Ach was hab ich gelacht.
Aber er ist doch der "gute President".... :)
Sogar der Stern haut drauf!
Deutschland wird abgehört und ausgeschnüffelt - und wir reagieren nicht. Sind ja schließlich keine Terroristen. Schluss damit! Deutschland, wach auf! Unsere Freiheit ist in Gefahr!
http://www.stern.de/politik/deutschland/spitzelskandal-jetzt-empoert-euch-endlich-2033558.html
Zitat von: Jurgen am Mi, 3. Jul. ’13, 19:12
Ach was hab ich gelacht.
Aber er ist doch der "gute President".... :)
so schnell wird man von JFK II. zu Bushmann III. ;D
Das ist ja nun wirklich ein alter Hut, dass die NSA alles abhört (was z.B. dieser Spiegel-Artikel von 1989 (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13494509.html) schön zeigt). Das gibt jetzt noch 1-2 Wochen Aufregung und dann hört man wieder die gleichen Sprüche überall ("wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten") und alle schlafen weiter. Was soll sich auch ändern, alle Parteien, die Regierungsverantwortung übernehmen könnten, stecken da doch mit drin. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass die nichts wussten?
Noch ein anderer Interessanter Artikel zum Thema (http://www.heise.de/tp/artikel/39/39408/1.html).
Mich hätte es ehrlich gesagt schwer gewundert, wenn die Geheimdienste nach dem Zerfall der UdSSR einfach so aufgehört hätten, andere abzuhören – sonst bräuchte es ja sowieso keine Geheimdienste mehr. Daß die Abhörmethoden den technischen Neuerungen angepaßt werden, ist wohl mindestens ebenso klar.
Was mich ehrlich wundert: beispielsweise für verschlüsselte E-Mail-Kommunikation gibt es schon seit zig Jahren so Dinge wie GnuPG und Konsorten, völlig umsonst für jedermann. Warum verwenden E-Mail-Programme solche Lösungen nicht gleich out of the box, ohne daß der Benutzer es selbst lang und breit konfigurieren muß?
Ach ja, bei der Gelegenheit: im Anhang findet sich mein Public Key (Key-ID: 5F35334B), falls mir jemand verschlüsselt E-Mails schicken will.
interessant wird es doch erst wenn Mr Snowden Fakten veröffentlicht die beweisen, dass die NSA schon längst GnuPG und Konsorten knacken kann, weil DDH doch nicht schwer ist ;)
Womit ich nur immer Probleme hatte war das unser Pres von Anfang an so'n Quatsch von sich gegeben hat:
Obama says his is 'most transparent administration' ever (http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/283335-obama-this-is-the-most-transparent-administration-in-history)
Wie wird dieses Thema eigentlich in Österreich aufgenommen? Bei uns ist die Linie der Politik ja mittlerweile gut erkennbar: ein paar Lippenbekenntnisse, aber kein ernsthaftes Aufklärungsinteresse. Nicht wirklich überraschend, weil ja inzwischen auch offiziell bekannt ist, dass die deutschen Behörden voll mit drin hängen.
Aber schon interessant, dass dieselben Politiker, die sonst (also wenn es darum geht, die Bürger zu gängeln) davon sprechen, dass das Internet kein rechtsfreier Raum sein darf, Verschlüsselung und Virenscanner empfehlen und den Staat nicht in der Verantwortung sehen, seine Bürger zu schützen. Zumal der Gesetzentwurf, der die Offenlegung kryptographischer Schlüssel gegenüber staatlichen Behörden bei Bedarf zur Pflicht macht, sicher schon in der Schublade liegt.
Zitat von: sfHawk am Fr, 19. Jul. ’13, 10:17
Wie wird dieses Thema eigentlich in Österreich aufgenommen? Bei uns ist die Linie der Politik ja mittlerweile gut erkennbar: ein paar Lippenbekenntnisse, aber kein ernsthaftes Aufklärungsinteresse. Nicht wirklich überraschend, weil ja inzwischen auch offiziell bekannt ist, dass die deutschen Behörden voll mit drin hängen.
Aber schon interessant, dass dieselben Politiker, die sonst (also wenn es darum geht, die Bürger zu gängeln) davon sprechen, dass das Internet kein rechtsfreier Raum sein darf, Verschlüsselung und Virenscanner empfehlen und den Staat nicht in der Verantwortung sehen, seine Bürger zu schützen. Zumal der Gesetzentwurf, der die Offenlegung kryptographischer Schlüssel gegenüber staatlichen Behörden bei Bedarf zur Pflicht macht, sicher schon in der Schublade liegt.
Hier ist das Thema eigentlich ziemlich in der Versenkung verschwunden. Vor etwa zwei Wochen gab es für einen Tag einen Mords-Aufreger, als Evo Morales' Maschine in Wien zwischenlanden mußte (http://derstandard.at/1371171373025/Morales-Flugzeug-in-Wien-zwischengelandet---Snowden-an-Bord-vermutet), aber das war's dann schon wieder. Ich kann mir auch absolut nicht vorstellen, daß es von Seiten der Politik ernsthaft Interesse an Aufklärung geben könnte.
Zitat von: the_hawk am Mi, 3. Jul. ’13, 22:01
interessant wird es doch erst wenn Mr Snowden Fakten veröffentlicht die beweisen, dass die NSA schon längst GnuPG und Konsorten knacken kann, weil DDH doch nicht schwer ist ;)
Wobei es in der Regel einfacher ist, den Prozess anzugreifen und nicht den Algorithmus. Gerade bei SSL braucht es nur Zugriff auf ein Rootzertifikat, das von Browsern akzeptiert wird und schon kann die NSA bei Bedarf passende Zertifikate generieren und schöne Man-in-the-middle Attacken fahren. Dann ist die Kommunikation zwar verschlüsselt, aber der Mittelmann kann alles mitlesen oder sogar manipulieren ohne dass er dafür RSA, ECC, AES oder was auch immer knacken muss. Wenn man das verhindern will, muss man die Zertifikate schon manuell über vertrauenswürdige Kanäle austauschen und alle anderen rauswerfen.
Zitat von: igor am Fr, 19. Jul. ’13, 10:25
Hier ist das Thema eigentlich ziemlich in der Versenkung verschwunden. Vor etwa zwei Wochen gab es für einen Tag einen Mords-Aufreger, als Evo Morales' Maschine in Wien zwischenlanden mußte (http://derstandard.at/1371171373025/Morales-Flugzeug-in-Wien-zwischengelandet---Snowden-an-Bord-vermutet), aber das war's dann schon wieder. Ich kann mir auch absolut nicht vorstellen, daß es von Seiten der Politik ernsthaft Interesse an Aufklärung geben könnte.
Bei uns hält sich das Thema schon in den Medien und das Krisenmanagement der Regierung ist furchtbar, aber irgendwie scheint es doch keinen Schaden anzurichten. Es gab da diese wunderbare Parodie eines Merkel-Interviews (http://www.stefan-niggemeier.de/blog/wenn-angela-merkel-kassiererin-im-supermarkt-waere/), das die Strategie auf den Punkt bringt.
