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49ers FanZone => 49ers News Zone => Thema gestartet von: duffeldoffel am Sa, 11. Okt. ’08, 23:33

Titel: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: duffeldoffel am Sa, 11. Okt. ’08, 23:33
General Manager Scot McCloughan hat am Freitag gesagt, dass die 49ers gegenwärtig keine Spieler haben, die sie abzugeben beabsichtigen, und es gebe auch keine Spieler, an denen sie interessiert wären.

"Wenn jemand anruft, werden wir zuhören, aber wir rufen niemanden an.", so McCloughan.

Am kommenden Dienstag um 22:00 Uhr deutscher Zeit endet die Frist für das Abschließen von Trades.

Quelle: Chrissy Mauck (49ers.com, 10.10.)
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Duke am Sa, 11. Okt. ’08, 23:54
Ich wüsste da auch keinen echten Deal, den die Niners anbieten könnten.

Man könnte höchstens versuchen, Hill loszuwerden. Der hat unter Martz keine Chance.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Touchdownmaker am So, 12. Okt. ’08, 00:45
Sehe ich auch so. Trades bringen im Moment nichts. Man sollte mit den jetzigen Spielern arbeiten und eine eingespielte Einheit formen bevor man ständig Leute austauscht. Gute Spieler, die ins Team passen würden, sind momentan nicht erhältlich oder zu teuer.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Daddy am So, 12. Okt. ’08, 01:35
Kann man Nolan nach Seattle traden?  ???
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: IamNINER am So, 12. Okt. ’08, 09:48
Ich würde da doch mal in TB anrufen was die für Garcia wollen... wir hätten echt bedarf für einen QB der mehr als 3-5 Spiele NFL Erfahrung hat...
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am So, 12. Okt. ’08, 13:55
Fällt mir schwer nachzuvollziehen, was du immer mit Garcia willst. :noidea: Kennt er das Spielsystem von Martz? Nein, also braucht er Eingewöhnungszeit. Wobei ich ihn eh für ungeeignet halte, was das System von Martz angeht.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Duke am So, 12. Okt. ’08, 15:15
Zitat von: IamNINER am So, 12. Okt. ’08, 09:48
Ich würde da doch mal in TB anrufen was die für Garcia wollen... wir hätten echt bedarf für einen QB der mehr als 3-5 Spiele NFL Erfahrung hat...
Für den 37-jährigen WCO-QB würdest Du als Coryell-Team also traden....  ::) ::)
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Zacharry am So, 12. Okt. ’08, 18:15
Zitat von: Duke am So, 12. Okt. ’08, 15:15
Zitat von: IamNINER am So, 12. Okt. ’08, 09:48
Ich würde da doch mal in TB anrufen was die für Garcia wollen... wir hätten echt bedarf für einen QB der mehr als 3-5 Spiele NFL Erfahrung hat...
Für den 37-jährigen WCO-QB würdest Du als Coryell-Team also traden....  ::) ::)

nicht nur das ich glaube das garcia nicht besser spielen würde als jt, ich wüßte auch nicht was man für garcia geben könnte/sollte. das wäre alles verschwendung.

zach
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: g-dog am So, 12. Okt. ’08, 18:26
Ich bin kein grosser Fan von JTO, aber dann doch lieber ihn als Garcia im Martz-System.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: The Leprechaun am So, 12. Okt. ’08, 18:40
Zitat von: Zacharry am So, 12. Okt. ’08, 18:15
Zitat von: Duke am So, 12. Okt. ’08, 15:15
Zitat von: IamNINER am So, 12. Okt. ’08, 09:48
Ich würde da doch mal in TB anrufen was die für Garcia wollen... wir hätten echt bedarf für einen QB der mehr als 3-5 Spiele NFL Erfahrung hat...
Für den 37-jährigen WCO-QB würdest Du als Coryell-Team also traden....  ::) ::)

nicht nur das ich glaube das garcia nicht besser spielen würde als jt, ich wüßte auch nicht was man für garcia geben könnte/sollte. das wäre alles verschwendung.

zach

Zu diesem Zeitpunkt ist es auf jedenfall reine Verschwendung.
JTO führt uns jetzt durch die Saison und danach wird abgerechnet.
Sicher ist, dass wir alle unsere Picks nächstes Jahr gut brauchen können.

Housh und Wiliams waren nur Namen die mal auf diversen Seiten diskutiert wurden aber ich denke man sollte dass Team jetzt so lassen wie es ist.
War schon genug Unruhe in der Vorsaison vorhanden.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: IamNINER am So, 12. Okt. ’08, 19:21
Ich gebe euch recht, dass der Zeitpunkt nicht super wäre für den Trade... ich hätte mir das erhofft, als die Bucs angefragt haben... viel wollten sie nähmlich nicht... "dummerweise" haben wir gerade die Lions besiegt und sahen keinen Grund...

