49ersFanZone.net

Zitat von: Diabolo am Do, 10. Okt. ’13, 00:20
Das lustige ist aber dass ich solche Stats zu so ziemlich jedem Quarterback finde wenn ich danach suche.

Zeig mir sechs aufeinanderfolgende 3 & outs bei Kaepernick, Wilson, Rodgers, Manning, Brees und Brady gegen eine Bottom Half of the League Defense.

Beim ersten Versuch:
49ers - Rams:
3 & Out
3 & Out
3 & Out
Touchdown - Drive begann an der 3 Yard Line der Rams (2 Runs Dixon)
Fumble Kaepernick (viertes Play des Drive, davor 12 Yard Run von Hunter zum FD)
3 & Out (FG wegen guter Feldposition zum Auftakt des Drive)
3 & Out

In 7 Drives 5 mal 3 & Out, einmal gefumblet und einmal zwei Handoffs - ist das wirklich besser als 6 mal 3 & Out?!

[Edit]
Die andern such ich jetzt nicht durch, dazu ist es mir zu spät. Muss Morgen arbeiten.

Zitat von: Diabolo am Do, 10. Okt. ’13, 00:52
Beim ersten Versuch:
49ers - Rams:
3 & Out
3 & Out
3 & Out
Touchdown - Drive begann an der 3 Yard Line der Rams (2 Runs Dixon)
Fumble Kaepernick (viertes Play des Drive, davor 12 Yard Run von Hunter zum FD)
3 & Out (FG wegen guter Feldposition zum Auftakt des Drive)
3 & Out

In 7 Drives 5 mal 3 & Out, einmal gefumblet und einmal zwei Handoffs - ist das wirklich besser als 6 mal 3 & Out?!

Nein ist es nicht. Ja ist es. Schon gar nicht Vor allem wenn genau in dem Drive vor deinem ersten zitierten 3 & out, der im selben Quarter war, ein 11 Play Touchdown Drive von der SF 12 zum 21 zu 3 aufgestellt wird.

Dann kam der Touchdown von Dixon -> 28-3 im vierten Viertel.

Und danach ist man nur noch gelaufen, weil das Spiel bereits vorbei war. Smith hingegen musste gegen die Cardinals punkten, um das Spiel nicht zu verlieren, und produzierte eine gesamte Hälfte ohne 1st Down.

Die Sache bei Kaepernick im Rams Spiel sieht also so aus:

• 9 Yard Pass, Gore 13 Yard Run -> Fumble lost
• 11 Play Touchdown Drive
• 3 & out
• 3 & out
• 3 & out
• 3 & out
• Dixon Touchdown
• GAME OVER

Was hat der Drive davor mit den sieben aufgezählten Drives zu tun?
Warum soll ich jetzt nur Drives nehmen bei dem der Quarterback passen "muss"?
Sollte es nicht viel einfacher sein ein First Down zu erzielen wenn der Gegner nicht weiss das ein Pass kommt?

Im übrigen finde ich auch die "Bottom Half Defense" sehr... eng ausgelegt.
Die Cardinals haben exakt einen Punkt mehr zugelassen als die #16 - "Upper Half Defense"
Bei den Pass Yards lagen sie auch exakt einen Yard (in 16 Spielen!) hinter der "Upper Half".
Bei den Total Yards lagen sie knapp 150 über dem 16. Platz, also unter 10 Yards pro Spiel die sie mehr zugelassen haben.

Was du dabei übrigens auch verschweigst ist auch dass die Cardinals die fünftbeste Defense hatten wenn man nach Touchdowns per Pass geht.
Oder dass sie bei den Yards per Play auf #10 lagen, oder auf #9 bei den Netto Pass Yards pro Play. Oder was im Zusammenhang mit den 3 & Outs interessant sein Könnte: Die Cardinals lagen auf #10 bei den zugelassenen First Downs durch Pass Plays.

Zitat von: Diabolo am Do, 10. Okt. ’13, 01:24
Was hat der Drive davor mit den sieben aufgezählten Drives zu tun?
Warum soll ich jetzt nur Drives nehmen bei dem der Quarterback passen "muss"?
Sollte es nicht viel einfacher sein ein First Down zu erzielen wenn der Gegner nicht weiss das ein Pass kommt?

Man kann nicht passen, wenn kein Pass Play gecallt wird. Das letzte Pass Play war der zugegebenermaßen dumme Fumble. Aber danach... Das ist so als würde man 3 kneeldowns als 3 & out bezeichnen. Das Spiel war einfach vorbei nach Dixons Touchdown.

Abgesehen geht es um die Hälfte. Ich habe alle relevanten Drives der zweiten Hälfte zitiert. Da man gegen die Cards mit zwei Punkten verlor, war es bis zum letzten Drive möglich zu gewinnen. Gegen die Rams war das Spiel im letzten Viertel entschieden.

Zitat von: MoRe99 am Mi,  9. Okt. ’13, 17:03

Schön für dich, aber wie sieht das bei anderen aus? Und was hat eine Wortwahl, mit der man die Meinung anderer als "Unsinn" abtut, mit "Journalistsein oder nicht" zu tun? 

