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Zitat von: Cordovan am Sa, 29. Nov. ’14, 07:58
Es wird Zeit sich von den alten Zöpfen zu trennen. Die Frage ist nur wieviele Zöpfe es sein werden. Mittlerweile hab ich kein Problem mehr damit, wenn die 9ers sich von Roman UND JH trennen. Roman werden wir nur los, wenn JH auch geht. Und weitere Positioncoaches sollten folgen. Auch wenn es niemand hören will (und mir danach wieder "Bayern-Mentalität" unterstellt wird): gemessen am Talent unserer Mannschaft, haben wir die letzten Jahre zu wenig erreicht. Wie es geht: dafür muss man von Santa Clara nur 50 km nördlich zu den Giants schauen.

Tatsächlich? Weil wir nicht 3x den Superbowl gewonnen haben und nur einmal im Finale standen?  Stimmt, das ist natürlich viel zu wenig, man schaue sich nur mal an, was andere in der Zeit alles gerissen haben... Das ist doch unrealistisches Fanwunschdenken was du hier raus haust. 

Vielleicht hat Harbaugh auch aus dem Talent der Mannschaft maximales rausgekitzelt, könnte das nicht auch sein? Ich sehe da nämlich wie Plummer50: Hier wird immer von dieser super talentierten Mannschaft gesprochen, aber das hält einer näheren Betrachtung nicht stand.

John Madden hat über Harbaughs erste 3 Jahre mal gesagt: "One of the Greatest Coaching Jobs Ever"
Noch so ein Ahnungsloser.

Zitat von: snoopy am Sa, 29. Nov. ’14, 10:09
Ich sehe es zwar nicht so, dass wir in den letzten Jahren zu wenig erreicht haben, aber aktuell ist es einfach nicht zu übersehen, dass etwas passieren muss.
Zudem ist es ja offensichtlich, woran es krankt: Roman!
Auch wenn ich JH als den wichtigsten Baustein der Erfolge der letzten drei Jahre sehe (es fehlte ja dreimal nicht viel zum totalen Erfolg - aber das ist Sport): wenn er an Roman gebunden ist, muß er auch "dran glauben".

Gut geschrieben! Sehe ich alles genauso

Zitat von: Norton51 am Sa, 29. Nov. ’14, 12:30

Zitat von: Cordovan am Sa, 29. Nov. ’14, 07:58
Es wird Zeit sich von den alten Zöpfen zu trennen. Die Frage ist nur wieviele Zöpfe es sein werden. Mittlerweile hab ich kein Problem mehr damit, wenn die 9ers sich von Roman UND JH trennen. Roman werden wir nur los, wenn JH auch geht. Und weitere Positioncoaches sollten folgen. Auch wenn es niemand hören will (und mir danach wieder "Bayern-Mentalität" unterstellt wird): gemessen am Talent unserer Mannschaft, haben wir die letzten Jahre zu wenig erreicht. Wie es geht: dafür muss man von Santa Clara nur 50 km nördlich zu den Giants schauen.

Tatsächlich? Weil wir nicht 3x den Superbowl gewonnen haben und nur einmal im Finale standen?  Stimmt, das ist natürlich viel zu wenig, man schaue sich nur mal an, was andere in der Zeit alles gerissen haben... Das ist doch unrealistisches Fanwunschdenken was du hier raus haust. 

Vielleicht hat Harbaugh auch aus dem Talent der Mannschaft maximales rausgekitzelt, könnte das nicht auch sein? Ich sehe da nämlich wie Plummer50: Hier wird immer von dieser super talentierten Mannschaft gesprochen, aber das hält einer näheren Betrachtung nicht stand.

John Madden hat über Harbaughs erste 3 Jahre mal gesagt: "One of the Greatest Coaching Jobs Ever"
Noch so ein Ahnungsloser.

Bringt aber nix, wenn der Coach immer nur 4 Jahre im Tank hat.
Am Ende hatte er bis hierhin einen tollen Rekord und auch tolle Arbeit geleistet!

