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Und wieviel fließen davon wieder an westliche Firmen zurück, die den Aufbau durchführen? Das ist doch dasselbe wie mit dem Aufbau Ost. mehr als 50% der Gelder flossen oder fliessen in den Westen zurück weil die Firmen in derehemaligen DDR nicht in der Lage waren oder sind, den Aufbau zu realisieren.(oder es sind Tochterfirmen der BRD-Mutter). Aber das müsstest du eigentlich besser wissen als ich.

Zitat von: Boilermaker am Mo, 29. Jul. ’13, 14:08
Habt ihr mal in eure Überlegungen mit eingebracht, dass man in solche Länder auch gehen kann um zu verhindern dass die Bevölkerung in Massen in den Westen flüchtet? Manche Meinungen sind mir persönlich zu sehr auf den bösen Westen fokussiert.  Es muss nicht immer nur im Bodenschätze gehen. Manchmal kann man auch nur seinen eigenen Lebensstil schützen.

hmm...also würdest du sagen das unser lebenstil wichtiger ist als viele tausend menschenleben? zudem ist der westen am zustand vieler armer länder maßgeblich mitverantwortlich. das beißt sich finde ich.

mir ist beim lesen deiner argumentation auch sofort ein etwas makaberer vergleich eingefallen:
sind dann die toten an der deutsch-deutschen grenze nicht der selben sache geschuldet, nämlich das der ostblock seinen lebenstil schützen wollte?  ist natürlich blödsinn, aber zeigt hoffentlich was ich meine.

und was den bösen westen angeht: nenne mir mal einen kulturkreis, einen machtblock, der sich in den letzten 100 jahren so massiv gegenseitig und auf andere bezogen mit krieg und zerstörung überzogen hat. da wirst dus schwer haben vergleichbares zu finden. da vom guten westen zu sprechen ist historisch schlicht falsch, besonders wenn man nun herausfindet, das man sich ja gegenseitig nicht vertraut und sich wo es nur geht bespitzelt und bekämpft. diverse quellen gehen davon aus, das durch die kriege allein der usa nach 45 zwischen 6-8 millionen zivilisten ums leben kamen, und das sind nur die addierten offiziellen zahlen ohne die ums leben gekommenen soldaten. das ist schon ne hausnummer. wir erreichen unsere zweifelhaft guten lebensstandarts im westen nicht zuletzt durch die unterdrückung anderer. und das erzeugt den gegenwind, den wir selbst verursachen. wir alle profitieren davon, das es so ist, indem wir in vermeindlicher freiheit leben. aber wie wir gerade sehen wird diese mehr und mehr abgebaut. und das sollte man kritisieren dürfen.

zach

Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 14:23

Zitat von: RedEd am Mo, 29. Jul. ’13, 14:12
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....

es fließen doch zig milliarden an euros in dritte-welt-länder als aufbauhilfe

Ja, klar.....so wie Nestle....sie rühmen sich, dass sie dort, wo sie Kakaoplantagen haben, so viel in das Straßensystem gesteckt haben, dass den Einheimischen zu Gute kommt.
Und was haben sie finanziert? Autobahnen, damit sie ihren Kakao schneller von der Plantage zum Flughafen bringen können......die Autobahn nützt den Leuten dort rein gar nix.

Und so ähnlich wirds auch anderswo sein

Aber es ist schon so, wie Boilermaker vorher schrieb: Man kann einem Staat nicht ständig die Flasche geben. Irgendwann muss er auch erwachsen werden.

Zitat von: kicker am Mo, 29. Jul. ’13, 14:28
Und wieviel fließen davon wieder an westliche Firmen zurück, die den Aufbau durchführen? Das ist doch dasselbe wie mit dem Aufbau Ost. mehr als 50% der Gelder flossen oder fliessen in den Westen zurück weil die Firmen in derehemaligen DDR nicht in der Lage waren oder sind, den Aufbau zu realisieren.(oder es sind Tochterfirmen der BRD-Mutter). Aber das müsstest du eigentlich besser wissen als ich.

und? die neue fabrik/brücke/krankenhaus steht trotzdem, und es ist ja nicht so, dass westliche firmen komplett auch westliche arbeiter mitbringen.