Ich hab einen Bekannten, der arbeitet bei einer großen Sozialversicherung.....und ehrlich.....was mit der vor 10 Jahren so erzählt hat......die brauchen dort keine NSA.
Darum wundern mich diese Schlagzeilen aber so was von gar nicht.....
Ich kann mir nur gut vorstellen, welche Größenordnung das annimmt, wenn das die NSA macht.
Enuff said
Resultat der ganzen Konsens- und Mainstreamscheiße, mit der Leute gerne mundtot gemacht werden, deren Meinung gerade nicht in den Kram passt. In Deutschland gibt es keine Streitkultur mehr. Es geht nicht mehr darum, sich mit etwas Gesagtem oder Geschriebenen auseinander zusetzen, sondern darum, ob man den Urheber nicht in eine bestimmte Ecke rücken kann. Das erspart die Auseinandersetzung.
Ich wette übrigens, dass der BND nahezu auf alle Daten der NSA die Europa betreffen freien Zugriff hat!
Zitat von: sfHawk am Fr, 19. Jul. ’13, 10:32
Es gab da diese wunderbare Parodie eines Merkel-Interviews (http://www.stefan-niggemeier.de/blog/wenn-angela-merkel-kassiererin-im-supermarkt-waere/), das die Strategie auf den Punkt bringt.
Wozu die Parodie? Das echte Interview in der Zeit ist ein Musterbeispiel dafür, wie man reden kann, ohne auch nur den geringsten Inhalt zu vermitteln und ohne einen einzigen Angriffspunkt zu liefern, weil alles so unverbindlich formuliert ist, dass man sie nicht im geringsten auf eine Aussage festnageln kann. Würde Teflon heute erfunden würde es Merkel genannt.
Zitat von: Candlestick am Fr, 19. Jul. ’13, 11:04
In Deutschland gibt es keine Streitkultur mehr.
Dazu passend wird ja immer von einer "Kampfkandidatur" gesprochen, wenn bei einem Parteitag zwei oder mehr Kandidaten für ein und denselben Posten antreten. Tritt nur einer an nennt man das "Wahl". ::)
Zitat
Ich wette übrigens, dass der BND nahezu auf alle Daten der NSA die Europa betreffen freien Zugriff hat!
NEVER! Ich denke eher, dass die NSA den BND an der kurzen Leine hält und nur das allernotwendigste weiter gibt.
Zitat von: MoRe99 am Fr, 19. Jul. ’13, 11:07
Zitat von: sfHawk am Fr, 19. Jul. ’13, 10:32
Es gab da diese wunderbare Parodie eines Merkel-Interviews (http://www.stefan-niggemeier.de/blog/wenn-angela-merkel-kassiererin-im-supermarkt-waere/), das die Strategie auf den Punkt bringt.
Wozu die Parodie? Das echte Interview in der Zeit ist ein Musterbeispiel dafür, wie man reden kann, ohne auch nur den geringsten Inhalt zu vermitteln und ohne einen einzigen Angriffspunkt zu liefern, weil alles so unverbindlich formuliert ist, dass man sie nicht im geringsten auf eine Aussage festnageln kann. Würde Teflon heute erfunden würde es Merkel genannt.
Das stimmt zwar, aber in der Parodie ist es besser zu überblicken und besser auf den Punkt gebracht.
Zitat von: MoRe99 am Fr, 19. Jul. ’13, 11:07
Würde Teflon heute erfunden würde es Merkel genannt.
Dazu müßte man aber erst den Australiern das Patent abkaufen, das hat nämlich schon einen Namen: »Schüssel«. Das Wort »Schweige-Kanzler« wurde bereits 2005 ganz offiziell zum Wort des Jahres (https://de.wikipedia.org/wiki/Wort_des_Jahres_(%C3%96sterreich)) ernannt. Ihr seid wieder mal hintennach. ;-)
Zitat von: igor am Fr, 19. Jul. ’13, 11:26
Zitat von: MoRe99 am Fr, 19. Jul. ’13, 11:07
Würde Teflon heute erfunden würde es Merkel genannt.
Dazu müßte man aber erst den Australiern das Patent abkaufen, das hat nämlich schon einen Namen: »Schüssel«. Das Wort »Schweige-Kanzler« wurde bereits 2005 ganz offiziell zum Wort des Jahres (https://de.wikipedia.org/wiki/Wort_des_Jahres_(%C3%96sterreich)) ernannt. Ihr seid wieder mal hintennach. ;-)
Da bin ich aber nicht stolz drauf
Und auf den Herrn mit dem Mascherl schon gar nicht......
Zitat von: igor am Fr, 19. Jul. ’13, 10:25
Hier ist das Thema eigentlich ziemlich in der Versenkung verschwunden. Vor etwa zwei Wochen gab es für einen Tag einen Mords-Aufreger, als Evo Morales' Maschine in Wien zwischenlanden mußte (http://derstandard.at/1371171373025/Morales-Flugzeug-in-Wien-zwischengelandet---Snowden-an-Bord-vermutet), aber das war's dann schon wieder. Ich kann mir auch absolut nicht vorstellen, daß es von Seiten der Politik ernsthaft Interesse an Aufklärung geben könnte.
Ja, und als die österreichische innenministerin den us botschafter zu sich zitiert hat um ihm die leviten zu lesen. Laut medien (finde jetzt nur leider keine quelle mehr) hat sie "massiven druck" auf die usa ausgeübt... Was auch immer das heißen kann... :geeze:
Und thema is das real wirklich keines mehr, da bis auf ein paar sozialromantiker (die in der regel links von der "mascherlträgerfraktion" zu finden sind) eigentlich alle verstanden haben dass uns das nicht zu überraschen braucht, dass geheimdienste das machen wofür sie eingerichtet sind und bezahlt werden (und die wir in filmen immer ganz aufregend finden ;)
Zitat von: sfHawk am Fr, 19. Jul. ’13, 10:29
Zitat von: the_hawk am Mi, 3. Jul. ’13, 22:01
interessant wird es doch erst wenn Mr Snowden Fakten veröffentlicht die beweisen, dass die NSA schon längst GnuPG und Konsorten knacken kann, weil DDH doch nicht schwer ist ;)
Wobei es in der Regel einfacher ist, den Prozess anzugreifen und nicht den Algorithmus. Gerade bei SSL braucht es nur Zugriff auf ein Rootzertifikat, das von Browsern akzeptiert wird und schon kann die NSA bei Bedarf passende Zertifikate generieren und schöne Man-in-the-middle Attacken fahren. Dann ist die Kommunikation zwar verschlüsselt, aber der Mittelmann kann alles mitlesen oder sogar manipulieren ohne dass er dafür RSA, ECC, AES oder was auch immer knacken muss. Wenn man das verhindern will, muss man die Zertifikate schon manuell über vertrauenswürdige Kanäle austauschen und alle anderen rauswerfen.
Und da haben wir es auch schon: NSA will Master-Schlüssel zu SSL-Verbindungen (http://derstandard.at/1373513668985/NSA-will-Master-Schluessel-zu-SSL-Verbindungen).