Ich hab schon öfter zugegeben, dass Garcia nicht total ins Martz System passt... gegen die Pats hätten wir aber sehr gut einen QB brauchen können, der erfahren ist und nicht die Fehler von JT macht...

Daher würde ich gerne einen erfahrenen QB haben... denn was wenn JT sich verletzt - und mit seinem zu langen Ballhalten kann das schnell mal passieren, dann kommt der nächste ohne Erfahrung...
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Duke am Mo, 13. Okt. ’08, 07:32
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, Garcia passt trotzdem nicht in das aktuelle O-System der Niners.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Mo, 13. Okt. ’08, 07:39
Zitat von: Duke am Mo, 13. Okt. ’08, 07:32
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, Garcia passt trotzdem nicht in das aktuelle O-System der Niners.
So sehe ich das auch. Einen QB zu verflichten, nur weil er "Erfahrung" hat, macht mit einem OC Martz keinen Sinn. Der QB müsste in das System passen und es auch bereits kennen, damit man überhaupt eine realistische Chance hätte, dass der QB dann auch bei einem Einsatz was zustande bringt. Garcia ist weder der QB-Typ für diese Offense noch hat er Erfahrung im System Martz => ungeeignet!
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 08:34
Wenn es aber mit J.T. weitergeht stehen wir a) in der Bye Week mit 2-6 da und am Ende der Saison heisst es 2-14 oder bestenfalls mit 4-12 da... ausser in den beiden Spielen gegen die Rams haben wir so keinen Sieg zu erwarten...

Naja wenigstens kommen die Nolan Basher dann auf ihre Rechnung... Mike ist dann sicher weg...
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: igor am Mo, 13. Okt. ’08, 08:41
Zitat von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 08:34
Wenn es aber mit J.T. weitergeht stehen wir a) in der Bye Week mit 2-6 da und am Ende der Saison heisst es 2-14 oder bestenfalls mit 4-12 da... ausser in den beiden Spielen gegen die Rams haben wir so keinen Sieg zu erwarten...

Naja wenigstens kommen die Nolan Basher dann auf ihre Rechnung... Mike ist dann sicher weg...
im ernst: wirklich viel zu "retten" gibt es diese saison imho nicht.  ob 2-14 oder 4-12 oder 6-10 ist imho ziemlich egal so lange es nicht die playoffs sind (und fuer die wird es nicht reichen).  der fokus muss auf den kommenden saisonen liegen; da muss ein neuer qb geholt werden dem auch die zeit zum entwickeln gegeben wird.  so lange jto halbwegs passabel spielt kann ich ihn mir fuer diese zeit durchaus als uebergangsloesung vorstellen bis der neue qb einsatzbereit ist.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: frontmode am Mo, 13. Okt. ’08, 09:11
Zitat von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 08:34
Naja wenigstens kommen die Nolan Basher dann auf ihre Rechnung... Mike ist dann sicher weg...

Und womit - mit Recht! Auch wenn er sicher nicht an allem Schuld ist, so kommt das Team mit ihm auf keinen Grünen Zweig. Alles auf Nolen zu schieben ist genauso verkehrt, wie JTO als den Alleinschuldigen hinzustellen. Man hätte Nolan schon nach der letzten Saison feuern müssen, aber dieses Jahr wird York ziemlich sicher die Notbremse ziehen.

Da man wieder nach einem QB ausschauen muss, kann ein höherer Draftplatz nicht so verkehrt sein.

Ein Trade ist totaler Blödsinn, da zum einen niemand wirklich da ist (ich mag Garcia, aber die WCO ist nicht mehr da und was anderes kann er nicht) und jeder neue QB auch eine Lernkurve haben wird.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 09:35
Zitat von: igor am Mo, 13. Okt. ’08, 08:41
Zitat von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 08:34
Wenn es aber mit J.T. weitergeht stehen wir a) in der Bye Week mit 2-6 da und am Ende der Saison heisst es 2-14 oder bestenfalls mit 4-12 da... ausser in den beiden Spielen gegen die Rams haben wir so keinen Sieg zu erwarten...

Naja wenigstens kommen die Nolan Basher dann auf ihre Rechnung... Mike ist dann sicher weg...
im ernst: wirklich viel zu "retten" gibt es diese saison imho nicht.  ob 2-14 oder 4-12 oder 6-10 ist imho ziemlich egal so lange es nicht die playoffs sind (und fuer die wird es nicht reichen).  der fokus muss auf den kommenden saisonen liegen; da muss ein neuer qb geholt werden dem auch die zeit zum entwickeln gegeben wird.  so lange jto halbwegs passabel spielt kann ich ihn mir fuer diese zeit durchaus als uebergangsloesung vorstellen bis der neue qb einsatzbereit ist.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

Ich glaube das das Team eine gute Entwicklung gemacht hat, vm potential her... dass aber die wohl wichtigste Position der Offense von einem 6 Spiel erfahrung typen zerhunzt wird, passt mir nicht...

