da man im Sport nun mal nichts wirklich garantieren kann. Die Leistung wurde jedoch erbracht, das Quäntchen Glück (oder mal ein festgehaltener Ball) fehlte halt.

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:24

Zitat von: zugschef am Fr, 19. Dez. ’14, 08:22

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:18
Er bekommt also einen Freibrief und alles, was er will?

Aldon smith hat man auch nicht aus dem team geworfen, und der bekommt naechste saison 9,7 millionen, also weit mehr als harbaugh fordert, und gegen die salary cap zaehlt er auch noch.

Was ein Vergleich....

das brauchst du mir nach dem strawman, den du da gebaut hast, nicht vorwerfen. ;-)

Und ja, der vergleich passt absolut. Mit Aldons problemen gibt man sich ab, harbaugh will man loswerden. Du hast gesagt, dass es ums geld geht, aber die yorks nicht cheap sind. Im spielerbereich gibt es eine salary cap, da geben sie geld aus, das sie, um nicht laecherlich zu erscheinen, ohnehin ausgeben muessen. Aber den coach, der fuer den erfolg des teams wesentlich wichtiger als aldon war, wollen sie nicht bezahlen.

Entweder die yorks sind cheap oder sie schnallen nicht, wer den erfolg bringt. Deshalb lassen die raiders gruessen.

@Cordovan: wieviele top coaches gibt es in der nfl denn? Die wachsen nicht auf den baeumen.

Wo beginnt der Begriff Top-Coach und wo hört er auf? Wurde schon mal geschrieben, dass die JH-O von der NFL entschlüsselt und lahm gelegt wurde. Hatte er darauf einen Plan B - schaut nicht so aus. Klar dürfen auch mal Coaches schwächere Jahre haben. Aber nach all dem was ich heuer von JH an der Seitenlinie gesehen habe - hege ich nun doch gewisse Zweifel, dass JH zumindenst nich ein bisschen overrated ist.

Nach dem anfänglichen Erfolgen wurde ihm doch von der Ami-Presse "vorgeworfen", dass er eigentlich eh schon sein sehr gutes Team zur Verfügung hatte und deshalb es leichter war, dass zu erreichen, was wir eben in den letzten Jahren erreicht hatten. Wo JH wirklich brilliant war, war die Entwicklung von Alex Smith (der Name schon wieder) und die Offense rund um die Stärken von Smith aufzubauen.

Hier am Board wurde schon mal geschrieben, dass JH es verstanden hat, eine O für Smith zu bauen, welche seine Schwächen minimiert und diese O war auch noch kreativ.

Was ist bei Colin passiert? Wir hatten am Anfang die Read-Option, auf welche in der NFL nur die wenigsten Teams vorbereitet waren.

Und jetzt? Versucht man Colin in etwas reinzudrängen was er nicht ist. - Ist das gutes Coaching? JH war sehr gut solange alles funktioniert hat, aber jetzt weiß er nicht weiter - zumindest wirkt er so auf mich. - Ist das gutes Coaching das 8 Mille/Jahr oder mehr rechtfertigen?

Zitat von: zugschef am Fr, 19. Dez. ’14, 08:37

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:24

Zitat von: zugschef am Fr, 19. Dez. ’14, 08:22

Zitat von: frontmode am Fr, 19. Dez. ’14, 08:18
Er bekommt also einen Freibrief und alles, was er will?

Aldon smith hat man auch nicht aus dem team geworfen, und der bekommt naechste saison 9,7 millionen, also weit mehr als harbaugh fordert, und gegen die salary cap zaehlt er auch noch.

Was ein Vergleich....

das brauchst du mir nach dem strawman, den du da gebaut hast, nicht vorwerfen. ;-)

Und ja, der vergleich passt absolut. Mit Aldons problemen gibt man sich ab, harbaugh will man loswerden. Du hast gesagt, dass es ums geld geht, aber die yorks nicht cheap sind. Im spielerbereich gibt es eine salary cap, da geben sie geld aus, das sie, um nicht laecherlich zu erscheinen, ohnehin ausgeben muessen. Aber den coach, der fuer den erfolg des teams wesentlich wichtiger als aldon war, wollen sie nicht bezahlen.

Entweder die yorks sind cheap oder sie schnallen nicht, wer den erfolg bringt. Deshalb lassen die raiders gruessen.

Aldon hat 3x Streß gemacht: Wegen seiner Alkoholkrankheit, den Waffen und der Geschichte am Flughafen. Du selber hast diese in der Diskussion um die Strafe der NFL immer wieder klein geredet. Vor allem die Geschichte am Flughafen halte ich für komplett überdramatisiert.

Ob Smith 9,7Mio bekommt, sei erst einmal dahingestellt. Dieses ist derzeit lediglich eine Option und er kann immer noch gecuttet oder für weniger Geld verpflichtet werden. Außerdem hinkt der Vergleich der Gehälter zwischen Coaches und Spielern eh gewaltig.