Zitat von: Sanfranolli am Sa, 29. Nov. ’14, 12:44

Bringt aber nix, wenn der Coach immer nur 4 Jahre im Tank hat.
Am Ende hatte er bis hierhin einen tollen Rekord und auch tolle Arbeit geleistet!

Ich kann lange nicht so gut wie der einen oder andere hier beurteilen, woran es momentan liegt und welche Maßnahmen die Lage verbessern würden.

Aus dieser Distanz mit voller Überzeugung zu sagen, es kann nur am OC liegen, halte ich jedenfalls für recht abenteuerlich.

Ich sehe nur:
- wir hatten diese ganzen Erfolge mit Roman als OC
- Harbaugh ist erfolgsbesessen, agiert knallhart und nimmt wenig Rücksicht auf persönliche Sympathien (siehe Alex Smith).

Ich halte es daher für ausgeschlossen, dass er Roman nur aus Sympathie behalten würde, wenn er total davon überzeugt wäre, dass der der alleinige Grund an der offensiven Misere wäre.

Im übrigen: Dass er nach so einer schlimmen Niederlage nicht QB und OC öffentlich medial an den Pranger stellt, ist keine Schwäche, sondern eine absolute Führungsqualität!

Zitat von: Daddy am Sa, 29. Nov. ’14, 12:29
Was ich nicht verstehe ist, das wir im ersten Jahr unter Roman sehr kreativ gespielt haben. Da hat man sich manchmal die Augen gerieben was vor dem Snap abging und wie die Spielzüge ausgeführt wurden. Da war viel überraschendes dabei. Warum sieht man sowas gar net mehr? Geht das mit CK net oder ist man zu bequem geworden sich was einfallen zu lassen?

Absolut! Würden wir mal wieder das spielen mit dem wir (mit Alex Smith) erfolgreich waren, kreatives Running Game als Standfuss und darauf aufbauend ein zurückhaltendes Passing Game, würde das der gewsamten Offense zu Gute kommen.

Die Frage ist, ob die Methode-Harbaugh ein Haltbarkeitsdatum hat

Zitat von: Norton51 am Sa, 29. Nov. ’14, 12:30

Zitat von: Cordovan am Sa, 29. Nov. ’14, 07:58
Es wird Zeit sich von den alten Zöpfen zu trennen. Die Frage ist nur wieviele Zöpfe es sein werden. Mittlerweile hab ich kein Problem mehr damit, wenn die 9ers sich von Roman UND JH trennen. Roman werden wir nur los, wenn JH auch geht. Und weitere Positioncoaches sollten folgen. Auch wenn es niemand hören will (und mir danach wieder "Bayern-Mentalität" unterstellt wird): gemessen am Talent unserer Mannschaft, haben wir die letzten Jahre zu wenig erreicht. Wie es geht: dafür muss man von Santa Clara nur 50 km nördlich zu den Giants schauen.

Tatsächlich? Weil wir nicht 3x den Superbowl gewonnen haben und nur einmal im Finale standen?  Stimmt, das ist natürlich viel zu wenig, man schaue sich nur mal an, was andere in der Zeit alles gerissen haben... Das ist doch unrealistisches Fanwunschdenken was du hier raus haust. 

Vielleicht hat Harbaugh auch aus dem Talent der Mannschaft maximales rausgekitzelt, könnte das nicht auch sein? Ich sehe da nämlich wie Plummer50: Hier wird immer von dieser super talentierten Mannschaft gesprochen, aber das hält einer näheren Betrachtung nicht stand.

John Madden hat über Harbaughs erste 3 Jahre mal gesagt: "One of the Greatest Coaching Jobs Ever"
Noch so ein Ahnungsloser.