Immerhin: für E-Mail bleibt weiterhin noch GnuPG (solange nichts läuft, das den MUA ausspioniert).
Zitat von: MoRe99 am Fr, 19. Jul. ’13, 11:09
Dazu passend wird ja immer von einer "Kampfkandidatur" gesprochen, wenn bei einem Parteitag zwei oder mehr Kandidaten für ein und denselben Posten antreten. Tritt nur einer an nennt man das "Wahl". ::)
Na, na, na, das hast Du aber schön vom guten Volker Pispers geklaut. :nono: :cheers: ;)
Seis drum, wenn sich seine Zitate auch so weiterverbreiten, solls mir Recht sein. Wenn es nach mir geht, würde jeden Abend direkt nach der Tagesschau etwas von Pispers, Schramm oder Priol laufen. Vielleicht würde diese Hammelherde, die sich deutsche Wähler nennt, dann mal endlich aufwachen!
Zitat von: Mace am Fr, 26. Jul. ’13, 20:37
Zitat von: MoRe99 am Fr, 19. Jul. ’13, 11:09
Dazu passend wird ja immer von einer "Kampfkandidatur" gesprochen, wenn bei einem Parteitag zwei oder mehr Kandidaten für ein und denselben Posten antreten. Tritt nur einer an nennt man das "Wahl". ::)
Na, na, na, das hast Du aber schön vom guten Volker Pispers geklaut. :nono: :cheers: ;)
OK, ich hab's nicht als Zitat gekennzeichnet, kenne das ganze aber sinngemäß schon länger. Und, BTW: wo er recht hat, hat er recht, oder? ,) :cheers:
Und zu den von dir genannten Pispers, Schramm und Priol würde ich noch Hagen Rether und Max Uthoff hinzufügen, und auch Chin Meier (habe ich den jetzt richtig geschrieben?) nennen.
Zitat von: MoRe99 am Fr, 26. Jul. ’13, 22:14
Zitat von: Mace am Fr, 26. Jul. ’13, 20:37
Zitat von: MoRe99 am Fr, 19. Jul. ’13, 11:09
Dazu passend wird ja immer von einer "Kampfkandidatur" gesprochen, wenn bei einem Parteitag zwei oder mehr Kandidaten für ein und denselben Posten antreten. Tritt nur einer an nennt man das "Wahl". ::)
Na, na, na, das hast Du aber schön vom guten Volker Pispers geklaut. :nono: :cheers: ;)
OK, ich hab's nicht als Zitat gekennzeichnet, kenne das ganze aber sinngemäß schon länger. Und, BTW: wo er recht hat, hat er recht, oder? ,) :cheers:
Und zu den von dir genannten Pispers, Schramm und Priol würde ich noch Hagen Rether und Max Uthoff hinzufügen, und auch Chin Meier (habe ich den jetzt richtig geschrieben?) nennen.
Yep, die drei sind auch sehr gut, für mich bleibt Schramm allerdings die absolute Nr.1, auch wenn er sich in letzter Zeit doch ein wenig rar macht.
Leider hab ich das Gefühl, dass ein grosser Teil der Bevölkerung mittlerweile so verblödet ist, das es weder den Witz noch die Wahrheit bei vielen Aussagen der genannten Personen versteht.
Zitat von: igor am Do, 25. Jul. ’13, 13:25
Immerhin: für E-Mail bleibt weiterhin noch GnuPG (solange nichts läuft, das den MUA ausspioniert).
Wobei du da auch erstmal den Schlüsselaustausch hinbekommen musst. Theoretisch könnte jemand die Verbindung manipulieren, so dass der Schlüssel, der bei mir ankommt, wenn ich deinen Anhang runterlade ein anderer ist, als der, den du hochgeladen hast. Da müsste man dann schon auf einem vertrauenswürdigen Kanal noch den Fingerprint des Schlüssels abgleichen, wenn man wirklich sicher sein will.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-07/otto-schily-datenschutz-nsa-affaere-wahlkampf-spd
der schily...
terrorabwehr, wenn ich das schon lese...fassen wir doch mal zusammen: der westen marschiert in seinem großen rohstoffbeutezug in aller herren länder ein, stürzt diese in chaos und beutet sie aus. überhaupt erst daraus resultiert das, was wir terrorismus nennen. und an statt an diesem helbel anzusetzen erklären unsere politischen führer einfach alle bürger der westlichen welt zu potenziellen terroristen und hört diese ab, undemokratisch, geheim, allgegenwärtig, intransparent. dieses konstrukt ist so paranoid, das man sich die frage stellen muss, ob das abhören der bevölkerung, der regierungen in europa, der EU, der UN nun wirklich der terrorbekämpfung gilt, oder ob da nicht vielleicht etwas ganz anderes dahinter steckt. das damit geltendes deutsches grundgesetz gebrochen wird, scheint auch keinen zu interessieren, grundgesetz, wer brauch das schon.
und anstatt wir uns grundsätzlich gegen dieses system wehren, diskutieren wir, wie wir unsere daten vor dem auge des/der staates/n ausreichend verschlüsseln können. auweia.
zach
rohstoff-beutezug? das erklär doch mal bitte
Ich hatte gestern abend nur Schilys Interview in den Tagesthemen gesehn...
In etwa: "Wir brauchen uns keine Sorgen machen über Überwachung, NSA, BND etc.
Das wirkliche Problem in Deuschland sei der Terrorismus!" LOL
@Zach:
Du sagst "anstatt wir uns wehren... etc" Wie willst du dich gegen sowas wehren?
Andere Politiker wählen? Das funktioniert nicht... Also was tun, deiner Meinung nach?
Zitat von: Duke am So, 28. Jul. ’13, 13:22
rohstoff-beutezug? das erklär doch mal bitte
lybien, irak, afghanistan...nur um die aktuellen zu nennen. oder glaubst du ernsthaft das wir dort aus gründen der menschlichkeit anrücken und die bösen diktatoren stürzen (mit denen man vorher super klar kam, bis sie nicht mehr kooperierten und die durch neue ersetzt wurden)?
zach
Zitat von: sfHawk am Sa, 27. Jul. ’13, 11:28
Zitat von: igor am Do, 25. Jul. ’13, 13:25
Immerhin: für E-Mail bleibt weiterhin noch GnuPG (solange nichts läuft, das den MUA ausspioniert).
Wobei du da auch erstmal den Schlüsselaustausch hinbekommen musst. Theoretisch könnte jemand die Verbindung manipulieren, so dass der Schlüssel, der bei mir ankommt, wenn ich deinen Anhang runterlade ein anderer ist, als der, den du hochgeladen hast. Da müsste man dann schon auf einem vertrauenswürdigen Kanal noch den Fingerprint des Schlüssels abgleichen, wenn man wirklich sicher sein will.
Das ist richtig. Allerdings sollte soetwas dann viel eher auffallen. Wenn danach eine E-Mail mit einem falschen Public Key verschlüsselt wird, kann der Empfänger damit nichts anfangen.
