In-Depth: Seattles Richard Sherman gibt Schiedsrichtern Schuld an Niederlage

zeropick · Di, 10. Dez. ’13, 10:49

LoL , alles gesagt

MaybeDavis · Di, 10. Dez. ’13, 10:57

Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 10:44
Zitat von: frontmode am Mo, 9. Dez. ’13, 22:59

Hier ein Screenshot von Crabtree der Ball ist lose und er ist nicht am Boden (sieht man, wenn man das Ganze weiter anschaut).
Keine Ahnung... Auf dem Bild sieht man den Boden nicht, also unmöglich den Call mit so einer Einstellung zu ändern.

Was die fälschliche Facemask angeht: Er fährt zwei Spielern hintereinander ins Gesicht, hält aber nicht fest. Da kann man es dem Schiedsrichter verzeihen, wenn er die Flag wirft. Ich finde, dass das ohnehin viel zu selten geahndet wird, wenn Spielern, die nicht den Ball haben, in die Facemask gefahren wird.

Völlig egal welche Einstellung, den die Refs haben ja nicht down by Coantact gegeben, sondern forward progress. Von daher spielt das gar keine Rolle...

TheBeast · Di, 10. Dez. ’13, 11:52

Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 10:44
Was die fälschliche Facemask angeht: Er fährt zwei Spielern hintereinander ins Gesicht, hält aber nicht fest. Da kann man es dem Schiedsrichter verzeihen, wenn er die Flag wirft.

Verzeihlich mag sein. Falsch ist es trotzdem, und man sollte artig danke sagen.

Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 10:44
Ich finde, dass das ohnehin viel zu selten geahndet wird, wenn Spielern, die nicht den Ball haben, in die Facemask gegriffen wird.

Also ich würde sagen das wird eher nicht zu selten gepfiffen. Wenn es gepfiffen würde, dann wär's nämlich falsch. (Siehe Regel 12-2-14)

zugschef · Di, 10. Dez. ’13, 11:54

Zitat von: TheBeast am Di, 10. Dez. ’13, 11:52
Also ich würde sagen das wird eher nicht zu selten gepfiffen. Wenn es gepfiffen würde, dann wär's nämlich falsch. (Siehe Regel 12-2-14)

Du hast mich falsch verstanden.

frontmode · Di, 10. Dez. ’13, 11:57

Lesen hiflt, ich habe gesagt, dass man in den folgenden Sequenzen sieht, dass er noch nicht auf dem Boden ist. Hier sieht man, dass der Ball aber lose ist, bevor er dann down ist.

Daher: danke Refs - ohne FP Regel wäre es SEA Ball gewesen.

Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum Du die Refs kritisierts. Sie haben nicht mehr Fehler gemacht als normal und die DBs der Hawks - im Gegensatz zu anderen Spielen - die Flaggen bekomman haben.

stevey · Di, 10. Dez. ’13, 12:00

ist das der sherman von american pie...weil mit football kann der nix am hut haben?

zugschef · Di, 10. Dez. ’13, 15:32

Zitat von: frontmode am Di, 10. Dez. ’13, 11:57
Lesen hiflt, ich habe gesagt, dass man in den folgenden Sequenzen sieht, dass er noch nicht auf dem Boden ist. Hier sieht man, dass der Ball aber lose ist, bevor er dann down ist.

Daher: danke Refs - ohne FP Regel wäre es SEA Ball gewesen.

Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum Du die Refs kritisierts. Sie haben nicht mehr Fehler gemacht als normal und die DBs der Hawks - im Gegensatz zu anderen Spielen - die Flaggen bekomman haben.

Ich kritisiere die Refs, weil sie Fehler gemacht haben. Warum sollte man die Refs im Falle eines Sieges nicht kritisieren dürfen? Man darf ja auch Kaepernick kritisieren, obwohl das Team gegen Seattle gewonnen hat.

Dass bei Crabtrees Fumble FP gegeben wurde, war durchaus verständlich, da der Defender ihn nicht auf den Boden gehen ließ, bis zwei weitere an Crabtree dran waren. Das Problem ist, dass Forward Progress eine enorm schwammige Regel ist, die viel Interpretationsspielraum zulässt. Ich erinnere hier and das NFCCG gegen die Giants und die Super Bowl gegen die Ravens.

Die Penalty gegen Lane (die Bogus Facemask Penalty) hatte übrigens null Impact. Die Niners marschierten ohnehin recht gut in diesem Drive und der Drive wurde ohnehin mit einer Interception abgeschlossen. Außerdem gab es im Anschluss auf den Turnover sofort die lächerlichen 15 Yards gegen Bowman wegen Taunting, also hatte die Penalty null Auswirkung auf die Field Position. Die beiden Penalties haben sich richtig gegenseitig aufgehoben.

