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Zitat von: zugschef am So, 14. Dez. ’14, 17:34

Zitat von: IamNINER am So, 14. Dez. ’14, 17:28
Wenn man den unsinnigen Vergleich mit Alex Smith startet: Alex hat nie 18 Mio gekostet. Daher konnte man mehr Geduld haben.

Nein, sein Rookievertrag, über dessen Zeitspanne die Niners keine einzige winning Season hatten, brachte ihm bloß 50 Millionen ein...

6 Jahre und 50 Mio, gibt bei mir in keiner Saison 18 Mio. Und gegen Ende wurde der Vertrag noch restrukturiert.

Ich habe bewusst konnte geschrieben. Ob es im Endeffekt sinnvoller gewesen wäre, die Reissleine früher zu ziehen, ist total spekulativ. Aber 18 Mio vs. 9 Mio sind doch ein ziemlicher Unterschied, was das Potenzial des Teams beeinflusst.

Vor allem ist das eine eine Investition in die Zukunft eines Talentes gewesen, das Äquivalent dazu war Kaeps erster Vertrag. Kaeps neuer Vertrag war aber eine von ihm geforderte Gehaltserhöhung gewesen. Und wer derartig fordert, der muss auch entsprechend liefern.

Das sehe ich bisher nicht!

Zitat von: IamNINER am So, 14. Dez. ’14, 17:37

Zitat von: zugschef am So, 14. Dez. ’14, 17:34

Zitat von: IamNINER am So, 14. Dez. ’14, 17:28
Wenn man den unsinnigen Vergleich mit Alex Smith startet: Alex hat nie 18 Mio gekostet. Daher konnte man mehr Geduld haben.

Nein, sein Rookievertrag, über dessen Zeitspanne die Niners keine einzige winning Season hatten, brachte ihm bloß 50 Millionen ein...

6 Jahre und 50 Mio, gibt bei mir in keiner Saison 18 Mio. Und gegen Ende wurde der Vertrag noch restrukturiert.

Ich habe bewusst konnte geschrieben. Ob es im Endeffekt sinnvoller gewesen wäre, die Reissleine früher zu ziehen, ist total spekulativ. Aber 18 Mio vs. 9 Mio sind doch ein ziemlicher Unterschied, was das Potenzial des Teams beeinflusst.

gut, und wenn man jetzt noch die leistungen von alex smith in seinen ersten 3 jahren und die von ck vergleicht, dann war der sportliche unterschied noch deutlich größer als der finanzielle.

außerdem darf man nicht vergessen, trotz der JETZT vielleicht hohen zahlen in kaps vertrag, dass der vertrag schon fast ungewöhnlich teamfreundlich gestaltet ist. so, wie hier berichtet wurde sind außergewöhnlich viele zahlungen, mit sportlich zu erreichenden zielen verbunden, so das kap eben nur einen teil garantiert hat. was in meinen augen sehr für ihn spricht. und dann gibt es zusätzlich die möglichkeit für die 49ers, ihn verhältnismäßig  leicht zu cutten. ich denke, dass dieser vertrag für einen qb, der zumindest in seinen ersten beiden jahren zu überzeugen wußte, alles andere als überzogen ist.

smith wurde 2005 gedraftet, hatte 2009 erstmals mehr td's als INT und 2011 dann seine erste winning season und selbst da war sein rating schlechter als das von kaepernick in 2012 und 2013.

erst 2012 hat smith eine leistung gezeigt, die wirklich stark war aber da war er seit 7 jahren im verein. daher kann ich es nicht nachvollziehen, auf dem jetzigen vertrag von kaep rumzureiten, der im vergleich zu anderen qb-verträgen, wie cutler z.B. in meinen augen, sehr viel teamfreundlicher abgeschlossen wurde und vor allen dingen kaep keinesfalls als den habgierigen dastehen lässt, wie es einige sehen. das jeder spieler so viel geld, wie möglich verdienen will ist klar, wenn man weiß, dass eine sportliche karriere nicht so lange geht aber wenn man die zahlen stark von sportlichen erfolgen abhängig macht und zudem noch einen verein relativ leicht die möglichkeit lässt, sich von den spieler zu trennen, zeugt das eher vom gegenteil.

und auch ich habe sicherlich nach den leistungen in dieser saison meine bedenken, ob kaep uns zum großen ziel führen kann aber ihn jetzt nach seiner ersten richtig schwachen saison abzuschreiben, geht mir viel zu schnell. ich bin da sehr nahe bei zugschef.