Martz packt es nicht mit dem super passenden QB (so wird JT ja dargestellt von einigen) eine Führung zu verteidigen... ein erfahrener QB, ob super passend oder nicht, würde mit sicherheit nicht permanent solche Fehler machen...

Zitat von: frontmode am Mo, 13. Okt. ’08, 09:11
Zitat von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 08:34
Naja wenigstens kommen die Nolan Basher dann auf ihre Rechnung... Mike ist dann sicher weg...

Und womit - mit Recht! Auch wenn er sicher nicht an allem Schuld ist, so kommt das Team mit ihm auf keinen Grünen Zweig. Alles auf Nolen zu schieben ist genauso verkehrt, wie JTO als den Alleinschuldigen hinzustellen. Man hätte Nolan schon nach der letzten Saison feuern müssen, aber dieses Jahr wird York ziemlich sicher die Notbremse ziehen.

Da man wieder nach einem QB ausschauen muss, kann ein höherer Draftplatz nicht so verkehrt sein.

Ein Trade ist totaler Blödsinn, da zum einen niemand wirklich da ist (ich mag Garcia, aber die WCO ist nicht mehr da und was anderes kann er nicht) und jeder neue QB auch eine Lernkurve haben wird.

Die Top need scheint RT zu sein... die Oline muss stabiler sein... daneben gibt es noch DB und DL/OLB... das sind grössere needs als der QB... der darf auch erst in runde 3 oder 4 kommen... J.T. weiter als übergangslösung behalten taugt auch nicht... was wir jetzt sehen, ist sein Limit... was wir brauchen ist ein erfahrener QB der ein, vieleicht 2, unter umständen 3 Jahre spielt und dem/den anderen jungen QB Zeit gibt... das ist aber nicht J.T....
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: zugschef am Mo, 13. Okt. ’08, 09:50
Zitat von: frontmode am Mo, 13. Okt. ’08, 09:11
[...]aber dieses Jahr wird York ziemlich sicher die Notbremse ziehen.
für die notbremse ist es zu spät. bis die niners ein funktionierendes team aus dem material gebaut haben, sind die derzeitigen leistungsträger vermutlich über den berg.

man hat es verabsäumt einen jungen quarterback zu draften, deshalb kann man nächste saison in der offense wieder bei null anfangen. positive unterschiede zu 2005 sind auf running back und möglicherweise(!) wr und te zu sehen. die oline ist net wirklich verbessert worden.

die defense ist so schlecht wie eh und je. klar, sie werden in aberwitzige situationen gebracht (prevent d# usw.), aber das ändert nix daran, dass sie oft auch individuelle fehler begehen. hauptproblem wird hier außerdem sein, dass ein neuer coach mit diesem konglomerat nix anfangen können wird. wenn man sich die spieler anschaut, dann weiß man echt net, welches system man spielen sollte. also wird's auch deswegen wieder umstellungszeit brauchen.