Zitat von: Zacharry am Mo, 29. Jul. ’13, 00:54
Zitat von: Duke am So, 28. Jul. ’13, 13:22
rohstoff-beutezug? das erklär doch mal bitte
lybien, irak, afghanistan...nur um die aktuellen zu nennen. oder glaubst du ernsthaft das wir dort aus gründen der menschlichkeit anrücken und die bösen diktatoren stürzen (mit denen man vorher super klar kam, bis sie nicht mehr kooperierten und die durch neue ersetzt wurden)?
zach
das in afghanistan die dortigen rohstoffe nicht weiter in den händen von terroristen, die sich daran bereichern, sein sollen, erscheint mir logisch. das findet auch meine zustimmung. die taliban sind schlichtweg eine mittelalterliche mörderbande, die ausgelöscht gehört, nichts weiter.
ebenso kannst du als westliche welt in einer ölreichen region wie dem golf keinen zweiten josef stalin gebrauchen, nichts anderes war saddam hussein. oder möchtest du als endverbraucher vier euro für den liter zahlen, nur weil so ein kleiner dikator am golf munter mit dem streichholz spielt?
lybien/ghadaffi wiederum ist ein alter feind der usa, so dass die dortigen luftangriffe nicht überraschend kamen.
Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 08:44
Zitat von: Zacharry am Mo, 29. Jul. ’13, 00:54
Zitat von: Duke am So, 28. Jul. ’13, 13:22
rohstoff-beutezug? das erklär doch mal bitte
lybien, irak, afghanistan...nur um die aktuellen zu nennen. oder glaubst du ernsthaft das wir dort aus gründen der menschlichkeit anrücken und die bösen diktatoren stürzen (mit denen man vorher super klar kam, bis sie nicht mehr kooperierten und die durch neue ersetzt wurden)?
zach
das in afghanistan die dortigen rohstoffe nicht weiter in den händen von terroristen, die sich daran bereichern, sein sollen, erscheint mir logisch. das findet auch meine zustimmung. die taliban sind schlichtweg eine mittelalterliche mörderbande, die ausgelöscht gehört, nichts weiter.
ebenso kannst du als westliche welt in einer ölreichen region wie dem golf keinen zweiten josef stalin gebrauchen, nichts anderes war saddam hussein. oder möchtest du als endverbraucher vier euro für den liter zahlen, nur weil so ein kleiner dikator am golf munter mit dem streichholz spielt?
lybien/ghadaffi wiederum ist ein alter feind der usa, so dass die dortigen luftangriffe nicht überraschend kamen.
zum thema afghanistan: komisch das man die dortigen warlords nicht am massiven drogenanbau gehindert hat, das traute man sich nämlich nicht...und wenn ich mir die aktuelle situation ansehe, dann sind die taliban ja wieder am ruder, nur das sich der westen mit denen geeinigt hat, weil ihm die knete für solcherlei besatzung ausgeht. im übrigen, andere gruppierungen, ganz gleich welcher art, "auslöschen" zu wollen, ist schon ziemlich hardcore :o ich hoffe du überdenkst diesen satz nochmal.
saddam hussein als josef stalin zu bezeichnen ist ebenso vollkommen daneben, da empfehle ich dir mal die geschichtsbücher aufzuschlagen und mal zu schauen, wer josef stalin war. dann solltest du auch diesen satz (hoffentlich) begraben. zudem war hussein den usa so lange recht, wie er sein öl schön in dollar abgerechnet hat. als er das nicht mehr machen wollte und sich den russen und chinesen annäherte, war er plötzlich der große feind mit tonnen an abc waffen. das selbe geschah mit gadhaffi, der ein paar jahre vorher noch mit millitärischen ehren in paris empfangen wurde und dem da richtig der hof gemacht wurde.
und zum thema spritpreise, die du ja anschneidest: damit ich halbwegs billig tanken kann befürworte ich den krieg gegen einen anderen staat, bei welchem viele tausend menschen ums leben kommen? also ich nenne das rohstoff-beutezug ohne rücksicht auf verluste. und die großen gewinner sind die milliarden schweren ölkonzerne des westens, für welche die westlichen soldaten unter der flagge der menschlichkeit reihenweise ins gras beißen, von zivilen verlusten gar nicht erst angefangen. ich finde diese konzerne sind die eigentlichen terroristen, die sich bereichern. das findet also deine zustimmung? auweia...
noch einen satz zu lybien: dort kannst du mittlerweile keine 20 km mehr mit dem auto fahren, ohne das irgend eine hisige sippe dir ordentlich wegzoll abverlangt, während sie dir ein westliches sturmgewehr vor die nase hält, während die komplette ölindustrie schwer millitärisch vom westen bewacht und kontrolliert wird. im übrigen haben die dort lebenden stämme und deren turnschuhsöldner eine eigenartige wandlung genommen: waren diese leute noch vor ein paar jahren terroristen, waren sie dann demokratieliebende freiheitskämpfer und sind jetzt plötzlich wieder terroristen.
mit all dem schaffen wir das, was wir dann angeblich mit der großen überwachung wieder bekämpfen wollen...finde den fehler.
zach
@ maybedavis
das ist in der tat ein problem, da der gemeine deutsche sich einfach überhaupt nicht für sowas unwichtiges wie seine grundrechte interessiert. traditionelle proteste von studentenbewegungen in deutschland...danach sucht man vergebend. die interessieren sich nur noch dafür, schnellstmöglich ihren master zu machen um ebenso schnell die große kohle zu verdienen. wir sind also eine zu deppen und egoisten erzogene gesellschaft, die, solange dsds und die bundesliga läuft, vollkommen ruhiggestellt ist. und genau das meine ich halt, wir wehen uns nicht und werden das auch nicht.
Zitat von: igor am Mo, 29. Jul. ’13, 07:46
Zitat von: sfHawk am Sa, 27. Jul. ’13, 11:28
Zitat von: igor am Do, 25. Jul. ’13, 13:25
Immerhin: für E-Mail bleibt weiterhin noch GnuPG (solange nichts läuft, das den MUA ausspioniert).
Wobei du da auch erstmal den Schlüsselaustausch hinbekommen musst. Theoretisch könnte jemand die Verbindung manipulieren, so dass der Schlüssel, der bei mir ankommt, wenn ich deinen Anhang runterlade ein anderer ist, als der, den du hochgeladen hast. Da müsste man dann schon auf einem vertrauenswürdigen Kanal noch den Fingerprint des Schlüssels abgleichen, wenn man wirklich sicher sein will.
Das ist richtig. Allerdings sollte soetwas dann viel eher auffallen. Wenn danach eine E-Mail mit einem falschen Public Key verschlüsselt wird, kann der Empfänger damit nichts anfangen.
Wobei ein Angreifer, der in der Lage ist, den Schlüsselaustausch zu manipulieren wohl auch in der Lage wäre, die Nachricht abzufangen. Dann kann er sie entschlüsseln, lesen, evtl. verändern, mit dem richtigen Schlüssel wieder verschlüsseln und dem Empfänger zustellen, der davon nichts bemerkt.