Zitat von: IamNINER am Fr, 12. Dez. ’14, 18:44

Zitat von: zugschef am Fr, 12. Dez. ’14, 18:41
Pep Hamilton als Head Coach? Bitte nicht. Aber ich habe ohnehin gelesen, dass Mangini ebenfalls ein möglicher Kandidat sein soll. Lol

Gibt es einen speziellen Grund gegen Pep Hamilton?

Ja, den gibt es. Zu ähnliche Offense-Mentalität wie Harbaugh und Roman.

[edit] Was die Smith/Kaepernick-Vergleiche angeht, die sind erstens sinnlos und zweitens unehrlich. Kaepernick hat bis zu seinem neuen Vertrag fast nichts (für einen QB) gekostet. Außerdem ist das Cap seit 2005 immens gestiegen. Die Rookies bekommen wieder weniger Geld, also ist mehr für die Vets übrig. Smiths Vertrag war eine Katastrophe.

Kaepernick darf man, muss man kritisieren, aber ihn jetzt als Bust hinzustellen, ist wirklich etwas, das zu einer kaputten Franchise passt. Es wäre übrigens doppelt ironisch, dass Smith gefühlte tausend Jahre Zeit bekam, aber Kaepernick nach einer schwachen Saison (die immer noch meilenweit besser ist, als das was Smith vor 2011 je abgeliefert hat) schon in die Tonne getreten wird.

Eine ähnliche Philosophie fände ich unproblematisch. Für eine Offense in diese Richtung sind die 49ers mMn gebaut. deshalb fände ich es bzgl. der Philosophie auch okay, wenn Harbaugh bleibt. Aber die Offense müsste kreativer werden und insb. im Passing habe ich das Gefühl ist Hamiltons Offense kreativer. Aber ja mal abwarten, Tee trinken und sehen, was passiert.

Zu Kaep bleibe ich dabei: Aktuell spielt er wie ein Bust, weil man kaum Flashes von Improvement sieht. Die Tools sind da und Coaches müssten ihn weiterentwickeln können, aber ob das dann schnell genug geht? Ich glaube nächste Saison muss wohl noch nicht perfekt sein, aber ein deutlicher Schritt nach vorne. Noch so eine Saison und ich glaube nicht, dass er 2016 in die Saison geht.

Zitat von: zugschef am So, 14. Dez. ’14, 20:43


[edit] Was die Smith/Kaepernick-Vergleiche angeht, die sind erstens sinnlos und zweitens unehrlich. Kaepernick hat bis zu seinem neuen Vertrag fast nichts (für einen QB) gekostet. Außerdem ist das Cap seit 2005 immens gestiegen. Die Rookies bekommen wieder weniger Geld, also ist mehr für die Vets übrig. Smiths Vertrag war eine Katastrophe.

Kaepernick darf man, muss man kritisieren, aber ihn jetzt als Bust hinzustellen, ist wirklich etwas, das zu einer kaputten Franchise passt. Es wäre übrigens doppelt ironisch, dass Smith gefühlte tausend Jahre Zeit bekam, aber Kaepernick nach einer schwachen Saison (die immer noch meilenweit besser ist, als das was Smith vor 2011 je abgeliefert hat) schon in die Tonne getreten wird.

Das ist genau meine Meinung.

Ach wer Smith ne Plempe nennt kann sich über die Bezeichnung Bust bei Kaep sicher nicht beschweren.