Bezogen auf das erste Jahr unter JH geb ich dir uneingeschränkt recht. Wenn man aber von sehr vielen Seiten hört, dass mein einen, wenn nicht den besten Roster der gesamten NFL hat und man den Titel nicht ein einziges Mal schafft, frag ich mich dann schon, auf was warten wir. Football ist nicht Fußball wo man sich mehr oder weniger den Erfolg auch kaufen kann. Bei der NFL gibt es dank dem Salary-Cap nur ein paar Jahre lang ein wirklich gutes Fenster für den Titel.

Deiner Aussage entnehmen ich, dass du also glaubst, die 9ers hätten unter JH und Roman immer über ihren Möglichkeiten gespielt?!

Roman war nur solange gut, solange er über raschen konnte. Ich sehe aber hier seit 2 Jahren nicht wirklich viel Entwicklung. JH ist mit der vollmundigen Aussage 2011 angetreten, dass man eine WC-Offense spielen will. Dank CK wurde daraus eine erweiterte Form der Pistol-O..  Dieses Jahr versuchte man wiederum eine andere Form und hoffte, das sich CK entsprechend entwickelt hat. Über das Ergebnis dieser Offense diskutieren wir gerade. Man hat hier eindeutig die Identität verloren und das ist nunmal ein Coachingproblem.

sind wir doch mal ketzerisch: wir hatten drei jahre lang ein superbowl-team und haben die VLT wie oft geholt?   

Zitat von: snoopy am Sa, 29. Nov. ’14, 10:44
Die anderen Teams haben aber nicht geschlafen in der Zwischenzeit.

Das ist ein wichtiger Punkt. Die anderen Teams haben sich weiter entwickelt. Roman oder Roman und JH sind stehen geblieben. Bei Roman merkt man die Stagnation bei jedem Spiel. Es tut sich nichts mehr. Freilich denke ich auch, dass eine Entlassung von Roman derzeit an der Offense nicht gross etwas ändern wird. Aber, es wird sich in den Köpfen der Spieler etwas ändern. Ein Aufrütteln wird stattfinden. Ein Crabtree udn Davis werden auf einmal aufhorchen.

Ob JH mental so weit ist und es überblickt, dass sein Schicksal NICHT direkt mit Roman zusammenhängen muss? Ich hoffe es und könnte mir es auch vorstellen. Jetzt ist ein HC gefragt der Eier hat! Und der alte Zöpfe abschneidet. JH ist der HC und die anderen Coaches arbeiten für ihn. Und wenn ein Coach seine Arbeit nicht macht bzw. schlecht macht muss er als HC schauen dass es funktioniert.

Zitat von: Cordovan am Sa, 29. Nov. ’14, 13:53

Bezogen auf das erste Jahr unter JH geb ich dir uneingeschränkt recht. Wenn man aber von sehr vielen Seiten hört, dass mein einen, wenn nicht den besten Roster der gesamten NFL hat und man den Titel nicht ein einziges Mal schafft, frag ich mich dann schon, auf was warten wir. Football ist nicht Fußball wo man sich mehr oder weniger den Erfolg auch kaufen kann. Bei der NFL gibt es dank dem Salary-Cap nur ein paar Jahre lang ein wirklich gutes Fenster für den Titel.

Deiner Aussage entnehmen ich, dass du also glaubst, die 9ers hätten unter JH und Roman immer über ihren Möglichkeiten gespielt?!

Roman war nur solange gut, solange er über raschen konnte. Ich sehe aber hier seit 2 Jahren nicht wirklich viel Entwicklung. JH ist mit der vollmundigen Aussage 2011 angetreten, dass man eine WC-Offense spielen will. Dank CK wurde daraus eine erweiterte Form der Pistol-O..  Dieses Jahr versuchte man wiederum eine andere Form und hoffte, das sich CK entsprechend entwickelt hat. Über das Ergebnis dieser Offense diskutieren wir gerade. Man hat hier eindeutig die Identität verloren und das ist nunmal ein Coachingproblem.