Zitat von: sfHawk am Mo, 29. Jul. ’13, 13:37
Zitat von: igor am Mo, 29. Jul. ’13, 07:46
Zitat von: sfHawk am Sa, 27. Jul. ’13, 11:28
Zitat von: igor am Do, 25. Jul. ’13, 13:25
Immerhin: für E-Mail bleibt weiterhin noch GnuPG (solange nichts läuft, das den MUA ausspioniert).
Wobei du da auch erstmal den Schlüsselaustausch hinbekommen musst. Theoretisch könnte jemand die Verbindung manipulieren, so dass der Schlüssel, der bei mir ankommt, wenn ich deinen Anhang runterlade ein anderer ist, als der, den du hochgeladen hast. Da müsste man dann schon auf einem vertrauenswürdigen Kanal noch den Fingerprint des Schlüssels abgleichen, wenn man wirklich sicher sein will.
Das ist richtig. Allerdings sollte soetwas dann viel eher auffallen. Wenn danach eine E-Mail mit einem falschen Public Key verschlüsselt wird, kann der Empfänger damit nichts anfangen.
Wobei ein Angreifer, der in der Lage ist, den Schlüsselaustausch zu manipulieren wohl auch in der Lage wäre, die Nachricht abzufangen. Dann kann er sie entschlüsseln, lesen, evtl. verändern, mit dem richtigen Schlüssel wieder verschlüsseln und dem Empfänger zustellen, der davon nichts bemerkt.
Mit allen Headern, die bei einer E-Mail so anfallen? Ja klar, gänzlich unmöglich ist es latürnich nicht.
@zach
du glaubst wohl auch an die große verschwörung von kapital und politik, um die menschen zu manipulieren, was? :)
Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 13:44
@zach
du glaubst wohl auch an die große verschwörung von kapital und politik, um die menschen zu manipulieren, was? :)
das ist weniger glaube, als beobachtung. ;)
zach
Habt ihr mal in eure Überlegungen mit eingebracht, dass man in solche Länder auch gehen kann um zu verhindern dass die Bevölkerung in Massen in den Westen flüchtet? Manche Meinungen sind mir persönlich zu sehr auf den bösen Westen fokussiert. Es muss nicht immer nur um Bodenschätze gehen. Manchmal kann man auch nur seinen eigenen Lebensstil schützen.
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....
Zitat von: Zacharry am Mo, 29. Jul. ’13, 13:48
Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 13:44
@zach
du glaubst wohl auch an die große verschwörung von kapital und politik, um die menschen zu manipulieren, was? :)
das ist weniger glaube, als beobachtung. ;)
zach
da kommt es aber auf den blickwinkel an ;)
Zitat von: RedEd am Mo, 29. Jul. ’13, 14:12
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....
es fließen doch zig milliarden an euros in dritte-welt-länder als aufbauhilfe
Ich kann jetzt nicht für andere Länder sprechen aber ich möchte nicht wissen, wieviele Straßen, Brücken, Brunnen etc. durch Deutschland in solchen Krisenländern gebaut oder finanziert wurden. In den Länden in denen ich bisher war sind das genügend. Man kann einem Staat nicht ständig die Flasche geben. Irgendwann muss er auch erwachsen werden. Natürlich sind wir auch nicht alle Engel und natürlich machen auch wir das nicht ohne Hintergedanke. Der muss aber wie gesagt nicht immer negativ sein.
Und wieviel fließen davon wieder an westliche Firmen zurück, die den Aufbau durchführen? Das ist doch dasselbe wie mit dem Aufbau Ost. mehr als 50% der Gelder flossen oder fliessen in den Westen zurück weil die Firmen in derehemaligen DDR nicht in der Lage waren oder sind, den Aufbau zu realisieren.(oder es sind Tochterfirmen der BRD-Mutter). Aber das müsstest du eigentlich besser wissen als ich.
Zitat von: Boilermaker am Mo, 29. Jul. ’13, 14:08
Habt ihr mal in eure Überlegungen mit eingebracht, dass man in solche Länder auch gehen kann um zu verhindern dass die Bevölkerung in Massen in den Westen flüchtet? Manche Meinungen sind mir persönlich zu sehr auf den bösen Westen fokussiert. Es muss nicht immer nur im Bodenschätze gehen. Manchmal kann man auch nur seinen eigenen Lebensstil schützen.
hmm...also würdest du sagen das unser lebenstil wichtiger ist als viele tausend menschenleben? zudem ist der westen am zustand vieler armer länder maßgeblich mitverantwortlich. das beißt sich finde ich.
mir ist beim lesen deiner argumentation auch sofort ein etwas makaberer vergleich eingefallen:
sind dann die toten an der deutsch-deutschen grenze nicht der selben sache geschuldet, nämlich das der ostblock seinen lebenstil schützen wollte? ;) ist natürlich blödsinn, aber zeigt hoffentlich was ich meine.
und was den bösen westen angeht: nenne mir mal einen kulturkreis, einen machtblock, der sich in den letzten 100 jahren so massiv gegenseitig und auf andere bezogen mit krieg und zerstörung überzogen hat. da wirst dus schwer haben vergleichbares zu finden. da vom guten westen zu sprechen ist historisch schlicht falsch, besonders wenn man nun herausfindet, das man sich ja gegenseitig nicht vertraut und sich wo es nur geht bespitzelt und bekämpft. diverse quellen gehen davon aus, das durch die kriege allein der usa nach 45 zwischen 6-8 millionen zivilisten ums leben kamen, und das sind nur die addierten offiziellen zahlen ohne die ums leben gekommenen soldaten. das ist schon ne hausnummer. wir erreichen unsere zweifelhaft guten lebensstandarts im westen nicht zuletzt durch die unterdrückung anderer. und das erzeugt den gegenwind, den wir selbst verursachen. wir alle profitieren davon, das es so ist, indem wir in vermeindlicher freiheit leben. aber wie wir gerade sehen wird diese mehr und mehr abgebaut. und das sollte man kritisieren dürfen.
zach
Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 14:23
Zitat von: RedEd am Mo, 29. Jul. ’13, 14:12
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....
es fließen doch zig milliarden an euros in dritte-welt-länder als aufbauhilfe
Ja, klar.....so wie Nestle....sie rühmen sich, dass sie dort, wo sie Kakaoplantagen haben, so viel in das Straßensystem gesteckt haben, dass den Einheimischen zu Gute kommt.
Und was haben sie finanziert? Autobahnen, damit sie ihren Kakao schneller von der Plantage zum Flughafen bringen können......die Autobahn nützt den Leuten dort rein gar nix.
Und so ähnlich wirds auch anderswo sein
Aber es ist schon so, wie Boilermaker vorher schrieb:
Man kann einem Staat nicht ständig die Flasche geben. Irgendwann muss er auch erwachsen werden.