Zitat von: zugschef am So, 14. Dez. ’14, 20:43
Es wäre übrigens doppelt ironisch, dass Smith gefühlte tausend Jahre Zeit bekam, aber Kaepernick nach einer schwachen Saison (die immer noch meilenweit besser ist, als das was Smith vor 2011 je abgeliefert hat) schon in die Tonne getreten wird.

Die Leistung von Kaepernick in dieser Saison ist alles aber nicht besser als die von Smith 2009 & 2010.

Zitat von: Candlestick am So, 14. Dez. ’14, 23:47
Ach wer Smith ne Plempe nennt kann sich über die Bezeichnung Bust bei Kaep sicher nicht beschweren.

Doch kann ich. Siehst du ja. Wir können Kaepernick ja mal die 5 Jahre Geduld geben, die Smith auch großzügig bekommen hat. Danach kann man das auch vergleichen, aber nicht so und schon gar nicht indem man Gehälter aus zwei unterschiedlichen Phasen der NFL her nimmt.

Aber wenn du ihn weg haben willst kannst du dir das ja gerne weiter wünschen. Es ändert am Ende ja nichts.

Zitat von: Norton51 am Mo, 15. Dez. ’14, 01:29Aber wenn du ihn weg haben willst kannst du dir das ja gerne weiter wünschen. Es ändert am Ende ja nichts.

Da ich ich ihn bisher nicht weghaben wollte, wünsche ich mir dies so weiter. Ändert am Ende in der Tat aber nichts.

Interessanter Weise kam der Gehältervergleich zuerst von Alex Kritikern

Die Frage ist nun, wie lange gibt man CK Zeit? Noch ein Jahr? Zwei? Drei?

Zitat von: frontmode am Mo, 15. Dez. ’14, 01:39
Interessanter Weise kam der Gehältervergleich zuerst von Alex Kritikern

Die Frage ist nun, wie lange gibt man CK Zeit? Noch ein Jahr? Zwei? Drei?

Ist aus meiner Sicht die Frage, ob er sich weiterentwickelt. Er hat jetzt dieses Jahr erstmalig Rückschläge erlitten und vermutlich auch gesehen, dass nicht mehr alles funktioniert, was bisher funktioniert hat.
So wie ich ihn einschätze sollte das Motivation für die Offseason geben. Er ist ehrgeizig und hat ja nicht umsonst auf sich selbst gewettet mit seinem Contract.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass unsere Receiver lange nicht so stark sind wie ihre Namen auf dem Papier aussehen und unsere Oline einen Sprung machen muss.

Ich glaube die Diskussion, ob Kaepernick gehen sollte, erübrigt sich. Der wird nicht gegangen.

Aber Jay Glazer hat gerade im Broadcast keinen Zweifel daran gelassen, dass Harbaugh nächste Saison nicht mehr da sein wird. Und Troy Aikman hat keinen Zweifel daran gelassen, dass er das für eine falsche Entscheidung hält.

So wie ich auch übrigens.

Zitat von: Norton51 am Mo, 15. Dez. ’14, 01:45

Zitat von: frontmode am Mo, 15. Dez. ’14, 01:39
Interessanter Weise kam der Gehältervergleich zuerst von Alex Kritikern

Die Frage ist nun, wie lange gibt man CK Zeit? Noch ein Jahr? Zwei? Drei?

Ist aus meiner Sicht die Frage, ob er sich weiterentwickelt. Er hat jetzt dieses Jahr erstmalig Rückschläge erlitten und vermutlich auch gesehen, dass nicht mehr alles funktioniert, was bisher funktioniert hat.
So wie ich ihn einschätze sollte das Motivation für die Offseason geben. Er ist ehrgeizig und hat ja nicht umsonst auf sich selbst gewettet mit seinem Contract.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass unsere Receiver lange nicht so stark sind wie ihre Namen auf dem Papier aussehen und unsere Oline einen Sprung machen muss.