Zitat von: Boilermaker am Mo, 29. Jul. ’13, 14:08
Habt ihr mal in eure Überlegungen mit eingebracht, dass man in solche Länder auch gehen kann um zu verhindern dass die Bevölkerung in Massen in den Westen flüchtet? Manche Meinungen sind mir persönlich zu sehr auf den bösen Westen fokussiert.  Es muss nicht immer nur um Bodenschätze gehen. Manchmal kann man auch nur seinen eigenen Lebensstil schützen.

Zitat von: RedEd am Mo, 29. Jul. ’13, 14:12
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....

Und genau so passt es zusammen... Die Abhängigkeit der "Armen" Länder sicher stellen, ausbeuten, und somit den Lebensstanddart (im Westen)aufrecht zu erhalten.
Dadurch wollen immer mehr in den Westen und der Lebensstandart wird sinken.
Viele Westler sehen das nicht, oder wollen es nicht sehen, aber übersehen dabei auch das es uns dann auch irgendwann schlecht geht.

Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 14:23

Zitat von: RedEd am Mo, 29. Jul. ’13, 14:12
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....

es fließen doch zig milliarden an euros in dritte-welt-länder als aufbauhilfe

das sind weniger aufbauhilfen als das erkaufen von einfluss. kein westlicher staat hat interesse daran, neue konkurenten für die eigenen märkte zu schaffe. bestes beispiel ist aftika, deren landwirtschaft man durch zölle und gigantische subventionen der eigenen landwirtschaft am boden hält. einziges gegenbeispiel ist die immer noch gezahle "aufbauhilfe" an china, die aber nicht mehr ist als eine art bestechungsgeld (im übrigen aus steuermitteln), um die deutsche industrie und wirtschaft am chinesischen kuchen zu halten. machen wir das nicht, macht es ein anderer. aber aufbauhilfe im sinne des wortes gibt es so gut wie gar nicht mehr, nur noch aus wenigen privaten stiftungen.

zach

Man schenkt den Leuten keine Nachhaltigkeit und auch zu wenig Bildung

Nochwas:
Im Endeffekt hat es Zach schon genau auf den Punkt gebracht.
Die Gier nach mehr und vorallem der Egoismus und die Angst selbst den Standart wieder zu verlieren, führen dazu das es uns und allen anderen immer schlechter geht, statt besser.

@maybedavis
dich würde es also nicht stören, deinen aktuellen lebensstandard einzubüßen?

@zach
was sollte man deiner meinung nach mit der hiesigen landwirtschaft machen? die bauern ans messer liefern, indem man denen die suventionen streicht?

Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 15:05

@zach
was sollte man deiner meinung nach mit der hiesigen landwirtschaft machen? die bauern ans messer liefern, indem man denen die suventionen streicht?

man muss hier einfach grundsätzlich umdenken. das bewußtsein der menschen zu lebensmitteln und lebenserhaltung muss sich wandeln. es ist aus meiner sicht ein absolutes unding, das in deutschland ein liter "mineral"wasser teurer ist als ein liter milch. man hat in deutschland jede menge spielraum, den bürger an anderer stelle zu entlasten (wäre da nicht so viel lobyismus), damit man die lebensmittelpreise mal wieder in eine vernünftige ordnung bringt. dann hätte der bauer auch wieder mehr von seiner arbeit und die qualität würde steigen da kunkurentz aus dem ausland da ist. aber da hier und auch an anderer stelle ganz andere kräfte wirken, thema politik und witschaft die eine einheit bilden, nimmt man viel lieber die milliarden, puscht einen künstlich am leben erhaltenen biliglebensmittelmarkt und nimmt halt auch in kauf das in afrika die kinder verrecken, da der wirtschaft ihres landes auf dem weltmarkt keine chance gelassen wird.

grundsätzlich, das sieht man zum beispiel auch bei den alternativen energien und deren subventionen, besteht an diesem umdenken eben kein interesse, da unsere regierungen nach der pfeiffe der reichen und mächtigen handeln, um es mal etwas salopp zusammenzufassen.

zach

Man kann ja von Jean Ziegler halten was man will.....aber wenn nur die Hälfte von dem, was er schreibt, stimmt....na dann gute Nacht


Wers nicht kennt:
Jean Ziegler - "Das Imperium der Schande"
oder "Wir lassen sie verhungern"

Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 15:05
@maybedavis
dich würde es also nicht stören, deinen aktuellen lebensstandard einzubüßen?

Stören? Warscheinlich schon.
Aber ich würde es in Kauf nehmen, für eine fairere Welt, die nicht auf Gier und Egoismus aufgebaut ist, in der es nicht darum geht so schnell wie möglich so viel Kapital wie geht anzuhäufen auf kosten aller anderen. Ist ohne Frage völlig utopisch, da die Gier nach mehr und nach neuem (und gleichzeitig die Angst, den Besitz wieder verlieren zu können) tief im Menschen verwurzelt ist.
Und den lebensstandart den wir (Westen) momentan haben (aufgrund der Ausbeutung anderer) wird auf Dauer nicht zu halten sein. Dieses System MUSS früher oder später zusammenbrechen.

Ich sehe auch keine wirkliche Lösung des Problems.
Die einzige Lösung ist, das sich die Menschen nicht mehr auf die Politik verlassen, sich selbst engagieren, mit gutem Vorbild voran gehe, Großzügig sind und mehr versuchen das Gesamtbild zu sehen statt sich immer nur Sorgen um sich Selbst zu machen und wie sie selbst am besten profitieren.
Wenn es mehr solcher Menschen gebe, vielleicht sogar unter den Reichen und Mächtigen, dann könnte man Projekte machen für Bildung. Und mit Bildung meine ich nicht Schulwissen, welches man auswendig lernen muss, um gute Noten zu bekommen, um einen guten Job zu bekommen, um möglichst viel Geld zu machen, sondern die Vermittlung von Werten, und einer Weltsicht die sich vom Egoismus löst und mehr auf das Wohl der Gemeinschaft schaut. Im großen immer noch völlig utopisch, aber im einzelnen, für jeden selbst, realisierbar.

Zitat von: igor am Mo, 29. Jul. ’13, 13:40

Zitat von: sfHawk am Mo, 29. Jul. ’13, 13:37
Wobei ein Angreifer, der in der Lage ist, den Schlüsselaustausch zu manipulieren wohl auch in der Lage wäre, die Nachricht abzufangen. Dann kann er sie entschlüsseln, lesen, evtl. verändern, mit dem richtigen Schlüssel wieder verschlüsseln und dem Empfänger zustellen, der davon nichts bemerkt.

Mit allen Headern, die bei einer E-Mail so anfallen?  Ja klar, gänzlich unmöglich ist es latürnich nicht.

Ist schon klar, dass man sowas nicht mal eben zwischendurch macht, aber als Beispiel dafür, dass es im Zweifelsfall einfacher ist, die organisatorischen Abläufe anzugreifen als den Algorithmus finde ich es schon geeignet.

"Ausspähen unter Freunden, das geht gar nicht"  Angiiieeeeeee.....

Lach mich ja so weg....

Jetzt fehlt nur noch Snowden zum Interview nach Berlin.

Obama fans: Ist o.k. wenn Ihr Euren Obama Autoaufkleber abpoolt - keiner wird Euch das übel nehmen - denn ...you got SOLD.

Die Person Obama halte ich da mal raus.

