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In-Depth: Neue Verträge für Kaepernick und Smith nach der Saison eher unwahrscheinlich

Begonnen von frontmode, Mi, 20. Nov. ’13, 14:06

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Duke

fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.
Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

Zacharry

Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.

das passt ja dann sehr gut zu seinem OC, das passiert dem andauernd.  ;D

zach

stevey

na das wollen wir mal nicht hoffen dass dieses zutrifft  :o

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Nov. ’13, 16:06
Der Worst-Case ist aber, dass seine unbestrittenen atheltischen Fähigkeiten am Ende nicht ausreichen, mögliche Defizite im Kopf auszugleichen.

stevey

hähähä ...

Zitat von: Zacharry am Mi, 20. Nov. ’13, 16:24
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.

das passt ja dann sehr gut zu seinem OC, das passiert dem andauernd.  ;D

zach

Duke

Zitat von: Zacharry am Mi, 20. Nov. ’13, 16:24
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.

das passt ja dann sehr gut zu seinem OC, das passiert dem andauernd.  ;D

zach
wusste gar nicht, dass roman völlig freie receiver übersieht und stattdessen in doppel- oder dreifach-deckung wirft...
Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

frontmode

Klar hätte Gore den fangen müssen. Ob es am Ende gereicht hätte, wissen wir alle nicht. Gore macht aber wenig Fehler, CK hingegen macht mehr....

Das Problem ist für mich, dass die Passing Offense nicht nur gegen gute Teams schlecht aussieht, sondern auch gegen schlechte Teams maxiaml mittelmäßig ist. Und das, obwohl da das Laufspiel noch gut funktioniert hat.

Ein QB muss aber in der Lage sein, ein Team zu tragen und auch die entscheidenden Plays zu machen, um Drives am Leben zu halten. Bzw. in den letzten beiden Spielen den Game-Winning-Drive zu machen. Egal ob Coaches oder Receiver da eine Rolle spielen, dafür werden QBs gesucht und bezahlt.

CK kann dies derzeit nicht, ich glaube, da sind wir uns soweit einig. Auch dass seine derzeitigen Leistung und die daraus resultierenden Stats für einen Starter indiskutabel sind, ist glaube ich konsens. Andere Teams tauschen in solchen Situationen - zu Recht - den QB auch mal aus, diese Option gibt es realistisch gesehen aber nicht.

Es geht jetzt für das Team und für CK schlicht darum die Ursache zu finden. Und hier beginnen glaube ich auch die Diskussionen.

Eine Fraktion sagt, wenn die Offense wieder mit allen Spielern spielt, wird alles gut. Die anderer sagt, dass die Probleme von CK tiefgreifender sind und nicht nur dadurch gelöst werden. Und dann wird es sicher den einen oder anderen geben der sagt, die 49ers brauchen einen Nachfolger. Was davon nun am ehesten stimmt, wissen wir alle nicht und ich befürchte ein wenig, dass auch das Team nicht so recht weiß.

Meine Tendenz geht im Moment dahin, dass CKs Probleme weitergehen als das Team um ihn herum. Ich habe dafür auch ein gutes Beispiel aus der ersten Halbzeit gegen die Saints. Da hat man ein Spielzug gewählt, der ihm einfache Option auf Boldin mit einer Out bzw. Comeback Route gegeben. Die war auch offen, CK hatte keinen Druck und der Pass kam nicht. Einfacher kann Roman es ihm fast nicht machen als in dem Play - und trotzdem ging es nicht.

Ich glaube, es ist ein Kopf-Problem - ich bin mir nur nicht sicher, was für eins.

Daher auch die Suche nach Indizien. Eines ist eben die Tatsache, dass er besser spielt, wenn die Zone-Read prinzipiell funktioniert bzw. diese stark verteidigt wird. Dann fühlt er sich offenbar wohler und die Dinge laufen besser. Klar ist die Stichprobengröße nicht wirklich ausreichend für ein Beurteilung.