Auch wenn es wohl wenig bringt: Alex hat nie beinahe 20% der Cap erhalten. Aber egal.

Das mit dem teamfriendly contract ist so eine Sache. Ich glaube nach diesem Jahr würde er den nicht mehr so unterschreiben. Aber das ist auch Spekulation.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Kaep nächste Saison so richtig einschlägt. Heute gegen die Seahawks gab es in Hz. 1 einige Flashes, die wieder etwas Hoffnung machten. Dass es nicht plötzlich perfekt läuft, ist ja auch klar.

Zitat von: stig49 am Mo, 15. Dez. ’14, 01:48
Ich glaube die Diskussion, ob Kaepernick gehen sollte, erübrigt sich. Der wird nicht gegangen.

Aber Jay Glazer hat gerade im Broadcast keinen Zweifel daran gelassen, dass Harbaugh nächste Saison nicht mehr da sein wird. Und Troy Aikman hat keinen Zweifel daran gelassen, dass er das für eine falsche Entscheidung hält.

So wie ich auch übrigens.

Wenn sportlich die richtigen Lehren gezogen werden und man sich auf die Kämpfe gegen die Gegner und nicht in der Organisation fokussiert, dann muss Harbaugh bleiben. Aber ich glaube diese Nebenschauplätze sind zu lange da gewesen.

Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Dez. ’14, 01:50


Auch wenn es wohl wenig bringt: Alex hat nie beinahe 20% der Cap erhalten. Aber egal.

Ich finde diese Contractdiskussionen recht mühselig, weil es mir völlig egal ist was da wer verdient. Sie bekommen so oder so alle deutlich mehr, als sie verdienen! Aber das ist nun mal Profisport, davon muss man sich einfach mal frei machen.

Schau dich um, was andere QBs, die bisher weit weniger gerissen haben verdienen und du wirst sehen, dass er sicher nicht total überbezahlt ist.

Der Gabbert bekommt 2 Millionen für gar nichts, das ist im Verhältnis auch nicht wenig oder viel zu viel, ganz wie man es betrachtet. Wo willst du da anfangen?

Lasst uns beim sportlichen bleiben.

Smith und Kaep kann man schon deshalb nicht vergleichen, weil Smith bis 2011 nie die gleichen qualitativen personellen Vorraussetzungen um sich herum hatte wie kaep von Anfang an. Stichworte offensive line und wide-receiver-corps. von der qualität mancher  seiner coaches mal ganz abgesehen, ebenso von den mehrfach wechselnden philosophien im offense-bereich, die er durch- und mitmachen musste.

Muss ich die recht geben.
Äpfel und Birnen !

Ein Vergleich macht nicht wirklich Sinn. Aber man kann das grundsätzliche Vorgehen der 49ers hinterfragen. Sie haben 2012 alles auf die Karte CK gesetzt und man kann diskutieren, ob man nicht sowohl sich als auch CK damit einen schlechten Dienst erwiesen hat. Viele Teams, die ihre jungen QBs ins Feuer werfen, haben kaum eine andere Wahl. Die 49ers hatten eine.

Smith hat sich in dem System von JH extrem wohl gefühlt und hatte es auch gut im Griff. Es gab faktisch keinen Grund für den QB Wechsel. Die 49ers hätten den Vertrag zu Ende bringen und den Wechsel auf CK dieses Jahr machen können (dann hätte man mindestens diese Saison die Zone-Read Option als Waffe gehabt).

Es ist richtig, dass CK sich noch entwickeln muss und leider hat die Entwicklung nicht so schnell stattgefunden, wie wohl alle Beteiligten gehofft hatten.

Mag sein, fällt aber in meinen Augen unter die kategorie "hättehätteFahrradkette"

Ich behaupte stattdessen, dass wir ohne CK niemals die PO-Spiele gegen die Packers gewonen hätten. Kann ich aber nicht beweisen. Die Vergleichsdiskussion bleibt halt immer irgendwo stecken.