Die Sache mit der Play Clock, die nicht zurückgestellt wurde, was den Niners ein Timeout kostete, hab ich übrigens ganz vergessen. Das war eigentlich der schlimmste Fehler, denn sowas darf nicht passieren. Das hat nichts damit zu tun, dass man etwas nicht sehen konnte, weil man nicht richtig stand. Das ist einfach Unaufmerksamkeit und mangelnde Professionalität. Einem Profi-Ref darf sowas nicht passieren.

Insgesamt finde ich übrigens, dass die Refs ruhig mehr Flaggen wegen offensive und defensive Holdings werfen hätten können. Aber da die nicht gegebenen oder zu Unrecht gegebenen Penalties (fast) alle in Situationen kamen, die keine direkte Auswirkung auf das Scoreboard hatten (die DPI gegen Crabs hat den Niners womöglich 4 Punkte gekostet), waren die Refs in diesem Spiel ganz eindeutig kein entscheidender Faktor.

frontmode · Di, 10. Dez. ’13, 15:40

Naja, so viel wurde noch nie über Refs gesprochen - und das nach einer normalen Leistung. Wenn man es will, findet man in jedem Spiel genug Details, die nicht (ganz) in Ordnung sind.

zugschef · Di, 10. Dez. ’13, 15:42

Zitat von: frontmode am Di, 10. Dez. ’13, 15:40
Naja, so viel wurde noch nie über Refs gesprochen - und das nach einer normalen Leistung. Wenn man es will, findet man in jedem Spiel genug Details, die nicht (ganz) in Ordnung sind.

Ja klar, weil es hier auf Grund Shermans Interview auch den Anlass dazu gibt, etwas mehr darüber zu sprechen.

Duke · Di, 10. Dez. ’13, 15:44

Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:32Man darf ja auch Kaepernick kritisieren, obwohl das Team gegen Seattle gewonnen hat.

nur 175 pass-yards!

zugschef · Di, 10. Dez. ’13, 15:47

Zitat von: Duke am Di, 10. Dez. ’13, 15:44
Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:32Man darf ja auch Kaepernick kritisieren, obwohl das Team gegen Seattle gewonnen hat.
nur 175 pass-yards!

Das ist in diesem Spiel tatsächlich das schlechteste Argument gegen ihn. Da fehlen nämlich die versteckten Yards aus den DPI und defensive Holding Penalties.

Duke · Di, 10. Dez. ’13, 15:57

Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:47
Zitat von: Duke am Di, 10. Dez. ’13, 15:44
Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:32Man darf ja auch Kaepernick kritisieren, obwohl das Team gegen Seattle gewonnen hat.
nur 175 pass-yards!
Das ist in diesem Spiel tatsächlich das schlechteste Argument gegen ihn. Da fehlen nämlich die versteckten Yards aus den DPI und defensive Holding Penalties.

du merkst also, dass solche allein auf statistik beruhende argumente auf wackligen füßen stehen.

the_hawk · Di, 10. Dez. ’13, 16:03

here we go again...

zugschef · Di, 10. Dez. ’13, 16:14

Zitat von: Duke am Di, 10. Dez. ’13, 15:57
Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:47
Zitat von: Duke am Di, 10. Dez. ’13, 15:44
Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:32Man darf ja auch Kaepernick kritisieren, obwohl das Team gegen Seattle gewonnen hat.
nur 175 pass-yards!
Das ist in diesem Spiel tatsächlich das schlechteste Argument gegen ihn. Da fehlen nämlich die versteckten Yards aus den DPI und defensive Holding Penalties.
du merkst also, dass solche allein auf statistik beruhende argumente auf wackligen füßen stehen.

Auch dafür ist dieses Beispiel nicht wirklich geeignet, denn die Penalties könnte man alle zählen und anführen. Nicht jedesmal wenn ein Quarterback nur 175 Yards Passing hat, sieht man auch zig Flaggen gegen die Defense.

Außerdem ist es klar, dass es sinnlos ist, ein bestimmtes Spiel herauszupicken und zu sagen, dass der Quarterback schlecht ist, weil er nichtmal 200 Yards Passing hatte. Genauso ist es aber klar, dass es sinnlos ist, ein bestimmtes Play herauszupicken und zu sagen, dass der Quarterback schlecht ist, weil er bei genau diesem Play schlecht aussah.