Nein, durchweg über ihren Möglichkeiten hab ich nicht gesagt. Aber sie haben viel aus der Mannschaft geholt, die wenn wir mal ehrlich sind in großen Teilen auch vorher schon auf dem Roster war. Ist ja nun auch nicht so, dass sie das Team von Null aufgebaut hätten.
Sie haben signifikant mehr aus dem Spielermaterial geholt, daher halte ich Harbaugh für einen überragenden Coach.

Ob wir eine Identität verloren haben oder nicht, kann ich weder beurteilen, noch interessiert es mich, wenn sie abliefern. In dieser Saison fehlt offensiv klar die Produktivität, ohne Frage. Das ist die Verantwortung von OC und HC.

Ich würde so einem extrem erfolgreichen Headcoach aber immer die Chance geben den Fehler selbst abzustellen und einen Umbruch - denn den brauchen wir in meinen Augen - einzuleiten. Nach den 3 Jahren würde ich jedenfalls nicht gleich den HC feuern, nur weil wir mal nicht in den Playoffs sind!

Ihr seid alle auf dem Holzweg wenn ihr glaubt nur weil da ein anderer HC kommt, regnet es plötzlich Superbowls. Das haben sie nach Mariucci nämlich auch gedacht. Ich hoffe nicht, dass der gleiche Fehler wiederholt wird. Es könnte nämlich auch alles sehr viel schlechter werden als im Moment. Mir entsteht hier immer so der Eindruck the only way is up. Das teile ich überhaupt nicht, denn die Mannschaft ist auf vielen Positionen überaltert.

Zudem gibt es im Profisport niemals eine Garantie auf den ultimativen Gewinn. Da könnte ich 100 Beispiele bringen, die alles notwendige am Start hatten und am Ende hat es nicht ganz gereicht. Warum denn? Weil es eben im Sport keine 100% Planbarkeit gibt!
Schaut mal nach New Orleans. Die sind 4:7! Ist Brees ein schlechter QB? Ist Payton ein schlechter HC? Das ist nicht so einfach, wie sich es hier mancher gerne macht. Sorry das sagen zu müssen.

Zitat von: frontmode am Sa, 29. Nov. ’14, 13:19
Die Frage ist, ob die Methode-Harbaugh ein Haltbarkeitsdatum hat

Hat er die Methode "ihr sollt keine Götter neben mir haben", "Paragraph 1, ich hab immer recht" und "Wer nicht spurt bekommt den Knüppel"?
Wenn ja, geht sowas selten lange gut. Im Fussball gibts so Typen alla Meier, Lorant, Geyer oder Max Merkel nicht mehr. Die scheitern spätestens nach nem guten Jahr, wenn die Spieler sich bei ihren Beratern ausheulen, und diese dann beim Verein vorstellig werden.

Zitat von: IamNINER am Sa, 29. Nov. ’14, 11:09
Ich glaube trotz des ganzen Frustes, muss man die Leistungen der letzten drei Jahre anerkennen. Roman hat uns weitergebracht. Wir haben mit Sicherheit auch wegen Greg Roman den Erfolg gehabt, nicht einfach nur trotz ihm.

Das Problem ist, dass die 49ers wahrscheinlich zu stabil waren in den letzten drei Jahren. Das System Harbaugh hat ja funktioniert und so musste und - problematischer - wurde nicht weiterentwickelt. Harbaugh konnte auch bei der leisesten Forderung nach Veränderung auf diese drei Jahre verweisen.

Mittlerweile ist aber wohl Roman von der Liga sehr gut entschlüsselt und er stösst definitiv an seine Grenzen. Ich glaube weiterhin, dass er besser ein Position Coach oder ein Assistent für das Run Game wäre. Da scheint er kreative Ideen zu haben, aber er hat einfach kein Gespühr für das Spiel.

Die ultra loyale Haltung von Harbaugh treibt ihn nun auch etwas in die Enge. Obwohl ja auch Backups entlassen wurden, nachdem sie an der PK gelobt wurden, ist ein Coach natürlich eine andere Kategorie. Daher bleibt meine einzige Hoffnung, dass Harbaugh das Calling übernimmt und das besser macht als Roman. In der Offseason könnte sich dann Roman neu orientieren und man würde um eine Entlassung herumkommen.