Aber ich gebe zu, ich mache mir momentan große Sorgen, da ich mit der Rückkehr von Crabtree keine so großen Spünge erwarte, dass man beispielsweise in Seattle bestehen kann.
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

MaybeDavis

Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.
Keine Ahnung wie du "permanent" definierst.
Sicher trifft er falsche Entscheidungen, aber das macht jeder QB.
Und wenn das mal ein paar mehr sind bei einem QB der seine erste Saison als Starter spielt, dann seh ich das als natürlichen Lern-Prozess an. Aber aus irgendeinem Grund wird zb Alex Smith 7 Jahre gegeben und bei CK heissts im ersten Jahr "der darf keine Fehler machen", oder wie?
NFL Teams live: 49ers (2x London / 1x Indianapolis), Patriots, Buccaneers (2x), Dolphins, Giants, Jaguars, Broncos, Bears,  Colts,

"Can you SMEEEELLLL what the Niners are cookin'" George Kittle

Zacharry

Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:30
Zitat von: Zacharry am Mi, 20. Nov. ’13, 16:24
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.

das passt ja dann sehr gut zu seinem OC, das passiert dem andauernd.  ;D

zach
wusste gar nicht, dass roman völlig freie receiver übersieht und stattdessen in doppel- oder dreifach-deckung wirft...

Wusste gar nicht das CK schlechte gameplans erstellt und unfähig ist diese in einem Spiel zu ändern...

Duke

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Nov. ’13, 16:45
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.
Keine Ahnung wie du "permanent" definierst.
Sicher trifft er falsche Entscheidungen, aber das macht jeder QB.
Und wenn das mal ein paar mehr sind bei einem QB der seine erste Saison als Starter spielt, dann seh ich das als natürlichen Lern-Prozess an. Aber aus irgendeinem Grund wird zb Alex Smith 7 Jahre gegeben und bei CK heissts im ersten Jahr "der darf keine Fehler machen", oder wie?
permanent=ständig

hieß es nicht immer, kaep sei besser als smith? dann soll er gefälligst auch besser spielen.
Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

stevey

glaubst du die mentale betreuung (welche in solchen fällen sicher dem sportler zur verfügung steht) greift zu wenig schnell?

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Nov. ’13, 16:36
Ich glaube, es ist ein Kopf-Problem - ich bin mir nur nicht sicher, was für eins.


MaybeDavis

Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:50
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Nov. ’13, 16:45
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.
Keine Ahnung wie du "permanent" definierst.
Sicher trifft er falsche Entscheidungen, aber das macht jeder QB.
Und wenn das mal ein paar mehr sind bei einem QB der seine erste Saison als Starter spielt, dann seh ich das als natürlichen Lern-Prozess an. Aber aus irgendeinem Grund wird zb Alex Smith 7 Jahre gegeben und bei CK heissts im ersten Jahr "der darf keine Fehler machen", oder wie?
permanent=ständig

hieß es nicht immer, kaep sei besser als smith? dann soll er gefälligst auch besser spielen.
weil AS momentan so hervorragend spielt?

Ich hab zwar keines von seinen Spielen gesehn, aber die Stats unterscheiden sich nicht großartig zwischen CK und AS. Die Chiefs haben nur mehr Siege.
NFL Teams live: 49ers (2x London / 1x Indianapolis), Patriots, Buccaneers (2x), Dolphins, Giants, Jaguars, Broncos, Bears,  Colts,

"Can you SMEEEELLLL what the Niners are cookin'" George Kittle

frontmode

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Nov. ’13, 16:45
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.
Keine Ahnung wie du "permanent" definierst.
Sicher trifft er falsche Entscheidungen, aber das macht jeder QB.
Und wenn das mal ein paar mehr sind bei einem QB der seine erste Saison als Starter spielt, dann seh ich das als natürlichen Lern-Prozess an. Aber aus irgendeinem Grund wird zb Alex Smith 7 Jahre gegeben und bei CK heissts im ersten Jahr "der darf keine Fehler machen", oder wie?

Tja, ehrlich gesagt: nein, darf er nicht. Man hat AS abgegeben, damit man mit CK einen Super Bowl holt - dieses Jahr, nicht nach mehreren Lehrjahren. Ich bin mir recht sicher, dass man Alex nicht abgegeben hätte, wenn die Coaches mit einem derartigen Leistungsabfall von CK gerechent hätten.