Zitat von: kicker am Mo, 29. Jul. ’13, 14:28
Und wieviel fließen davon wieder an westliche Firmen zurück, die den Aufbau durchführen? Das ist doch dasselbe wie mit dem Aufbau Ost. mehr als 50% der Gelder flossen oder fliessen in den Westen zurück weil die Firmen in derehemaligen DDR nicht in der Lage waren oder sind, den Aufbau zu realisieren.(oder es sind Tochterfirmen der BRD-Mutter). Aber das müsstest du eigentlich besser wissen als ich.
und? die neue fabrik/brücke/krankenhaus steht trotzdem, und es ist ja nicht so, dass westliche firmen komplett auch westliche arbeiter mitbringen.
Zitat von: Boilermaker am Mo, 29. Jul. ’13, 14:08
Habt ihr mal in eure Überlegungen mit eingebracht, dass man in solche Länder auch gehen kann um zu verhindern dass die Bevölkerung in Massen in den Westen flüchtet? Manche Meinungen sind mir persönlich zu sehr auf den bösen Westen fokussiert. Es muss nicht immer nur um Bodenschätze gehen. Manchmal kann man auch nur seinen eigenen Lebensstil schützen.
Zitat von: RedEd am Mo, 29. Jul. ’13, 14:12
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....
Und genau so passt es zusammen... Die Abhängigkeit der "Armen" Länder sicher stellen, ausbeuten, und somit den Lebensstanddart (im Westen)aufrecht zu erhalten.
Dadurch wollen immer mehr in den Westen und der Lebensstandart wird sinken.
Viele Westler sehen das nicht, oder wollen es nicht sehen, aber übersehen dabei auch das es uns dann auch irgendwann schlecht geht.
Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 14:23
Zitat von: RedEd am Mo, 29. Jul. ’13, 14:12
Ein Problem ist, dass man jene Länder leider immer wieder in die Abhängigkeit vom Westen stößt....anstelle ihnen bei der Infrastruktur, Landwirtschaft usw. unter die Arme greift und ihnen dadurch ermöglicht, auf eigenen Beinen zu stehen.
Aber vielleicht will man das ja nicht.....
es fließen doch zig milliarden an euros in dritte-welt-länder als aufbauhilfe
das sind weniger aufbauhilfen als das erkaufen von einfluss. kein westlicher staat hat interesse daran, neue konkurenten für die eigenen märkte zu schaffe. bestes beispiel ist aftika, deren landwirtschaft man durch zölle und gigantische subventionen der eigenen landwirtschaft am boden hält. einziges gegenbeispiel ist die immer noch gezahle "aufbauhilfe" an china, die aber nicht mehr ist als eine art bestechungsgeld (im übrigen aus steuermitteln), um die deutsche industrie und wirtschaft am chinesischen kuchen zu halten. machen wir das nicht, macht es ein anderer. aber aufbauhilfe im sinne des wortes gibt es so gut wie gar nicht mehr, nur noch aus wenigen privaten stiftungen.
zach
Man schenkt den Leuten keine Nachhaltigkeit und auch zu wenig Bildung
Nochwas:
Im Endeffekt hat es Zach schon genau auf den Punkt gebracht.
Die Gier nach mehr und vorallem der Egoismus und die Angst selbst den Standart wieder zu verlieren, führen dazu das es uns und allen anderen immer schlechter geht, statt besser.
@maybedavis
dich würde es also nicht stören, deinen aktuellen lebensstandard einzubüßen?
@zach
was sollte man deiner meinung nach mit der hiesigen landwirtschaft machen? die bauern ans messer liefern, indem man denen die suventionen streicht?
Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 15:05
@zach
was sollte man deiner meinung nach mit der hiesigen landwirtschaft machen? die bauern ans messer liefern, indem man denen die suventionen streicht?
man muss hier einfach grundsätzlich umdenken. das bewußtsein der menschen zu lebensmitteln und lebenserhaltung muss sich wandeln. es ist aus meiner sicht ein absolutes unding, das in deutschland ein liter "mineral"wasser teurer ist als ein liter milch. man hat in deutschland jede menge spielraum, den bürger an anderer stelle zu entlasten (wäre da nicht so viel lobyismus), damit man die lebensmittelpreise mal wieder in eine vernünftige ordnung bringt. dann hätte der bauer auch wieder mehr von seiner arbeit und die qualität würde steigen da kunkurentz aus dem ausland da ist. aber da hier und auch an anderer stelle ganz andere kräfte wirken, thema politik und witschaft die eine einheit bilden, nimmt man viel lieber die milliarden, puscht einen künstlich am leben erhaltenen biliglebensmittelmarkt und nimmt halt auch in kauf das in afrika die kinder verrecken, da der wirtschaft ihres landes auf dem weltmarkt keine chance gelassen wird.
grundsätzlich, das sieht man zum beispiel auch bei den alternativen energien und deren subventionen, besteht an diesem umdenken eben kein interesse, da unsere regierungen nach der pfeiffe der reichen und mächtigen handeln, um es mal etwas salopp zusammenzufassen.
zach
Man kann ja von Jean Ziegler halten was man will.....aber wenn nur die Hälfte von dem, was er schreibt, stimmt....na dann gute Nacht
:(
Wers nicht kennt:
Jean Ziegler - "Das Imperium der Schande"
oder "Wir lassen sie verhungern"
Zitat von: Duke am Mo, 29. Jul. ’13, 15:05
@maybedavis
dich würde es also nicht stören, deinen aktuellen lebensstandard einzubüßen?
Stören? Warscheinlich schon.
Aber ich würde es in Kauf nehmen, für eine fairere Welt, die nicht auf Gier und Egoismus aufgebaut ist, in der es nicht darum geht so schnell wie möglich so viel Kapital wie geht anzuhäufen auf kosten aller anderen. Ist ohne Frage völlig utopisch, da die Gier nach mehr und nach neuem (und gleichzeitig die Angst, den Besitz wieder verlieren zu können) tief im Menschen verwurzelt ist.
Und den lebensstandart den wir (Westen) momentan haben (aufgrund der Ausbeutung anderer) wird auf Dauer nicht zu halten sein. Dieses System MUSS früher oder später zusammenbrechen.
Ich sehe auch keine wirkliche Lösung des Problems.
Die einzige Lösung ist, das sich die Menschen nicht mehr auf die Politik verlassen, sich selbst engagieren, mit gutem Vorbild voran gehe, Großzügig sind und mehr versuchen das Gesamtbild zu sehen statt sich immer nur Sorgen um sich Selbst zu machen und wie sie selbst am besten profitieren.
Wenn es mehr solcher Menschen gebe, vielleicht sogar unter den Reichen und Mächtigen, dann könnte man Projekte machen für Bildung. Und mit Bildung meine ich nicht Schulwissen, welches man auswendig lernen muss, um gute Noten zu bekommen, um einen guten Job zu bekommen, um möglichst viel Geld zu machen, sondern die Vermittlung von Werten, und einer Weltsicht die sich vom Egoismus löst und mehr auf das Wohl der Gemeinschaft schaut. Im großen immer noch völlig utopisch, aber im einzelnen, für jeden selbst, realisierbar.