Aber das ist jetzt total off topic ...

Hallooo, gerade deshalb habe ich mal darauf hingewiesen, dass es halt nicht so gemeint war!

Incl. Smilie hinter dem Journalisten !

Es wird hier immer zu viel auf den QB reduziert.
Ein QB ist zwar speziell, hält aber nicht alleine viele Drives am leben.
Daher hinken in dem Fall alle Vergleiche.

Wir sind uns doch allle einig, dass AS nicht das Talent eines Rogers, Brees, P.Manning und auch CK hat(te).
Ich persönlich sehe ihn einen Tick besser als Eli Manning.
Dennoch steht er 5-0 und Eli 0-5. Freut mich für beide
Zeigt aber auch, dass es insgesamt auch stimmen muss.
Und das Beispiel AS zeigt, dass es bei den 49ers bis 2010 überhaupt nicht passte.
(jaaa, ein besserer QB hätte vlt. 1-2 Spiele mehr gewonnen).
2011 gab es einen großen Schnitt bei den 49ers und da passte es auch bei AS. Und bei den Chiefs läuft es auch anscheinend.
Deshalb muss er nicht der beste QB der Welt sein, aber er hat seinen Anteil daran. (vor allem 2011 !!)
Und wir können uns noch so viele Stats um die Ohren hauen: am Ende steht das W und nicht die Meinung eines Fans aus Deutschland.


Ich werde immer große Stücke auf AS halten, werde ihn aber, selbst wenn die Chiefs einen Ring holen sollten (werden sie nicht) ihn nicht als besten seiner Zunft bezeichnen.
(Ich stelle ja auch nicht Flacco über Marino)
Aber: er hat seinen Anteil am Erfolg !

Klar, auch am Mißerfolg hat auch ein QB seinen Anteil, aber mM nach oftmals nicht so schlimm. wie es oft gemacht wird. So, wie sie gerne als Helden gehandelt werden, sind sie da auch gernemal die Opfer. Womit sich wieder der Kreis zu meinem ersten Satz schliesst. 

Nettes Interview mit AS, gefunden auf der NFL-Homepage (NFL Total Access): Klick

Funny Fact: Alle Gegner der Chiefs haben einen Record von 3-3 oder schlechter, und einen combined Record von 11-25.

[edit] Im Vergleich dazu: Die Gegner der Niners haben einen combined Record von 20-16. Selbst wenn man die Niederlagen der Niners abzieht, käme man auf einen Record von 18-16. Zieht man die Siege der Chiefs ab, steht man bei einem combined Record von 11-19 bei den Gegnern der Chiefs. Das macht immer noch einen Unterschied von neun Siegen aus bei den Gegnern der beiden Teams aus.

Zitat von: zugschef am Di, 15. Okt. ’13, 21:25
Funny Fact: Alle Gegner der Chiefs haben einen Record von 3-3 oder schlechter, und einen combined Record von 11-25.

[edit] Im Vergleich dazu: Die Gegner der Niners haben einen combined Record von 20-16. Selbst wenn man die Niederlagen der Niners abzieht, käme man auf einen Record von 18-16. Zieht man die Siege der Chiefs ab, steht man bei einem combined Record von 11-19 bei den Gegnern der Chiefs. Das macht immer noch einen Unterschied von neun Siegen aus bei den Gegnern der beiden Teams aus.

Äh, und was kann da jetzt Alex dafür? Freuen wir uns doch! Nur noch mehr zwei Siege und war haben nächsten Jahr einen zweiten 2-Rounder!!

Zitat von: Cordovan am Di, 15. Okt. ’13, 21:42
Äh, und was kann da jetzt Alex dafür?

Nichts. Es zeigt nur, dass die Leistung der Chiefs bisher durch die leichte Schedule nicht objektiv einschätzbar ist.

Funny Fact: 6 von 6 Gegnern der Denver Broncos haben einen Record von 3-3 oder schlechter und einen Combined Record von 11-25.

[edit] Im Vergleich dazu: Die Gegner der Niners haben einen combined Record von 20-16. Selbst wenn man die Niederlagen der Niners abzieht, käme man auf einen Record von 18-16. Zieht man die Siege der Broncos ab, steht man bei einem combined Record von 11-19 bei den Gegnern der Broncos. Das macht immer noch einen Unterschied von neun Siegen aus bei den Gegnern der beiden Teams aus.

Zitat von: Diabolo am Di, 15. Okt. ’13, 23:59
Funny Fact: 6 von 6 Gegnern der Denver Broncos haben einen Record von 3-3 oder schlechter und einen Combined Record von 11-25.

Habe ich jemals behauptet, dass die Denver Broncos so stark wie ihr Record und ihre offensive Stats sind? Die Broncos haben im Moment keine Defense und waren gegen das schlechteste Team der Liga nicht dominant. Man muss sich das halt ansehen, wie von Miller die Defense beeinflussen kann. Dennoch darf man gegen die Jaguars nicht mit 14-12 in die Pause gehn und danach kurzzeitig bei 21-19 stehn, wenn man das beste Team der NFL sein will.