wenn man da nach miami rüberschaut, kann man sich nur fragen, warum wir den tuna nicht haben.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Mo, 13. Okt. ’08, 11:34
Zitat von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 09:35
Ich glaube das das Team eine gute Entwicklung gemacht hat, vm potential her... dass aber die wohl wichtigste Position der Offense von einem 6 Spiel erfahrung typen zerhunzt wird, passt mir nicht...
Ich glaube, wir sollten weitere Diskussionen über diesen Punkt bleiben lassen. Das führt zu nix und kostet nur unnötige Kraft und Energien. Du willst partout einen erfahrenen QB, weil du dir davon erhoffst, dass die Fehler weniger werden. Meine Wenigkeit (und einige andere) hier zweifeln genau das an. Die Gründe für diese Zweifel wurden ja schon x-mal genannt: NFL-Erfahrung alleine hilft im System Martz nix, du brauchst Erfahrung im System Martz. Und nicht jeder QB ist geeignet für das System Martz, Garcia schon mal gar nicht. Er ist ein echter WCO-QB. Jeder, der über Martz etwas schreibt oder äußert, betont immer wieder, wie unglaublich wichtig das Timing beim Pass ist. Das kommt nicht über Nacht, sondern das dauert seine Zeit. Selbst ein QB, der NFL-Erfahrung hat und für das System von Martz geeignet wäre, muss das erstmal lernen. Und das beansprucht sicher mehr als ein oder zwei Trainingswochen und Spiele.
Zitat
Martz packt es nicht mit dem super passenden QB (so wird JT ja dargestellt von einigen) eine Führung zu verteidigen... ein erfahrener QB, ob super passend oder nicht, würde mit sicherheit nicht permanent solche Fehler machen...
Keine sagt hier, dass JTO "the next Peyton Manning" ist. Er hat aber einen wirklich schnellen Release und er kann durch seine Beweglichkeit einen Drive am Leben erhalten, und er kann grundsätzlich die Würfe, die im System von Martz gefordert werden. Von daher, und weil er in Detroit ein Jahr lang das System von Martz lernen konnte, ist er derzeit wohl wirklich der QB, der uns die beste Chance gibt, zu gewinnen. Der Fumble war nicht sein Fehler, wie frontmode schon geschrieben hat. Und ich persönlich kreide ihm die zweite INT nicht an, weil Parker von JTOs Position aus praktisch unsichtbar gewesen sein muss. Dass JTO ab und an Fehler macht ... ok, ärgertmich auch, kann aber ab und an einfach passiert. Das kann mit seiner Unerfahrenheit in "echten NFL-Spielen zusammenhängen, muss aber nicht. Wenn ich sehe wie z.B. ein Trent Green (der ja nicht zu knapp Erfahrungen hat) letztens eine INT geworfen hat ... grauslig; absolut anfängerhaft.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Darkside am Mo, 13. Okt. ’08, 11:56
Zitat von: MoRe99 am Mo, 13. Okt. ’08, 11:34
Keine sagt hier, dass JTO "the next Peyton Manning" ist. Er hat aber einen wirklich schnellen Release und er kann durch seine Beweglichkeit einen Drive am Leben erhalten, und er kann grundsätzlich die Würfe, die im System von Martz gefordert werden. Von daher, und weil er in Detroit ein Jahr lang das System von Martz lernen konnte, ist er derzeit wohl wirklich der QB, der uns die beste Chance gibt, zu gewinnen. Der Fumble war nicht sein Fehler, wie frontmode schon geschrieben hat. Und ich persönlich kreide ihm die zweite INT nicht an, weil Parker von JTOs Position aus praktisch unsichtbar gewesen sein muss. Dass JTO ab und an Fehler macht ... ok, ärgertmich auch, kann aber ab und an einfach passiert. Das kann mit seiner Unerfahrenheit in "echten NFL-Spielen zusammenhängen, muss aber nicht.

100% agree!

Sicherlich helfen uns JTs INTs nicht gerade wirklich viel um Spiel zu gewinnen. Aber verloren hat er imho auch noch nicht wirklich ein Spiel fuer uns. Klar, rechnerisch waren seine 2 INTs gegen die Saints der Unterschied. Aber entscheidend war doch vielmehr wie Brees nach Strich und Faden unsere D auseinander genommen hat - und das ohne zwei seiner besten Waffen (Colston, Shockey) - erschreckend.

Selbst die Seahawks haben mit einem maessigen QB, ohne WR dafuer mit einem Rookie TE der Pass-D Probleme gemacht.

Auch Cassell haben wir geradezu eingeladen Selbstvertrauen zu tanken. Und wo faengt alles an? Bei der beharrlichen Weigerung mal regelmässig Druck aufzubauen. Unser 3-4 Mann Rush bewirkt mehr als offensichtlich nichts... Nur ein Starting-QB der in der NFL wird immer halbwegs gut aussehen wenn man ihm alle Zeit der Welt laesst - egal wie er heisst.

Dazu kommen Probleme den Lauf zu stoppen - man weiss kaum wo man bei der D anfangen soll :(
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: garrison20 am Mo, 13. Okt. ’08, 23:31
Zitat von: IamNINER am Mo, 13. Okt. ’08, 09:35

Ich glaube das das Team eine gute Entwicklung gemacht hat, vm potential her... dass aber die wohl wichtigste Position der Offense von einem 6 Spiel erfahrung typen zerhunzt wird, passt mir nicht...


ach du liebes lieschen...

JTO ist sicherlich kein Top-QB aber seine Leistungen - selbst die von gestern - gefallen mir immer noch besser als das, was smith zu zu großen teilen in seinen 3 jahren hier abgeliefert hat.

zzumindest bewegt sich unsere off wieder und wir erzielen wieder punkte.

es ist noch lange nicht das, was wir uns alle wünschen aber es ist eine verbesserung im QB-Spiel.

leider sehe ich aber keine wirkliche verbesserung bei unserer def, obwohl wir sehr viel geld in die DEF gesteckt haben.

und nolan schafft es auch nicht, aus diesem team einen play-off contender zu machen. die wichtigste entscheidung, noch wesentlich wichtiger als die, ob wir mit JTO noch 1 oder 2 jahre spielen, wird die des neuen HC's sein.

nolan hatte seine zeit! er hat sie nicht genutzt und es wird höchste zeit es jemand anderen versuchen zu lassen.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:29
Zitat von: garrison20 am Mo, 13. Okt. ’08, 23:31
... es wird höchste zeit es jemand anderen versuchen zu lassen.
Um ein Zitat aus einem meiner absoluten Lieblingsfilme zu verwenden:
ZitatNein! Nicht versuchen! Tu es, oder tu es nicht!
Ich will einen HC, der das Team in die Playoffs führt! Und wenn wir dann schonmal in den Playoffs sind können wir ja auch gleich Titel #6 holen ... ;)
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Zacharry am Di, 14. Okt. ’08, 10:47
Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:29
Zitat von: garrison20 am Mo, 13. Okt. ’08, 23:31
... es wird höchste zeit es jemand anderen versuchen zu lassen.
Um ein Zitat aus einem meiner absoluten Lieblingsfilme zu verwenden:
ZitatNein! Nicht versuchen! Tu es, oder tu es nicht!
Ich will einen HC, der das Team in die Playoffs führt! Und wenn wir dann schonmal in den Playoffs sind können wir ja auch gleich Titel #6 holen ... ;)

möge die macht mit uns sein. *ggg*

zach
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:52
Zitat von: Zacharry am Di, 14. Okt. ’08, 10:47
Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:29
ZitatNein! Nicht versuchen! Tu es, oder tu es nicht!
möge die macht mit uns sein. *ggg*
Da kennt noch einer außer mir den Film ... ;) :cheers:
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: The Leprechaun am Di, 14. Okt. ’08, 10:55
Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 10:29

Ich will einen HC, der das Team in die Playoffs führt! Und wenn wir dann schonmal in den Playoffs sind können wir ja auch gleich Titel #6 holen ... ;)

Genauuuuuuuuu. Wer weiß sonst wie lange es anschließend wieder dauert bis wir dann mal wieder in die PO`s kommen ;)

Ich träume immer noch vom 6. Titel im neuen Cowboys Stadion  ;D.........wie gesagt....ich Träume ::) ::)
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 10:55
Eine Unternehmensberatung würde unsere Defense als "Stuck in the Middle" bezeichnen. Weder Fisch noch Fleisch, keine wirkliche 3-4, dafür oft mit 4-3 als Starting Formation. Ganz toll war auch, mit 4 D-Liner und 2 ILB zu starten....

Es kann nur eine Devise geben, entweder 4-3 oder 3-4 und dann Konsequent die Positionen vergeben und darauf trainieren. Klar kann man die eine oder andere Formation in geringem Maße in bestimmten Situationen spielen, aber das ist alles nur halbherzig.

Ich persönlich hätte gerne die 4-3, aber wenn es eine 3-4 wird, dann konsequent.

Die Offense ist eigentlich auf einem guten Weg, auch wenn es zu viele Schwachstellen gibt. JTO ist der beste 49ers QB, aber sicher keiner für die nächsten 10 Jahre. Die Linie braucht Verstärkung und Bruce ist auch nur einen Zwischenlösung. MM sollte in die Booth gehen und Nolan Nolan sein lassen und sein Ding machen. Seine Jobsicherheit ist höher als die des anderen Mike.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:22
Also mal ein Wort zu Garcia. Reiner WCO QB und son Quark. Es gab mal bei Premiere einen Bericht über das Training der Niners(schon einige Jahre her). Dort wurde anhand von Garcia und jenenwelchen mit der #81 gezeigt was Telegenetik ist. Und wie die zwei am Timing gearbeitet haben. Also nach 3,2 Sekunden muß der Paß von Garcia 22 Yard auf die rechte Seite geworfen werden usw.
Das ist genau das System was Martz in großen Zügen spielen läßt. Bei den Rams damals hat er das perfektioniert. Bei den Niners sehe ich von diesem System net sehr viel.
Also Garcia wäre sicherlich eine Option weil er einfach noch sehr gut ist. Persönlich halte ich davon nix. Erstens wem willste dafür abgeben? Und zweitens brauchen wir keine Lösung für dieses Jahr sondern für die Zeit drüber hinaus.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Was Du da beschreibst ist genau die Arbeit, die Bill Walsh bei der Entwicklung der WCO gemacht hat. Exakte Abstimmung von Dorps des QB und Routen, Cuts der WR. Hierbei geht es vor allem um eher kurze und mittlere Routen. Die wohl bekannteste Route ist da der Slant. Ziel ist es, den optimalen Anspielpunkt zu finden, damit noch Yards after Catch erzielt werden können (und natürlich kein Defender dazwischen funkt). Zur Zeit dieses Berichts hat man noch eine WCO in SF gepsielt und daher passt dieser eher zur These bezülich Garcia, als dass er sie widerlegt.

Jede Offense basiert auf Timing, aber diese sekundengenaue Präzosion kommt aus der WCO.