Zitat von: igor am Mo, 29. Jul. ’13, 13:40
Zitat von: sfHawk am Mo, 29. Jul. ’13, 13:37
Wobei ein Angreifer, der in der Lage ist, den Schlüsselaustausch zu manipulieren wohl auch in der Lage wäre, die Nachricht abzufangen. Dann kann er sie entschlüsseln, lesen, evtl. verändern, mit dem richtigen Schlüssel wieder verschlüsseln und dem Empfänger zustellen, der davon nichts bemerkt.
Mit allen Headern, die bei einer E-Mail so anfallen? Ja klar, gänzlich unmöglich ist es latürnich nicht.
Ist schon klar, dass man sowas nicht mal eben zwischendurch macht, aber als Beispiel dafür, dass es im Zweifelsfall einfacher ist, die organisatorischen Abläufe anzugreifen als den Algorithmus finde ich es schon geeignet.
"Ausspähen unter Freunden, das geht gar nicht" :) Angiiieeeeeee.....
Lach mich ja so weg....
Jetzt fehlt nur noch Snowden zum Interview nach Berlin.
Obama fans: Ist o.k. wenn Ihr Euren Obama Autoaufkleber abpoolt - keiner wird Euch das übel nehmen - denn ...you got SOLD.
Die Person Obama halte ich da mal raus.
Die Frage ist eher: wie viel Macht hat er ueberhaupt? Kann ein Praesident da "durchgreifen" und Koepfe rollen lassen? Hat er oder einer seiner Vorgaenger ueberhaupt den Durchblick(gehabt)?
Oder liegt die Macht eigentlich bei denen, die sogar ungestraft US-Praesidenten umbringen lassen koennen?
Zitat von: snoopy am Fr, 1. Nov. ’13, 15:25
Die Person Obama halte ich da mal raus.
wieso? weil sich erwiesen hat, das er mehr schein als sein ist, so wie es viele von anfang an prophezeit haben. ;) der mann hat die schlüssel zum atomkoffer, und will uns weiß machen, dass er nicht weiß, was die NSA mit dem handy von merkel treibt? ist 1. april?
Ein Obama (oder auch andere Präsidenten) sind zwar keine Unwissenden Schafe, aber sie haben auch nicht wirklich die Macht.
Als ein Bush an der "Macht" war, war es für die die wirklich die Macht haben nicht schwer, denn Bush war einfach gestrickt und recht leicht zu manipulieren. Und vorallem hat er sowieso das getan was man sich vorstellte.
Ein Obama ist da mMn etwas anders und hat versucht das ein oder andere zu ändern, was dann allerdings auch ganz einfach blockiert wird.
Bei einem Kennedy war es wiederum das einfachste ihn einfach zu erschiessen.
So oder so, die Macht liegt woanders.
Das einzig gute an der Wahl von Obama war die Tatsache das er schwarz ist, wodurch zumindest öffentlich ein weiterer Schritt in der Gleichberechtigung getan wurde.
Das kuriose ist, dass man ständig von der Macht des Staates und der Politik spricht, aber die wahre Macht bei den Kapitalsammelbecken liegt. Der Dollar -- und der ist nach wie vor die Währung -- ist keine staatliche Währung, das sollte einem schon alles klarmachen.
Schöne Heuchlerei.
Die schöne heile Welt gibt es nicht :o :o
Ich bin echt schockiert. 8)
Gibt es keine anderen Meldungen von denen die meisten nicht sowieso schon lange gewußt haben. Viele von uns machen es doch selber denen, die Informationen über uns wollen, sehr leicht diese zu bekommen.
Facebook, Google+, Twitter etc. und ja sogar die Fanzone. Überall erzählen wir doch jeder selber genügend über uns.
Mir ist egal ob Bush, Obama, die NSA oder wer auch immer hinter den ganzen Abhör und Überwachungsaktionen steckt. Wir wissen Größenteils doch eh schon lange davon.
Wir alle sind doch auch selbst daran Schuld das wir uns Überwachen lassen. Wir akzeptieren es einfach um uns selbst vorzugaukeln, dass wir das brauchen um uns sicher zu fühlen. Überwachung gibt es schon immer.
Der größte Terrorismus ist der vor der eigenen Haustüre. ;)
Letztens dachte ich noch, nachdem ich General Alexanders Rechtfertigung gehört habe, wie lange es wohl jetzt dauern wird, bis in Europa etwas hochgeht. Dann kann man sich hinstellen und wieder sagen: "Hey ihr Europäer da drüben. Mit unserem Überwachungssystem wäre euch das nicht passiert."
Und was werden die meisten Leute machen? Sie akzeptieren die Überwachung um sich weiterhin ein Gefühl der Sicherheit vorgaukeln zu können.
Zitat von: zugschef am Fr, 1. Nov. ’13, 16:10
Das kuriose ist, dass man ständig von der Macht des Staates und der Politik spricht, aber die wahre Macht bei den Kapitalsammelbecken liegt. Der Dollar -- und der ist nach wie vor die Währung -- ist keine staatliche Währung, das sollte einem schon alles klarmachen.
This!
Es ist ja nicht so als hätten Staat und Politik theoretisch keine Macht... Doch praktisch gesehen sind sie abhängig von der Wirtschaft (bzw. machen sich abhängig von der Wirtschaft) und haben dadurch ihre macht abgegeben.
Der Geheimdienst des mächtigsten Landes der Erde hört unsere Kanzlerin ab. Was denken unsere denn was die den ganzen Tag machen ? Traurig ist das unser Geheimdienst das nicht zu verhindern weiss. Haben zig Bündnisverträge. und da ist nix über Spionage drin geregelt ?
Zitat von: Duke am Fr, 1. Nov. ’13, 15:41
Zitat von: snoopy am Fr, 1. Nov. ’13, 15:25
Die Person Obama halte ich da mal raus.
wieso? weil sich erwiesen hat, das er mehr schein als sein ist, so wie es viele von anfang an prophezeit haben. ;) der mann hat die schlüssel zum atomkoffer, und will uns weiß machen, dass er nicht weiß, was die NSA mit dem handy von merkel treibt? ist 1. april?
Nein. Sondern aus o.g. Gründen.
Ich kann mir schon vorstellen, dass er DAVON nichts wusste. Wie auch immer: Ich würde es nicht auf eine Person reduzieren. Putin, der aus dem KGB kam (und sicherlich auch persönlich Menschenleben auf dem Gewissen hat), eventuell ausgenommen.
Snoopy - Er ist der Präsident und trägt Verantwortung!
Aber in dieser Administration weiss die linke nicht was die rechte Hand macht und KEINER will Verantwortung tragen.
Wenn das bei einem Republikaner passiert wäre - hätten die Ihn schon gekreutzigt.
Dazu natürlich kommt nun auch das totale Disaster der neue Obamacare Krankenversicherung mit einer Website die 2x soviel das I-phone gekostet hat (350 Mill $) und funktioniert immer noch nicht, frustrieren Millionen von Amis. Dann das ER versprochen hat das wenn jemand seinen Doktor & Versicherung die er jetzt hat mag - behalten kann....Das ist nun auch eine Lüge, denn etliche haben Ihre Versicherungen ge-cancelled.