Aber ich denke bei Kaepernick sprechen die Zahlen in diesem Jahr wirklich für sich: Er hat Höhen (Packers: über 400 Yards, 3 Touchdowns, 0 Interceptions) und Tiefen (Panthers: keine 100 Yards, 0 Touchdowns, 1 Interception) und insgesamt ein schwaches Jahr (keine 2500 Yards Passing nach 13 Spielen).

reagan - The Left Hand · Mi, 11. Dez. ’13, 08:19

Hier ist wohl jetzt der Zeitpunkt, um auf den Thread

http://49ersfanzone.net/news/indepth/artikel?id=9985

zu verweisen.

igor · Mi, 11. Dez. ’13, 10:40

Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:32
Die Sache mit der Play Clock, die nicht zurückgestellt wurde, was den Niners ein Timeout kostete, hab ich übrigens ganz vergessen. Das war eigentlich der schlimmste Fehler, denn sowas darf nicht passieren. Das hat nichts damit zu tun, dass man etwas nicht sehen konnte, weil man nicht richtig stand. Das ist einfach Unaufmerksamkeit und mangelnde Professionalität. Einem Profi-Ref darf sowas nicht passieren.

Und hier haben wir auch schon den Haken an der Sache: Profi-Refs gibt es in der NFL nicht.

Abgesehen davon fand ich die gesamte Ref-Crew in diesem Spiel ziemlich schwach, aber immerhin wurde dabei keine Seite bevorzugt oder benachteiligt.

MaybeDavis · Mi, 11. Dez. ’13, 10:50

Zitat von: igor am Mi, 11. Dez. ’13, 10:40
Zitat von: zugschef am Di, 10. Dez. ’13, 15:32
Die Sache mit der Play Clock, die nicht zurückgestellt wurde, was den Niners ein Timeout kostete, hab ich übrigens ganz vergessen. Das war eigentlich der schlimmste Fehler, denn sowas darf nicht passieren. Das hat nichts damit zu tun, dass man etwas nicht sehen konnte, weil man nicht richtig stand. Das ist einfach Unaufmerksamkeit und mangelnde Professionalität. Einem Profi-Ref darf sowas nicht passieren.

Und hier haben wir auch schon den Haken an der Sache: Profi-Refs gibt es in der NFL nicht.

Abgesehen davon fand ich die gesamte Ref-Crew in diesem Spiel ziemlich schwach, aber immerhin wurde dabei keine Seite bevorzugt oder benachteiligt.

Wie jetzt? NFL Refs verdienen nicht genug um davon leben zu können...? Das schockt mich jetzt schon ziemlich!!! Dachte die bekommen ihre 5k$ pro Spiel oder sowas... Wieviel verdienen die denn pro Spiel?

frontmode · Mi, 11. Dez. ’13, 10:53

Zitat von: igor am Mi, 11. Dez. ’13, 10:40
Abgesehen davon fand ich die gesamte Ref-Crew in diesem Spiel ziemlich schwach, aber immerhin wurde dabei keine Seite bevorzugt oder benachteiligt.

So unterschiedlich kann man Leistungen bewerten

Die Crew hat es ohne übertriebenes Flaggenwerfen geschafft, dass dieses hochemotionale Spiel in durchaus ruhigen Bahnen verlief. Sie haben bei den Def. Holdings eine bestimmte Linie gehabt und die recht konsequent durchgezogen.

Holdings an der Linie werden grundsätzlich sehr unterschiedlich gecallt und hier fand ich es jetzt in Ornung (klar geht mal was deutliches durch die Lappen).

Ich bin mir sicher, wenn man jedes Spiel genauso wie dieses unter die Lupe nehmen würde, würde man ähnliche Fehler finden. Ich weiß übrigends immer noch nicht, wann Crabtree eine PI Strafe hatte.... Die einzige gegen die Offense war gegen Boldin und die war absolut gerechtfertigt.

frontmode · Mi, 11. Dez. ’13, 10:57

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Dez. ’13, 10:50
Wie jetzt? NFL Refs verdienen nicht genug um davon leben zu können...? Das schockt mich jetzt schon ziemlich!!! Dachte die bekommen ihre 5k$ pro Spiel oder sowas... Wieviel verdienen die denn pro Spiel?

Moment, igfD

MaybeDavis · Mi, 11. Dez. ’13, 11:03

Zitat von: frontmode am Mi, 11. Dez. ’13, 10:57
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Dez. ’13, 10:50
Wie jetzt? NFL Refs verdienen nicht genug um davon leben zu können...? Das schockt mich jetzt schon ziemlich!!! Dachte die bekommen ihre 5k$ pro Spiel oder sowas... Wieviel verdienen die denn pro Spiel?

Moment, igfD

Danke fürs googlen

....

Naja, ist auf jeden Fall Interpretationssache... Durchschnittsgehalt von 40.000$, also so 3500$ Monatsgehalt ist schon in Ordnung... Ist zwar bei weitem weniger als ich gedacht hätte, abver würde das dennoch als "Profi" bezeichnen.