Man hat aber gesehen, dass Garcia in den Systemen der Browns und Lions quasi versagt hat und erst in der WCO Variante der Bucs wieder gute Leistungen erbracht hat. Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: zugschef am Di, 14. Okt. ’08, 11:47
Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Man hat aber gesehen, dass Garcia in den Systemen der Browns und Lions quasi versagt hat und erst in der WCO Variante der Bucs wieder gute Leistungen erbracht hat. Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.
du meinst die eagles oder? ;-)
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 11:49
Finde ich auch, dass das nix bringt, jetzt Garcia als Zwischenlösung holen zu wollen.
Er hat fast die gesamte zweite Hälfte der letzten Saison schlecht gespielt. Er hat das erste Spiel dieser Saison schlecht gespielt und wurde dann gebencht. Griese hat ein QB-Rating in den 60ern, und Garcia hat trotzdem nur deshalb gespielt, weil Griese verletzt ist. Garcia ist selbst verletztungsanfällig. Gut, er ist wieder gesund und hat jetzt mal ein gutes Spiel gemacht. Ích war aber gerade in Florida, und da wird rauf und runter geschrieben über die QB-Misere der Bucs.
Und drum würde ich keinen Gedanken an Garcia verschwenden, zumal es ihn ja nicht gratis gibt.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:53
Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel. Erfolg bringen bei uns zur Zeit die kurzen Päße und dafür wäre er perfekt(gut,da könnte man auch Hill starten lassen  ;D )
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:59
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:53
Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.

Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel. Erfolg bringen bei uns zur Zeit die kurzen Päße und dafür wäre er perfekt(gut,da könnte man auch Hill starten lassen  ;D )

Wenn Du das Spiel gesehen hast, ist Dir vielleicht die Statistik aufgefallen üder die Auswahl der Playes. Gegen die Pats gab es mehr 7 Steps als 3 und 5 zusammen.....
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 12:03
Zitat von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 11:49
Finde ich auch, dass das nix bringt, jetzt Garcia als Zwischenlösung holen zu wollen.
Er hat fast die gesamte zweite Hälfte der letzten Saison schlecht gespielt. Er hat das erste Spiel dieser Saison schlecht gespielt und wurde dann gebencht. Griese hat ein QB-Rating in den 60ern, und Garcia hat trotzdem nur deshalb gespielt, weil Griese verletzt ist. Garcia ist selbst verletztungsanfällig. Gut, er ist wieder gesund und hat jetzt mal ein gutes Spiel gemacht. Ích war aber gerade in Florida, und da wird rauf und runter geschrieben über die QB-Misere der Bucs.
Na ja, nach allem, was ich so mitbekommen habe, hat das benching von Garcia nicht nur sportliche Gründe. Sein Verhältnis zu gruden soll ja wohl alles andere als gut sein.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 12:07
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:53
Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.
Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel.
Du hast die Spiele aber schon gesehen, oder? ;) :cheers: Da waren (zu) viele 7-Step-Drops dabei. Auch wenn die Receiver nicht 40 Yards downfield waren, sondern vielleicht nur ca. 20. Die kurzen, schnellen Routen brachten Erfolg, richtig; aber Martz' System zielt eigentlich darauf ab, eben die tiefen Routen zu suchen. Und das hat er ja auch immer und immer wieder versucht, und würde es auch mit einem anderen QB versuchen.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 12:08
Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 12:03
Zitat von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 11:49
Finde ich auch, dass das nix bringt, jetzt Garcia als Zwischenlösung holen zu wollen.
Er hat fast die gesamte zweite Hälfte der letzten Saison schlecht gespielt. Er hat das erste Spiel dieser Saison schlecht gespielt und wurde dann gebencht. Griese hat ein QB-Rating in den 60ern, und Garcia hat trotzdem nur deshalb gespielt, weil Griese verletzt ist. Garcia ist selbst verletztungsanfällig. Gut, er ist wieder gesund und hat jetzt mal ein gutes Spiel gemacht. Ích war aber gerade in Florida, und da wird rauf und runter geschrieben über die QB-Misere der Bucs.
Na ja, nach allem, was ich so mitbekommen habe, hat das benching von Garcia nicht nur sportliche Gründe. Sein Verhältnis zu gruden soll ja wohl alles andere als gut sein.
Naja, Gruden soll ja auch so ein Sympathieträger sein... Aber good ol Jeff hat trotzdem nicht gut gespielt
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 12:13
Zitat von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 12:08
Naja, Gruden soll ja auch so ein Sympathieträger sein... Aber good ol Jeff hat trotzdem nicht gut gespielt
Hab ich beides nicht bestritten. ;) :cheers:
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 13:24
Zitat von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 12:07
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:53
Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 11:46
Er ist nicht der QB, der 7 Step Drops macht und dann in der Pocket wartet, dass der WR 40 Yards Downfield geht um den Ball dann in die Luft zu legen.
Eben. Und wir spielen das ja momentan auch net. Zumindest sehe ich davon net viel.
Du hast die Spiele aber schon gesehen, oder? ;) :cheers: Da waren (zu) viele 7-Step-Drops dabei. Auch wenn die Receiver nicht 40 Yards downfield waren, sondern vielleicht nur ca. 20. Die kurzen, schnellen Routen brachten Erfolg, richtig; aber Martz' System zielt eigentlich darauf ab, eben die tiefen Routen zu suchen. Und das hat er ja auch immer und immer wieder versucht, und würde es auch mit einem anderen QB versuchen.

Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.
Es kommt nix dabei rum und das ist doch entscheidend. Und Garcia würde sich in vielen Situationen besser aus der Affaire ziehen als JTO das kann. JTO hatte 2 gute Spiele,der Rest wa teilweise murks und die Qualität nimmt von Spieltag zu Spieltag ab. Ist schon erbärmlich wie 2-3 gute Pässe eines QB dermassen bejubelt werden und dann behauptet wird das sei die beste QB Leistung der letzten Jahre. Da kenne ich mind. ein Regionalliga QB der diese Leistung auch bringen würde. Seid doch mal ehrlich Leute. JTO bringt es net. Und das wird er Woche für Woche beweisen.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: MoRe99 am Di, 14. Okt. ’08, 13:40
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 13:24
Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.
Macht einen Unterschied, nämlich zwei Steps. :prof: ;) Damit kommst du eine ganze Ecke weiter von der LoS weg, was es für die O-Line schwieriger macht, die Defender "um dich herum" zu leiten, da sie ja auch selber weiter nach hinten müssen. Außerdem braucht das halt auch mehr Zeit. Nicht viel, zugegeben, aber dieser kleine Unterschied kann entscheidend sein.
Und dass du nix von tiefen Routen gesehen hast heißt ja nicht, dass es nicht welche gab. Im fernsehen siehst du halt nicht alles. Aber wenn JTO schaut und schaut und wartet dann liegt das oft an tiefen Routen, die halt Zeit brauchen, bis der Ball geworfen werden kann.
Zitat
Und Garcia würde sich in vielen Situationen besser aus der Affaire ziehen als JTO das kann.
Ach, würde er das? Warum? Weil er besser rennen kann als JTO? Martz würde für Garcia sein System und sein Playcalling nicht ändern. Und damit würde Garcia aller Voraussicht nach nicht viel bewirken können.
Zitat
JTO hatte 2 gute Spiele,der Rest wa teilweise murks und die Qualität nimmt von Spieltag zu Spieltag ab. Ist schon erbärmlich wie 2-3 gute Pässe eines QB dermassen bejubelt werden und dann behauptet wird das sei die beste QB Leistung der letzten Jahre.
Ich zähle mich bestimmt nicht zu den Hurraschreiern, aber JTO bringt die Offense wenigstens immer mal wieder voran. Dass dann das Playcalling von Martz ihm das Leben zusätzlich schwer macht wäre bei Garcia nicht anders. Ob das wirklich die beste Leistung eines QB der letzten Jahre ist? Kann man streiten; wenn man die Yards nimmt dann sicher.
Zitat
Da kenne ich mind. ein Regionalliga QB der diese Leistung auch bringen würde.
Dann frage ich mich, warum der RL spielt. ;) Komm, ehrlich: das Tempo in der NFL ist so unendlich viel höher als in der RL, da würde dein RL-QB aber sowas von untergehen.
Zitat
Seid doch mal ehrlich Leute. JTO bringt es net. Und das wird er Woche für Woche beweisen.
Er hat einige gute Ansätze und hält einige Drives am Leben. Dass er kein Peyton Manning oder Tom Brady ist oder gar die Reinkarnation von Steve Montana ;) behauptet ja auch keiner. Und ich denke auch, dass sein Potenzial begrenzt ist. Aber ein QB, der das System von Martz nicht kennt und der die Grundvoraussetzungen für einen QB in einem solchen System nicht mitbringt, der bringt das Team auch nicht weiter. Warum dann also einen Draft Pick hergeben, egal in welcher Runde? :noidea:
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Duke am Di, 14. Okt. ’08, 14:04
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 13:24
Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.
Da sträuben sich ja einem die Haare, wenn man sowas liest. Mach Dich doch erstmal mit den unterschiedlichen Offense-Systemen und deren Eigenheiten vertraut.  ::)

Und wenn Du einen RL-QB kennst, der JTO´s Level hat, können dann logischerweise alle QB der 2. Liga und der GFL in der NFL zocken was?  ;)

Und frag Deinen RL-QB mal, wie bedeutsam der Unterschied zwischen einem 5-Step und ein 7-Step-Back sind. Du wirst staunen...
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 14:22
Der Unterschied ist wie schon gesagt 2 Schritte. Aber Garcias Stärke sind die Pässe mit 3 Schritten. Das sind dann schon 4 Unterschied - und während 2 sich bemerkbar machen sind 4 schon ein ziemlicher Unterschied.