Für mich sind selbst nach der knappen Niederlage bei den Patriots immer noch die Saints das gefährlichste Team der Liga.

Hätten die gegen die Chiefs gewonnen ständen sie 3:3 oder ... Und wären die Niners besser, die Gegner hätten schlechtere Statistiken.

Aber führ ruhig deinen Feldzug gegen Alex Smith weiter, ich fände aber langsam andere Vergleiche interessanter und traue die dir mehr als zu. Fachlich machst du dich mit dieser Alex kleinrederei selbst viel zu klein.

Ist aber nur meine Meinung!

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Okt. ’13, 00:44
Hätten die gegen die Chiefs gewonnen ständen sie 3:3 oder ... Und wären die Niners besser, die Gegner hätten schlechtere Statistiken.

Aber führ ruhig deinen Feldzug gegen Alex Smith weiter, ich fände aber langsam andere Vergleiche interessanter und traue die dir mehr als zu. Fachlich machst du dich mit dieser Alex kleinrederei selbst viel zu klein.

Ist aber nur meine Meinung!

Ich denke du siehst das ein wenig falsch (mM).

Alex Smith wird hier von manchen teilweise besser geredet als er ist und auch war.
Er ist mittlerweile ein solider QB der wenig Fehler macht. Wenig Fehler machen ist sehr wichtig. Genauso wichtig ist es Big Plays zu produzieren, wenn es mal nicht so gut läuft. Das ist aber nicht seine Stärke, wird aber von einigen hier nicht erkannt.

Und dann kommt auch noch hinzu das Dinge die Alex Smith eben nicht konnte oder in denen er schlecht war/ist, durch gewisse Umstände zu Entschuldigen oder relativieren. Was ja auch teilweise stimmt und berechtigt ist. Aber dann gelten die selben Relativierungen bei einem CK nicht. Und das ist ebend nicht fair und objektiv.

So zumindest sehe ich die Alex Smith (und CK) Diskusion.

teils/teils

Colin Kaepernick hat schon bessere Voraussetzungen bei den 49ers als Alex Smith in den ersten Jahren. Allerdings auch mehr Talent (Wurfarm/Speed). Das Alex Smith aber keine Big Plays kann, stimmt so auch nicht. Die kann er sehr wohl, jedoch nicht so sicher, oft und zuverlässig wie andere Elite-Quarterbacks.

Für mich ist und bleibt er ein ordentlicher Quarterback, der sich sicherlich mit z.B. einem Eli Manning messen kann.

Colin Kaepernick ist noch nicht viel weiter, hat aber das Zeug dazu.

Zitat von: snoopy am Mi, 16. Okt. ’13, 16:44
teils/teils

Colin Kaepernick hat schon bessere Voraussetzungen bei den 49ers als Alex Smith in den ersten Jahren. Allerdings auch mehr Talent (Wurfarm/Speed). Das Alex Smith aber keine Big Plays kann, stimmt so auch nicht. Die kann er sehr wohl, jedoch nicht so sicher, oft und zuverlässig wie andere Elite-Quarterbacks.

Für mich ist und bleibt er ein ordentlicher Quarterback, der sich sicherlich mit z.B. einem Eli Manning messen kann.

Colin Kaepernick ist noch nicht viel weiter, hat aber das Zeug dazu.

Ich sehe es so: AS und CK hatten in den letzten 2,5 Saisons in etwa die selben Vorraussetzungen (Team, Coaches etc.). AS 2011 und halb 2012 und CK halb 2012 und diese Saison.
AS spielt momentan an seinem Limit. Besser wird er nicht mehr entscheidend.
Die Fehler die er die ersten Jahre gemacht hat, hat er abgestellt und er macht das beste aus seinen Möglichkeiten.
CK wiederum hat jetzt schon gezeigt das er mehr kann als AS und das er mehr Talent hat. Nur macht er jetzt noch "Fehler" die ein junger QB ebend macht. Dinge die AS schon abgestellt hat. Dafür hatte AS auch 7 Jahre zeit.
Wenn CK jetzt diese "Rookie-Fehler" abstellt, wird er um Meilen besser spielen und sein als AS.

Ich glaube nicht etwas falsch zu sehen. Wenn man permanent, egal von welcher Seite, ständig den gleichen Vergleich aufgetischt kriegt, ein verstricken in Vergangenheit und Details überersichtlich ist, dann sag ich, dass hier nen ordentlicher unproduktiver Verzettelungsmodus läuft, der zu nix führt, außer der Erhaltung von Fronten und Fraktionen.

"Hier wird Smith besser gesehen, als er ist"

Ach komm, die richtige Ansage wär: es gibt eben subjektiv unterschiedliche Eindrücke, die alle gleich richtig/falsch sein können. Dabei belassen wir es einfach mal und wenden uns der ganzen Welt zu, statt immer nur in Kaep-Smith-Land zu spielen.

 


Guckt euch mal kurz das Spiel Houton@Chiefs an!
Das nenn ich mal einen FAKE (der TD-Lauf von Alex!) 

Nebenbei 97-Yards-Drive! Respekt!

Und es fehlt nur noch ein Sieg bis zu unserem Second Round Pick.