Von Harbaugh möchte ich mich irgendwie nicht trennen, aber wenn er nicht bereit ist zu Veränderungen und wenn er das Front Office tatsächlich so ärgert, wie einige Journalisten das berichten, dann muss man sich schon fragen, ob ein Wechsel nicht doch der bessere Weg ist.

Wenn Harbaugh aber bereit zu Veränderungen ist, dann muss man ihn behalten. Auch er darf ein Jahr haben, in dem man nicht in die Playoffs kommt. Jedoch wäre ich dann froh, wenn man spielerisch gewisse positiven Entwicklungen sehen würde.

Das ist fachlich ein guter Artikel 


Was glaubst du, sollte J.H entlassen werden. Kann man Vangio als DC halten oder wird der mit dem HC mit zu den Raiders gehen ! Ich gehe davon aus das Jim Tomsula unser neuer HC wird !

Die Frage aller Fragen ist doch ob JH überhaupt weitermachen will.
Wenn dem so wäre dann hätte er vor der Saison schon für mehr Ruhe sorgen können.
Wenn aber für Harbaugh und Roman schon klar war, dass sie ihren Vertrag wahrscheinlich nur absitzen, dann wäre die Stagnation im Angriff auch zu erklären und auch die nach außen erscheinende Untätigkeit.

Ist zwar mglw. eine völlig haltlose These, aber mglw. auch nicht.

Zitat von: Sanfranolli am Sa, 29. Nov. ’14, 16:50
Wenn aber für Harbaugh und Roman schon klar war, dass sie ihren Vertrag wahrscheinlich nur absitzen, dann wäre die Stagnation im Angriff auch zu erklären und auch die nach außen erscheinende Untätigkeit.

Das kann ich mir kaum vorstellen. Wer würde so einen Trainer nochmal unter Vertrag nehmen, der an einem "Thomas Berthold Syndrom" leidet? Das müßte dann doch auch in den Trainingseinheiten auffallen, wenn einer nur mit einem Auge bei der Sache ist.

Zitat von: Sean am Sa, 29. Nov. ’14, 17:16

Zitat von: Sanfranolli am Sa, 29. Nov. ’14, 16:50
Wenn aber für Harbaugh und Roman schon klar war, dass sie ihren Vertrag wahrscheinlich nur absitzen, dann wäre die Stagnation im Angriff auch zu erklären und auch die nach außen erscheinende Untätigkeit.

Das kann ich mir kaum vorstellen. Wer würde so einen Trainer nochmal unter Vertrag nehmen, der an einem "Thomas Berthold Syndrom" leidet? Das müßte dann doch auch in den Trainingseinheiten auffallen, wenn einer nur mit einem Auge bei der Sache ist.

Muss er ja gar nicht. Er hat einfach nix verändert und den alten Stiefel weiter gemacht.
Aber wie gesagt, ist auch nur ein weit hergeholter Gedanke.

Zitat von: Sanfranolli am Sa, 29. Nov. ’14, 16:50
Die Frage aller Fragen ist doch ob JH überhaupt weitermachen will.
Wenn dem so wäre dann hätte er vor der Saison schon für mehr Ruhe sorgen können.
Wenn aber für Harbaugh und Roman schon klar war, dass sie ihren Vertrag wahrscheinlich nur absitzen, dann wäre die Stagnation im Angriff auch zu erklären und auch die nach außen erscheinende Untätigkeit.

Ist zwar mglw. eine völlig haltlose These, aber mglw. auch nicht.