Dazu kommt, dass man nach den 7 Schritten in der Regel noch mal ein kurzen Augeglick wartet, bis sich die Routen entwickelt haben oder sogar wieder in der Pocket nach vorne geht. Und hier fältl dann doch schon sehr stark ins Gewicht, dass Garcia KEIN Pocket-Passer ist und wenn Du die Rams und auch die Lions in den letzten Jahren verfolgt hast, wirst Du sehen, dass genau das bei Martz ein MUST ist.

Wenn Du JTO nícht magst und ihm nichts zutraust, ist das ja okay. Aber Deine Argumentationen für Garcia sind einfach nicht valide. Dadurch würde die Offense keinen Deut besser werden.....
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 15:53
Na ja, Martz sein Sytem ist in meinen Augen so ausgelegt das der Paß nach einer bestimmt Zeit an einem bestimmten Ort sein muß. Was Kurt Warner früher bei den Rams ja auch gesagt hat. Und von diesem System sehe ich halt net viel. Ausser den schnellen Pässen (meistens Slant Routen) spielt JTO doch das was wir seid Jahren spielen. Nämlich schauen wo einer frei ist. Das hat aber nix mit dem Martzschen System zu tun.
Das die Offense sich übers Feld bewegt hat eher damit zu tun das die Offense sich insgesamt besser darstellt als letzte Saison und zum Teil am Play Calling von Martz. Das hat meiner Meinung nach net viel mit JTO zu tun. Zugegeben, in den ersten Spielen waren wirklich schöne Pässe bei aber das erwarte ich doch von jedem NFL QB!
In den letzten Spielen geht das Niveau aber stetig nach unten. Wenn Gore net wäre,sehen auch JTO seine Stats ganz anders aus. Einen deutlich upgrade gegenüber Schmitti kann ich jedenfalls net erkennen (und ich meine net die Spiele von letzter Saison nach der Verletzung)
Von daher sehe ich persönlich keinen großen Unterschied zu den QB´s mit ihren Systemen. Wenn ein QB Zeit genug hat,kann er auch was aus dem Play machen,hat er sie net muß er improvisieren. Und da hat Garcia sicherlich größere Vorteile alleine durch seine Erfahrung.
Titel: Re: McCloughan: Keine Trades geplant
Beitrag von: stig49 am Di, 14. Okt. ’08, 20:13
Zitat von: Duke am Di, 14. Okt. ’08, 14:04
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 13:24
Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.
Da sträuben sich ja einem die Haare, wenn man sowas liest. Mach Dich doch erstmal mit den unterschiedlichen Offense-Systemen und deren Eigenheiten vertraut.  ::)

Und wenn Du einen RL-QB kennst, der JTO´s Level hat, können dann logischerweise alle QB der 2. Liga und der GFL in der NFL zocken was?  ;)

Und frag Deinen RL-QB mal, wie bedeutsam der Unterschied zwischen einem 5-Step und ein 7-Step-Back sind. Du wirst staunen...
Zitat von: Duke am Di, 14. Okt. ’08, 14:04
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 13:24
Klar habe ich die Spiele gesehen und nix von tiefen Routen gesehen. Ob der nun 7 Steps macht oder 5 is doch Bockwurst.
Da sträuben sich ja einem die Haare, wenn man sowas liest. Mach Dich doch erstmal mit den unterschiedlichen Offense-Systemen und deren Eigenheiten vertraut.  ::)

Und wenn Du einen RL-QB kennst, der JTO´s Level hat, können dann logischerweise alle QB der 2. Liga und der GFL in der NFL zocken was?  ;)

Und frag Deinen RL-QB mal, wie bedeutsam der Unterschied zwischen einem 5-Step und ein 7-Step-Back sind. Du wirst staunen...
Zitat von: frontmode am Di, 14. Okt. ’08, 14:22
Der Unterschied ist wie schon gesagt 2 Schritte. Aber Garcias Stärke sind die Pässe mit 3 Schritten. Das sind dann schon 4 Unterschied - und während 2 sich bemerkbar machen sind 4 schon ein ziemlicher Unterschied.

Dazu kommt, dass man nach den 7 Schritten in der Regel noch mal ein kurzen Augeglick wartet, bis sich die Routen entwickelt haben oder sogar wieder in der Pocket nach vorne geht. Und hier fältl dann doch schon sehr stark ins Gewicht, dass Garcia KEIN Pocket-Passer ist und wenn Du die Rams und auch die Lions in den letzten Jahren verfolgt hast, wirst Du sehen, dass genau das bei Martz ein MUST ist.

Wenn Du JTO nícht magst und ihm nichts zutraust, ist das ja okay. Aber Deine Argumentationen für Garcia sind einfach nicht valide. Dadurch würde die Offense keinen Deut besser werden.....
Zustimm! Garcia ist kein doller pocket-passer. Und in seinem Alter ist es auch mit dem scramblen nicht mehr so weit her. Der macht sicher noch gute Spiele, aber muss man ihn deswegen holen? I don't think so.