Und ich habe sicher nicht gesagt, dass er keine Fehler machen darf. Aber ein Starting QB in einer Mannschaft, die sich nicht im Nauaufbau befindet, muss schlicht mehr zeigen als das. Es ist ja nicht so, dass er nur gelegentlich mal daneben liegt....
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Duke

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Nov. ’13, 16:55
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:50
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Nov. ’13, 16:45
Zitat von: Duke am Mi, 20. Nov. ’13, 16:21
fakt ist aber auch, das kaepernick permanent falsche entscheidungen trifft. seit mehreren spielen.
Keine Ahnung wie du "permanent" definierst.
Sicher trifft er falsche Entscheidungen, aber das macht jeder QB.
Und wenn das mal ein paar mehr sind bei einem QB der seine erste Saison als Starter spielt, dann seh ich das als natürlichen Lern-Prozess an. Aber aus irgendeinem Grund wird zb Alex Smith 7 Jahre gegeben und bei CK heissts im ersten Jahr "der darf keine Fehler machen", oder wie?
permanent=ständig

hieß es nicht immer, kaep sei besser als smith? dann soll er gefälligst auch besser spielen.
weil AS momentan so hervorragend spielt?

Ich hab zwar keines von seinen Spielen gesehn, aber die Stats unterscheiden sich nicht großartig zwischen CK und AS. Die Chiefs haben nur mehr Siege.
und das soll jetzt die entschuldigung für kaeps elementarfehler sein?
Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

frontmode

Zitat von: stevey am Mi, 20. Nov. ’13, 16:50
glaubst du die mentale betreuung (welche in solchen fällen sicher dem sportler zur verfügung steht) greift zu wenig schnell?

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Nov. ’13, 16:36
Ich glaube, es ist ein Kopf-Problem - ich bin mir nur nicht sicher, was für eins.


Schwere Frage... Wenn es eine mentale Blockade ist, dann kann man nur versuchen, ihn zu unterstützen. Wie schnell das geht ist vermtulich abhängig von der Persönlichkeit aber auch der Art der Vorbereitung.

Es ist halt schon komisch, dass er manchmal sogar bei den einfachsten Sachen scheinbar nicht aus seiner inneren Situation herauskommt.
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Cordovan

Zitat von: Zacharry am Mi, 20. Nov. ’13, 16:17
@frontmode

ich bin ja gar nicht so weit weg von deiner sicht der dinge. was mich nur stört ist diese massive negativpropaganda gegen das team und gegen CK. was ich hier zum teil so lese ist für mich einfach nur zum kopf schütteln. hier werden alle anderen teams viel besser gemacht als sie sind und wir viel schlechter als wir sind. das hat ganz oft nur noch mit frust zu tun und nicht mehr mit objektivität. und weswegen wir so einen frust haben sollten ist mir schleierhaft. das einzige spiel, in dem wir dieses jahr wirklich klar unterlegen waren war das spiel gegen die hawks. alles andere war gewinnbar und zum teil wirklich knapp und auf eine oder wenige spielsituationen beschränkt, die den unterschied machten, und da ist es ganz sicher nicht nur CK der hier teilweise enttäuschte.

zach
Stimmt, wir haben schon einige gewinnbare Spiele sausen lassen. Jedoch hat uns in diesen Spielen NIEMALS die Offense im Spiel gehalten, dass war hier IMMER die Defense! Von daher finde ich die Kritik an der gesamten Offense sehr berechtigt! Das Problem an der Sache ist, falls wir in die PO kommen, haben wir es mit sehr guten bis Elite-Defenses zu tun. Und gegen die hat heuer Kaep. bzw. die Offense noch keine Chance gehabt!
Erst wenn eine Mücke auf deinen Hoden landet, wirst du lernen Probleme ohne Gewalt zu lösen. - Konfuzius.

GoranP

Da es in dem posting grdsl. Über die Vertragsverlängerungen von CK und AldonSmith ging finde ich den Ansatz sehr gut?

Bei CK wird es auf alle Fälle darauf ankommen inwieweit er sein Spiel jetzt verbessert nur eine PO Teilnahme wird ihm jetzt nicht den "fetten" Vertrag einbringen da muss schon fast die SB Teilnahme bzw SB Sieg her mMn, auch ist es sicher ein Faktor dass wir ihn mit dem Franchise Tag belegen können und somit eigentlich die nächsten 2 Jahre an uns binden können.

Bei AldonSmith sehe ich es so, dass er, so lange er seine Probleme außerhalb des Spielfeldes nicht in den griff bekommt auch nicht den monstervertrag bekommen wird, allerdings glaube ich dass sich hier bzgl Vertragsverlängerung bzw Änderung schneller was tun wird nur wird die Summe nicht zu hoch sein oder man macht weniger garantiertes Geld und dass der Vertrag gegen Ende etwas mehr Geld bringt.