Die Frage ist eher: wie viel Macht hat er ueberhaupt? Kann ein Praesident da "durchgreifen" und Koepfe rollen lassen? Hat er oder einer seiner Vorgaenger ueberhaupt den Durchblick(gehabt)?

Oder liegt die Macht eigentlich bei denen, die sogar ungestraft US-Praesidenten umbringen lassen koennen?

Zitat von: snoopy am Fr,  1. Nov. ’13, 15:25
Die Person Obama halte ich da mal raus.

wieso? weil sich erwiesen hat, das er mehr schein als sein ist, so wie es viele von anfang an prophezeit haben. der mann hat die schlüssel zum atomkoffer, und will uns weiß machen, dass er nicht weiß, was die NSA mit dem handy von merkel treibt? ist 1. april? 

Ein Obama (oder auch andere Präsidenten) sind zwar keine Unwissenden Schafe, aber sie haben auch nicht wirklich die Macht.

Als ein Bush an der "Macht" war, war es für die die wirklich die Macht haben nicht schwer, denn Bush war einfach gestrickt und recht leicht zu manipulieren. Und vorallem hat er sowieso das getan was man sich vorstellte.
Ein Obama ist da mMn etwas anders und hat versucht das ein oder andere zu ändern, was dann allerdings auch ganz einfach blockiert wird.
Bei einem Kennedy war es wiederum das einfachste ihn einfach zu erschiessen.

So oder so, die Macht liegt woanders.

Das einzig gute an der Wahl von Obama war die Tatsache das er schwarz ist, wodurch zumindest öffentlich ein weiterer Schritt in der Gleichberechtigung getan wurde.

Das kuriose ist, dass man ständig von der Macht des Staates und der Politik spricht, aber die wahre Macht bei den Kapitalsammelbecken liegt. Der Dollar -- und der ist nach wie vor die Währung -- ist keine staatliche Währung, das sollte einem schon alles klarmachen.

Schöne Heuchlerei.
Die schöne heile Welt gibt es nicht 
Ich bin echt schockiert.   

Gibt es keine anderen Meldungen von denen die meisten nicht sowieso schon lange gewußt haben. Viele von uns machen es doch selber denen, die Informationen über uns wollen, sehr leicht diese zu bekommen.
Facebook, Google+, Twitter etc. und ja sogar die Fanzone. Überall erzählen wir doch jeder selber genügend über uns.

Mir ist egal ob Bush, Obama, die NSA oder wer auch immer hinter den ganzen Abhör und Überwachungsaktionen steckt. Wir wissen Größenteils doch eh schon lange davon.
Wir alle sind doch auch selbst daran Schuld das wir uns Überwachen lassen. Wir akzeptieren es einfach um uns selbst vorzugaukeln, dass wir das brauchen um uns sicher zu fühlen. Überwachung gibt es schon immer.

Der größte Terrorismus ist der vor der eigenen Haustüre. 

Letztens dachte ich noch, nachdem ich General Alexanders Rechtfertigung gehört habe, wie lange es wohl jetzt dauern wird, bis in Europa etwas hochgeht. Dann kann man sich hinstellen und wieder sagen: "Hey ihr Europäer da drüben. Mit unserem Überwachungssystem wäre euch das nicht passiert."

Und was werden die meisten Leute machen? Sie akzeptieren die Überwachung um sich weiterhin ein Gefühl der Sicherheit vorgaukeln zu können.

Zitat von: zugschef am Fr,  1. Nov. ’13, 16:10
Das kuriose ist, dass man ständig von der Macht des Staates und der Politik spricht, aber die wahre Macht bei den Kapitalsammelbecken liegt. Der Dollar -- und der ist nach wie vor die Währung -- ist keine staatliche Währung, das sollte einem schon alles klarmachen.

This!

Es ist ja nicht so als hätten Staat und Politik theoretisch keine Macht... Doch praktisch gesehen sind sie abhängig von der Wirtschaft (bzw. machen sich abhängig von der Wirtschaft) und haben dadurch ihre macht abgegeben.