49ersFanZone.net

Zitat von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 09:35

Ich glaube das das Team eine gute Entwicklung gemacht hat, vm potential her... dass aber die wohl wichtigste Position der Offense von einem 6 Spiel erfahrung typen zerhunzt wird, passt mir nicht...

ach du liebes lieschen...

JTO ist sicherlich kein Top-QB aber seine Leistungen - selbst die von gestern - gefallen mir immer noch besser als das, was smith zu zu großen teilen in seinen 3 jahren hier abgeliefert hat.

zzumindest bewegt sich unsere off wieder und wir erzielen wieder punkte.

es ist noch lange nicht das, was wir uns alle wünschen aber es ist eine verbesserung im QB-Spiel.

leider sehe ich aber keine wirkliche verbesserung bei unserer def, obwohl wir sehr viel geld in die DEF gesteckt haben.

und nolan schafft es auch nicht, aus diesem team einen play-off contender zu machen. die wichtigste entscheidung, noch wesentlich wichtiger als die, ob wir mit JTO noch 1 oder 2 jahre spielen, wird die des neuen HC's sein.

nolan hatte seine zeit! er hat sie nicht genutzt und es wird höchste zeit es jemand anderen versuchen zu lassen.

Zitat von: garrison20 am Mo, 13. Okt. ’08, 23:31
... es wird höchste zeit es jemand anderen versuchen zu lassen.

Um ein Zitat aus einem meiner absoluten Lieblingsfilme zu verwenden:

ZitatNein! Nicht versuchen! Tu es, oder tu es nicht!

Ich will einen HC, der das Team in die Playoffs führt! Und wenn wir dann schonmal in den Playoffs sind können wir ja auch gleich Titel #6 holen ...

Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:29

Zitat von: garrison20 am Mo, 13. Okt. ’08, 23:31
... es wird höchste zeit es jemand anderen versuchen zu lassen.

Um ein Zitat aus einem meiner absoluten Lieblingsfilme zu verwenden:

ZitatNein! Nicht versuchen! Tu es, oder tu es nicht!

Ich will einen HC, der das Team in die Playoffs führt! Und wenn wir dann schonmal in den Playoffs sind können wir ja auch gleich Titel #6 holen ...

möge die macht mit uns sein. *ggg*

zach

Zitat von: Zacharry am Di, 14. Okt. ’08, 10:47

Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:29

ZitatNein! Nicht versuchen! Tu es, oder tu es nicht!

möge die macht mit uns sein. *ggg*

Da kennt noch einer außer mir den Film ...

Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:29

Ich will einen HC, der das Team in die Playoffs führt! Und wenn wir dann schonmal in den Playoffs sind können wir ja auch gleich Titel #6 holen ...

Genauuuuuuuuu. Wer weiß sonst wie lange es anschließend wieder dauert bis wir dann mal wieder in die PO`s kommen

Ich träume immer noch vom 6. Titel im neuen Cowboys Stadion  .........wie gesagt....ich Träume

Eine Unternehmensberatung würde unsere Defense als "Stuck in the Middle" bezeichnen. Weder Fisch noch Fleisch, keine wirkliche 3-4, dafür oft mit 4-3 als Starting Formation. Ganz toll war auch, mit 4 D-Liner und 2 ILB zu starten....

Es kann nur eine Devise geben, entweder 4-3 oder 3-4 und dann Konsequent die Positionen vergeben und darauf trainieren. Klar kann man die eine oder andere Formation in geringem Maße in bestimmten Situationen spielen, aber das ist alles nur halbherzig.

Ich persönlich hätte gerne die 4-3, aber wenn es eine 3-4 wird, dann konsequent.

Die Offense ist eigentlich auf einem guten Weg, auch wenn es zu viele Schwachstellen gibt. JTO ist der beste 49ers QB, aber sicher keiner für die nächsten 10 Jahre. Die Linie braucht Verstärkung und Bruce ist auch nur einen Zwischenlösung. MM sollte in die Booth gehen und Nolan Nolan sein lassen und sein Ding machen. Seine Jobsicherheit ist höher als die des anderen Mike.

Also mal ein Wort zu Garcia. Reiner WCO QB und son Quark. Es gab mal bei Premiere einen Bericht über das Training der Niners(schon einige Jahre her). Dort wurde anhand von Garcia und jenenwelchen mit der #81 gezeigt was Telegenetik ist. Und wie die zwei am Timing gearbeitet haben. Also nach 3,2 Sekunden muß der Paß von Garcia 22 Yard auf die rechte Seite geworfen werden usw.
Das ist genau das System was Martz in großen Zügen spielen läßt. Bei den Rams damals hat er das perfektioniert. Bei den Niners sehe ich von diesem System net sehr viel.
Also Garcia wäre sicherlich eine Option weil er einfach noch sehr gut ist. Persönlich halte ich davon nix. Erstens wem willste dafür abgeben? Und zweitens brauchen wir keine Lösung für dieses Jahr sondern für die Zeit drüber hinaus.

Was Du da beschreibst ist genau die Arbeit, die Bill Walsh bei der Entwicklung der WCO gemacht hat. Exakte Abstimmung von Dorps des QB und Routen, Cuts der WR. Hierbei geht es vor allem um eher kurze und mittlere Routen. Die wohl bekannteste Route ist da der Slant. Ziel ist es, den optimalen Anspielpunkt zu finden, damit noch Yards after Catch erzielt werden können (und natürlich kein Defender dazwischen funkt). Zur Zeit dieses Berichts hat man noch eine WCO in SF gepsielt und daher passt dieser eher zur These bezülich Garcia, als dass er sie widerlegt.

Jede Offense basiert auf Timing, aber diese sekundengenaue Präzosion kommt aus der WCO.

Man hat aber gesehen, dass Garcia in den Systemen der Browns und Lions quasi versagt hat und erst in der WCO Variante der Bucs wieder gute Leistungen erbracht hat. Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Man hat aber gesehen, dass Garcia in den Systemen der Browns und Lions quasi versagt hat und erst in der WCO Variante der Bucs wieder gute Leistungen erbracht hat. Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

du meinst die eagles oder? ;-)

Finde ich auch, dass das nix bringt, jetzt Garcia als Zwischenlösung holen zu wollen.
Er hat fast die gesamte zweite Hälfte der letzten Saison schlecht gespielt. Er hat das erste Spiel dieser Saison schlecht gespielt und wurde dann gebencht. Griese hat ein QB-Rating in den 60ern, und Garcia hat trotzdem nur deshalb gespielt, weil Griese verletzt ist. Garcia ist selbst verletztungsanfällig. Gut, er ist wieder gesund und hat jetzt mal ein gutes Spiel gemacht. Ích war aber gerade in Florida, und da wird rauf und runter geschrieben über die QB-Misere der Bucs.
Und drum würde ich keinen Gedanken an Garcia verschwenden, zumal es ihn ja nicht gratis gibt.

Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel. Erfolg bringen bei uns zur Zeit die kurzen Päße und dafür wäre er perfekt(gut,da könnte man auch Hill starten lassen  )

Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:53

Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel. Erfolg bringen bei uns zur Zeit die kurzen Päße und dafür wäre er perfekt(gut,da könnte man auch Hill starten lassen  )

Wenn Du das Spiel gesehen hast, ist Dir vielleicht die Statistik aufgefallen üder die Auswahl der Playes. Gegen die Pats gab es mehr 7 Steps als 3 und 5 zusammen.....

Zitat von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 11:49
Finde ich auch, dass das nix bringt, jetzt Garcia als Zwischenlösung holen zu wollen.
Er hat fast die gesamte zweite Hälfte der letzten Saison schlecht gespielt. Er hat das erste Spiel dieser Saison schlecht gespielt und wurde dann gebencht. Griese hat ein QB-Rating in den 60ern, und Garcia hat trotzdem nur deshalb gespielt, weil Griese verletzt ist. Garcia ist selbst verletztungsanfällig. Gut, er ist wieder gesund und hat jetzt mal ein gutes Spiel gemacht. Ích war aber gerade in Florida, und da wird rauf und runter geschrieben über die QB-Misere der Bucs.

Na ja, nach allem, was ich so mitbekommen habe, hat das benching von Garcia nicht nur sportliche Gründe. Sein Verhältnis zu gruden soll ja wohl alles andere als gut sein.

Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:53

Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel.

Du hast die Spiele aber schon gesehen, oder? Da waren (zu) viele 7-Step-Drops dabei. Auch wenn die Receiver nicht 40 Yards downfield waren, sondern vielleicht nur ca. 20. Die kurzen, schnellen Routen brachten Erfolg, richtig; aber Martz' System zielt eigentlich darauf ab, eben die tiefen Routen zu suchen. Und das hat er ja auch immer und immer wieder versucht, und würde es auch mit einem anderen QB versuchen.

Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 12:03

Zitat von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 11:49
Finde ich auch, dass das nix bringt, jetzt Garcia als Zwischenlösung holen zu wollen.
Er hat fast die gesamte zweite Hälfte der letzten Saison schlecht gespielt. Er hat das erste Spiel dieser Saison schlecht gespielt und wurde dann gebencht. Griese hat ein QB-Rating in den 60ern, und Garcia hat trotzdem nur deshalb gespielt, weil Griese verletzt ist. Garcia ist selbst verletztungsanfällig. Gut, er ist wieder gesund und hat jetzt mal ein gutes Spiel gemacht. Ích war aber gerade in Florida, und da wird rauf und runter geschrieben über die QB-Misere der Bucs.

Na ja, nach allem, was ich so mitbekommen habe, hat das benching von Garcia nicht nur sportliche Gründe. Sein Verhältnis zu gruden soll ja wohl alles andere als gut sein.

Naja, Gruden soll ja auch so ein Sympathieträger sein... Aber good ol Jeff hat trotzdem nicht gut gespielt

Zitat von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 12:08
Naja, Gruden soll ja auch so ein Sympathieträger sein... Aber good ol Jeff hat trotzdem nicht gut gespielt

Hab ich beides nicht bestritten.

Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 12:07

Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:53

Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel.

Du hast die Spiele aber schon gesehen, oder? Da waren (zu) viele 7-Step-Drops dabei. Auch wenn die Receiver nicht 40 Yards downfield waren, sondern vielleicht nur ca. 20. Die kurzen, schnellen Routen brachten Erfolg, richtig; aber Martz' System zielt eigentlich darauf ab, eben die tiefen Routen zu suchen. Und das hat er ja auch immer und immer wieder versucht, und würde es auch mit einem anderen QB versuchen.

Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.
Es kommt nix dabei rum und das ist doch entscheidend. Und Garcia würde sich in vielen Situationen besser aus der Affaire ziehen als JTO das kann. JTO hatte 2 gute Spiele,der Rest wa teilweise murks und die Qualität nimmt von Spieltag zu Spieltag ab. Ist schon erbärmlich wie 2-3 gute Pässe eines QB dermassen bejubelt werden und dann behauptet wird das sei die beste QB Leistung der letzten Jahre. Da kenne ich mind. ein Regionalliga QB der diese Leistung auch bringen würde. Seid doch mal ehrlich Leute. JTO bringt es net. Und das wird er Woche für Woche beweisen.

Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 13:24
Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.