Harbaugh - als leitender Angestellter - geht seit Jahren seinen Chefs auf den Sack und unterminiert diese auch gelegentlich öffentlich.  Sein Agent hat keine Gelegenheit ausgelassen, Spielchen mit (möglichen) anderen Angeboten zu spielen.

Meine Frage eben ging dahin, ob Harbaugh nicht bewußt und voller Absicht diese Situation herbeigeführt haben könnte. Auch er ist an der Eskalation Schuld - nur hier wird immer auf dem FO rumgehauen.

Kein Chef würde so etwas auf Dauer tolerieren - und Harbaugh weiß das. Darüber hinaus hat er sich diese Saison nicht mit Ruhm bekleckert.

Natürlich wird gibt es keine Garantie, dass ein anderer Coach den Erfolg zurückbringt - allerdings gilt das auch für Harbaugh selbst.

Ich persönlich bin alles andere als glücklich über die Situation, aber hier haben beide Seiten ihre Schuld zu tragen. Vielleicht reagieren die einen zu überhastet, vielleicht provoziert der andere bewußt seinen Rausschmiss.

Ich sehe das mit dem reindrängen, sehe ich etwas differenzierter. JH macht doch genau das richtige und das er ihm die Stange hält und ihn nicht bencht ist der einzige richtige Weg. Nur so lernt er es. Natürlich ist das für den ordinären Fan, und den richtigen ( musste hier ja lesen, das wir ja nicht diese sind, weil wir keine Shirts verbrennen, oder Bengalos abfeuern oder nach den Spielen auf den Köpfen der Gegnerischen Fans herum trampeln) manchmal nicht leicht das anzusehen. Vielleicht hat man ja auch den Faktor Online übersehen.

Auf der anderen Seite können wir aber nicht wissen wie er Abseits des Feldes ist und am Ende geht's hier um ein Team.

Zitatarbaugh - als leitender Angestellter - geht seit Jahren seinen Chefs auf den Sack und unterminiert diese auch gelegentlich öffentlich.  Sein Agent hat keine Gelegenheit ausgelassen, Spielchen mit (möglichen) anderen Angeboten zu spielen.

Was habe ich verpasst? Inwiefern hat Harbaugh die FO untergraben? Was ich sehe, ist eine FO, die sich wiederholt hinter Harbaugh versteckte.

Was Aldon angeht, ja, die sache auf dem flughafen wurde aufgebauscht und die 9 spiele sperre voellig unverhältnismäßig, abef dennoch ist er ein pr-disaster.

Zitat von: zugschef am Fr, 19. Dez. ’14, 11:40

Zitatarbaugh - als leitender Angestellter - geht seit Jahren seinen Chefs auf den Sack und unterminiert diese auch gelegentlich öffentlich.  Sein Agent hat keine Gelegenheit ausgelassen, Spielchen mit (möglichen) anderen Angeboten zu spielen.

Was habe ich verpasst? Inwiefern hat Harbaugh die FO untergraben? Was ich sehe, ist eine FO, die sich wiederholt hinter Harbaugh versteckte.

z.B. "Pay the man"

Und was ist mit den anderen Argumenten?

Das "pay the man" habe ich nie als fo-kritik wahrgenommen. Das ist typisches harbaugh bla, so wie seine aussagen ueber jenkins oder crabtrees haende.

Es ist definitiv nicht seine Aufgabe und stärkt sicher nicht die Position des Front Offices.

Keiner will wohl einen sportlich erfolgreichen Coach entlassen. Aber wenn die Berichte so stimmen, dann hat sich Harbaugh wohl nicht wirklich für eine harmonische Zusammenarbeit eingesetzt.

Schuldfrage hin oder her:
ich fürchte, dass der Ruf der Franchise mit dem Antikrisenmanagement seitens Baalke/York im Hinblick auf potenzielle Headcoach-Nachfolger gelitten hat

Natürlich wird gibt es keine Garantie, dass ein anderer Coach den Erfolg zurückbringt - allerdings gilt das auch für Harbaugh selbst.

[/quote]

Guter Punkt. Man sollte daran erinnern, dass zu 2011 das gros des guten Spielermaterials von McCloughan und Baalke kam. Natürlich war es Harbaughs Verdienst, dieses Material um ein Vielfaches besser einzusetzen als die Pfeifen-Coaches vor ihm. Aber ich habe das Gefühl, dass es mit dem "Talente evaluieren" nicht allzu weit her ist bei Harbaugh. Er braucht einen guten GM wie Baalke. Die beiden ergänzen sich geschäftlich eigentlich sehr gut.

Insofern ist bei beiden die Schuld zu suchen und zu finden.

Ich persönlich denke, Harbaugh hatte nie vor, länger zu bleiben. Der ist kein Coach für viele Jahre. Will er nicht. Kann er vielleicht auch nicht.