Auf alle Fälle hat das FO die Möglichkeit die cap Space Probleme locker in den griff zu bekommen bzw auch die Möglichkeit, dass erst gar keine auftreten und somit würde uns ein SB Win in der Saison 2014 noch immer halbwegs günstig kommen. Vor allem wird interessant sein wie die seachicks agieren weil die werden eindeutig Probleme mit der cap Space bekommen

Fußball: Fc Blau Weiss Linz und Manchester United
Football: 49ers

"Aufstehen, dreck abputzen und weiter machen"

stevey

das gefühl hab ich vorm fernseher auch...alleine vor dem snap wirkt er sehr hektisch (ist eh etwas besser geworden) aber was wir in letzter zeit an auszeiten nehmen gefällt mir gar nicht und könnte auch ein indiz dafür sein...

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Nov. ’13, 16:59
Zitat von: stevey am Mi, 20. Nov. ’13, 16:50
glaubst du die mentale betreuung (welche in solchen fällen sicher dem sportler zur verfügung steht) greift zu wenig schnell?

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Nov. ’13, 16:36
Ich glaube, es ist ein Kopf-Problem - ich bin mir nur nicht sicher, was für eins.


Schwere Frage... Wenn es eine mentale Blockade ist, dann kann man nur versuchen, ihn zu unterstützen. Wie schnell das geht ist vermtulich abhängig von der Persönlichkeit aber auch der Art der Vorbereitung.

Es ist halt schon komisch, dass er manchmal sogar bei den einfachsten Sachen scheinbar nicht aus seiner inneren Situation herauskommt.

Sanfranolli

Ehrlich gesagt wäre ich froh wenn Kaep wie AS 2013 spielen würde! ;o)
Die Chiefs sind gar nicht so viel anders als die Niners, nur nicht so gut in der Offense. Vom Material her sollte Kaep her bessere Stats zu bieten haben als AS!

Ich bin für keine Kontroverse, der Weg wurde letztes Jahr gegangen und ich bin mir sicher im FO hinterfragt man sich auch ein bisschen.
Wenn Kaep sich fängt und die beiden Picks von KC gut investiert werden war alles Top, fängt sich Kaep nicht hat man möglicherweise nen Superbowl verspielt.
Aber das wird sich erst zeigen. Man setzt Maßstäbe um sich an ihnen zu messen und ich persönlich hätte da anstelle von Kaep mit mir das größte Problem! Es gibt immer Wege während eines Plays oder Spiels in Gang zu kommen, das erfordert Arbeit und Selbstdisziplin. Das will ich ihm nicht absprechen, steht mir gar nicht zu! Aber es scheint ja nicht zu reichen was er investiert daher müsste er halt möglicherweise suchen wo er noch was abzwacken kann.

Mich hat zum Beispiel überhaupt nicht interessiert ob er ein neues Auto hat und wie es heißt!!! ;o)

Sowas kam von AS halt nicht und da hinterfrage ich seine professionelle Einstellung. Auch wenn das nur aus der Ferne sein kann.

Ich glaube alle Kritiker wollen ihn eigentlich nur ein bisschen wach rütteln, auch wenn es auf diesem Wege natürlich nicht geht!
Auch wenn die Welt zusammenbricht, verlier nie das Lächeln in deinem Gesicht!

London 2010 und 2013 - Ich war dabei!!!

Sanfranolli

Zum Thema Verträge:
Ich bin kein riesen Fan von Aldon Smith und fände die Vorgehensweise sehr gut in seinem Fall! Zeigt auch seine Einstellung ob er an sich arbeitet oder nicht.

Bei Kaep glaube ich nicht das er bei allen Teams so hoch im Kredit steht wie in San Francisco.
Ob er wirklich überhäuft würde mit Angeboten mag ich bezweifeln aber 1-2 Interessenten gäbe es bestimmt und wir wissen das wäre genug.
Ich würde ihn verlängern aber nur sehr stark Leistungsbezogen um mich abzusichern! Bringt er Leistung kriegt er Geld, haperts dann gibt's entsprechend weniger!
Auch wenn die Welt zusammenbricht, verlier nie das Lächeln in deinem Gesicht!

London 2010 und 2013 - Ich war dabei!!!

Murph

Zum Leistungsabfall von CK.
Es ist bestimmt nur eine Nebensächlichkeit aber komisch ist es schon das seine schlechten Leistungen eintraten mit dem bekannt werden das die 49ers ihn mit der Draft 2012 für einen zweit runden Pick abzugeben.