Macht einen Unterschied, nämlich zwei Steps. Damit kommst du eine ganze Ecke weiter von der LoS weg, was es für die O-Line schwieriger macht, die Defender "um dich herum" zu leiten, da sie ja auch selber weiter nach hinten müssen. Außerdem braucht das halt auch mehr Zeit. Nicht viel, zugegeben, aber dieser kleine Unterschied kann entscheidend sein.
Und dass du nix von tiefen Routen gesehen hast heißt ja nicht, dass es nicht welche gab. Im fernsehen siehst du halt nicht alles. Aber wenn JTO schaut und schaut und wartet dann liegt das oft an tiefen Routen, die halt Zeit brauchen, bis der Ball geworfen werden kann.

Zitat
Und Garcia würde sich in vielen Situationen besser aus der Affaire ziehen als JTO das kann.

Ach, würde er das? Warum? Weil er besser rennen kann als JTO? Martz würde für Garcia sein System und sein Playcalling nicht ändern. Und damit würde Garcia aller Voraussicht nach nicht viel bewirken können.

Zitat
JTO hatte 2 gute Spiele,der Rest wa teilweise murks und die Qualität nimmt von Spieltag zu Spieltag ab. Ist schon erbärmlich wie 2-3 gute Pässe eines QB dermassen bejubelt werden und dann behauptet wird das sei die beste QB Leistung der letzten Jahre.

Ich zähle mich bestimmt nicht zu den Hurraschreiern, aber JTO bringt die Offense wenigstens immer mal wieder voran. Dass dann das Playcalling von Martz ihm das Leben zusätzlich schwer macht wäre bei Garcia nicht anders. Ob das wirklich die beste Leistung eines QB der letzten Jahre ist? Kann man streiten; wenn man die Yards nimmt dann sicher.

Zitat
Da kenne ich mind. ein Regionalliga QB der diese Leistung auch bringen würde.

Dann frage ich mich, warum der RL spielt. Komm, ehrlich: das Tempo in der NFL ist so unendlich viel höher als in der RL, da würde dein RL-QB aber sowas von untergehen.

Zitat
Seid doch mal ehrlich Leute. JTO bringt es net. Und das wird er Woche für Woche beweisen.

Er hat einige gute Ansätze und hält einige Drives am Leben. Dass er kein Peyton Manning oder Tom Brady ist oder gar die Reinkarnation von Steve Montana behauptet ja auch keiner. Und ich denke auch, dass sein Potenzial begrenzt ist. Aber ein QB, der das System von Martz nicht kennt und der die Grundvoraussetzungen für einen QB in einem solchen System nicht mitbringt, der bringt das Team auch nicht weiter. Warum dann also einen Draft Pick hergeben, egal in welcher Runde?

Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 13:24
Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.

Da sträuben sich ja einem die Haare, wenn man sowas liest. Mach Dich doch erstmal mit den unterschiedlichen Offense-Systemen und deren Eigenheiten vertraut. 

Und wenn Du einen RL-QB kennst, der JTO´s Level hat, können dann logischerweise alle QB der 2. Liga und der GFL in der NFL zocken was? 

Und frag Deinen RL-QB mal, wie bedeutsam der Unterschied zwischen einem 5-Step und ein 7-Step-Back sind. Du wirst staunen...

Der Unterschied ist wie schon gesagt 2 Schritte. Aber Garcias Stärke sind die Pässe mit 3 Schritten. Das sind dann schon 4 Unterschied - und während 2 sich bemerkbar machen sind 4 schon ein ziemlicher Unterschied.

Dazu kommt, dass man nach den 7 Schritten in der Regel noch mal ein kurzen Augeglick wartet, bis sich die Routen entwickelt haben oder sogar wieder in der Pocket nach vorne geht. Und hier fältl dann doch schon sehr stark ins Gewicht, dass Garcia KEIN Pocket-Passer ist und wenn Du die Rams und auch die Lions in den letzten Jahren verfolgt hast, wirst Du sehen, dass genau das bei Martz ein MUST ist.

Wenn Du JTO nícht magst und ihm nichts zutraust, ist das ja okay. Aber Deine Argumentationen für Garcia sind einfach nicht valide. Dadurch würde die Offense keinen Deut besser werden.....