Sicher nicht, denn ein JH will immer gewinnen auch wenn man weiss das es vielleicht bald hier zu Ende geht ! Und wenn man die Dinge wirklich so sieht wie sind, dann hat das Team in Defense dieses Jahr was das Personal betrifft einen schweren Stand gehabt. Es ist gelungen das zu kompensieren und junge Spieler zu Leistungsträger zu machen ( die wir eventuell gar nicht draften hätten können, wenn wir für Odel Beckham hoch getradet hätten * Cohn du Idiot * )

Deshalb kann man ja nicht behaupten das Team hat sich nicht entwickelt. 

Zitat von: Supertommy am Sa, 29. Nov. ’14, 17:30
ein JH will immer gewinnen auch wenn man weiss das es vielleicht bald hier zu Ende geht !

So schätze ich ihn eigendlich auch ein. Das vergrößert bei mir aber die Frage, warum er nichts (oder das falsche??) dagegen unternimmt? Er muss schlussendlich den Kopf für hinhalten, wenn die PO nicht erreicht werden.
Die Offence ist ja nicht erst seit Donnerstag schwach, vor allem in HZ 2 ist sie fast durchgängig eine Katastrophe. Nur 1/4 der Punkte machen wir nach der HZ. Wo liegt das Problem? Ist die Fitness so schwach, das man platt ist und die Konzentration weg ist, oder ist man schlichtweg bei den Spielzügen so Einfallslos, das jeder Gegner nach der Halbzeit bescheid weiß, was passiert?

Zitat von: frontmode am Sa, 29. Nov. ’14, 11:49
Die da wären?

Zugegebenermaßen ist mein Einblick nicht tief genug um das beurteilen zu können. Aber ich hatte vor und während dieser Saison doch häufiger das Gefühl, dass einzelne Spieler mehr mit ihrem Privatleben oder persönlichen Eitelkeiten als mit dem Spiel beschäftigt waren.

Zitat von: Sean am Sa, 29. Nov. ’14, 17:51

Zitat von: Supertommy am Sa, 29. Nov. ’14, 17:30
ein JH will immer gewinnen auch wenn man weiss das es vielleicht bald hier zu Ende geht !

So schätze ich ihn eigendlich auch ein. Das vergrößert bei mir aber die Frage, warum er nichts (oder das falsche??) dagegen unternimmt? Er muss schlussendlich den Kopf für hinhalten, wenn die PO nicht erreicht werden.
Die Offence ist ja nicht erst seit Donnerstag schwach, vor allem in HZ 2 ist sie fast durchgängig eine Katastrophe. Nur 1/4 der Punkte machen wir nach der HZ. Wo liegt das Problem? Ist die Fitness so schwach, das man platt ist und die Konzentration weg ist, oder ist man schlichtweg bei den Spielzügen so Einfallslos, das jeder Gegner nach der Halbzeit bescheid weiß, was passiert?

Das mit der Fitness habe ich mir auch schon gedacht ! Aber kaum zu glauben, dass die Spieler in cer Vorbereitung nicht so mitgezogen haben ! Aber das erklärt noch nicht warum wir in der Pre Season schon so schlecht waren ! Oder ?

Gibts da wen der sich da auskennt wie die Profis am Body arbeiten ?

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 29. Nov. ’14, 13:18

Zitat von: Daddy am Sa, 29. Nov. ’14, 12:29
Was ich nicht verstehe ist, das wir im ersten Jahr unter Roman sehr kreativ gespielt haben. Da hat man sich manchmal die Augen gerieben was vor dem Snap abging und wie die Spielzüge ausgeführt wurden. Da war viel überraschendes dabei. Warum sieht man sowas gar net mehr? Geht das mit CK net oder ist man zu bequem geworden sich was einfallen zu lassen?

Absolut! Würden wir mal wieder das spielen mit dem wir (mit Alex Smith) erfolgreich waren, kreatives Running Game als Standfuss und darauf aufbauend ein zurückhaltendes Passing Game, würde das der gewsamten Offense zu Gute kommen.

Damals waren Sie kreativ, weil Roman glaubte, um Alex Smiths Schwächen herum spielen zu müssen.