So kommt nun die grosse Frage: WHO IS IN CHARGE HERE????
Wie ist bloss dieser clown ins Weisse Haus gekommen?
Zitat von: Jurgen am Sa, 2. Nov. ’13, 02:18
..
Wie ist bloss dieser clown ins Weisse Haus gekommen?
Er ist von der Mehrheit gewählt worden. :eek: :scared: :whistle:
Zitat von: Jurgen am Sa, 2. Nov. ’13, 02:18
Snoopy - Er ist der Präsident und trägt Verantwortung!
Aber in dieser Administration weiss die linke nicht was die rechte Hand macht und KEINER will Verantwortung tragen.
Wenn das bei einem Republikaner passiert wäre - hätten die Ihn schon gekreutzigt.
Dazu natürlich kommt nun auch das totale Disaster der neue Obamacare Krankenversicherung mit einer Website die 2x soviel das I-phone gekostet hat (350 Mill $) und funktioniert immer noch nicht, frustrieren Millionen von Amis. Dann das ER versprochen hat das wenn jemand seinen Doktor & Versicherung die er jetzt hat mag - behalten kann....Das ist nun auch eine Lüge, denn etliche haben Ihre Versicherungen ge-cancelled.
So kommt nun die grosse Frage: WHO IS IN CHARGE HERE????
Wie ist bloss dieser clown ins Weisse Haus gekommen?
Naja, vorher war George Bush Jr. drin, also konnte es nur eine verbesserung sein!
Erstens ist er kein Clown, sondern ein regulär gewählter Präsident. Im Gegensatz zu seinem Vorgänger.
Zweitens: hat nicht jeder Präsident im Endeffekt die Verantwortung? Die Frage ist nur: hat er wirklich die entsprechende Macht und alle Kenntnisse?
Hat er es versucht wurde jedoch ausgebremst (Republikaner)?
Nochmal: es an einer einzigen Person fest zu machen ist seeeehr einfach; funktioniert aber anscheinend in USA...
Zurück zum Thema: Ja, wir (Europäer) sind wirklich selber schuld, wenn wir alles mit uns machen lassen. Hat man noch so eine große Angst vor der "Großmacht"? Kann sein - ich denke jedoch, dass die wirtschaftlichen Interessen doch noch siebenhundertdreundfünfzig Stufen über Menschenrechte und Ethik stehen (Beispiel Russland,China, Saudi-Arabien....) >:(
Snoopy - excuses - excuses!
this is good tho.
(http://i181.photobucket.com/albums/x127/Jurgen4321/537829_10202275773041587_520764078_n_zps9a23ffd9.jpg) (http://s181.photobucket.com/user/Jurgen4321/media/537829_10202275773041587_520764078_n_zps9a23ffd9.jpg.html)
Verstehe ich jetzt nicht.
Einen guten Dollar pro Person? ist das verhältnismäßig viel in den USA? (wie teuer war zB Irak?79 Milliarden?)
Bemühe dich nicht: die vielen,vielen Missstände in den USA auf eine nur eine Person zu projizieren, funktioniert nicht. Wirst es sehen, wenn irgendwann ein anderer an der "Macht" ist.
ist zudem *off-topic*
Zitat von: Jurgen am Sa, 2. Nov. ’13, 02:18
Snoopy - Er ist der Präsident und trägt Verantwortung!
Aber in dieser Administration weiss die linke nicht was die rechte Hand macht und KEINER will Verantwortung tragen.
Wenn das bei einem Republikaner passiert wäre - hätten die Ihn schon gekreutzigt.
Dazu natürlich kommt nun auch das totale Disaster der neue Obamacare Krankenversicherung mit einer Website die 2x soviel das I-phone gekostet hat (350 Mill $) und funktioniert immer noch nicht, frustrieren Millionen von Amis. Dann das ER versprochen hat das wenn jemand seinen Doktor & Versicherung die er jetzt hat mag - behalten kann....Das ist nun auch eine Lüge, denn etliche haben Ihre Versicherungen ge-cancelled.
So kommt nun die grosse Frage: WHO IS IN CHARGE HERE????
Wie ist bloss dieser clown ins Weisse Haus gekommen?
Es ist doch nun nix neues,das die Geheimdienste der USA sich verselbstständigt haben. Die machen eh was sie wollen. In den USA sind zu viele an der Macht die einfach nur paranoia haben. Hinter jedem Baum vermuten sie einen bösen. Das ist schon krankhaft.
Repuplikaner würde ich aus Prinzip kreuzigen. Ist der Untergang der "Weltmacht" USA. Nur merken die das gar nicht.
Wenn man sich überlegt, wieviel wirklich dumme Menschen bei den Reps was zu sagen haben, wird einem ganz anders (z.B. Palin).
ER ist der leader der free world, was eine Schande!
Der hat noch nie einen richtigen Job gehabt und ist President. Kann sowas in Deutschland überhaupt passieren?
Zitat von: Jurgen am Sa, 2. Nov. ’13, 18:09
ER ist der leader der free world, was eine Schande!
Der hat noch nie einen richtigen Job gehabt und ist President. Kann sowas in Deutschland überhaupt passieren?
lol. der halbe Bundestag ist voll davon
Zitat von: Jurgen am Sa, 2. Nov. ’13, 18:09
ER ist der leader der free world, was eine Schande!
Der hat noch nie einen richtigen Job gehabt und ist President. Kann sowas in Deutschland überhaupt passieren?
Noch einmal: Ich sehe ihn noch nicht einmal als den Leader.
Zudem empfinde ich die USA erst recht nicht als den Vertreter der "free world"
Was seine Jobs angeht: wikipedia weiss Rat! (Zugegeben: hatte nichts mit Geheimdienst oder Oel zu tun)
Zitat von: snoopy am Sa, 2. Nov. ’13, 18:49
Zitat von: Jurgen am Sa, 2. Nov. ’13, 18:09
ER ist der leader der free world, was eine Schande!
Der hat noch nie einen richtigen Job gehabt und ist President. Kann sowas in Deutschland überhaupt passieren?
Noch einmal: Ich sehe ihn noch nicht einmal als den Leader.
Zudem empfinde ich die USA erst recht nicht als den Vertreter der "free world"
Was seine Jobs angeht: wikipedia weiss Rat! (Zugegeben: hatte nichts mit Geheimdienst oder Oel zu tun)
Na wenn er nix mit Öl zu tun hatte,regiert es sich schwer in USA.;)
Vom Abhören von Telefonate, bis zu Kreditkaten und Internetbenützung.Kann man uns heute auf Schritt und Tritt verfolgen. Deshalb überrascht mich dass nicht, mit dem Lauschangriff der NSA auf das Handy von Bundeskanzlerin Angela Merkel. Mir würde eher interessieren wie sie es angestellt haben ans Handy der Kanzlerin zu kommen!!??
Will jemand tauschen ich hätte sonst Berlusconi zu geben. Trotz hausarrest,ist er immer noch in den Nachrichten und Politik in Italien activ :wallbash: