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Zitat von: MoRe99 am Mi,  9. Okt. ’13, 18:01

Zitat von: Daddy am Mi,  9. Okt. ’13, 18:00

Zitat von: zugschef am Mi,  9. Okt. ’13, 17:33
AJ Jenkins steht mit seinem Team bei 5-0. Wie blöd waren die Niners bloß ihn abzugeben...

Haste schon ein Spiel der Chiefs gesehen?

Evtl. hast du im zugschef-Posting den Ironiemodus nicht erkannt?   

;-)

Übrigens, das sagt Kevin Lynch dazu in seinem Chat:

ZitatBut Alex Smith is 3-0 with no turnovers. Kap needs to relax and play his game which means "see hole and run through hole"!
by Bailout23 September 25 at 9:41 PM

@Bailout23: I don't think Alex Smith could have beaten Green Bay in the opener. With him, the 49ers might be winless.
by Kevin Lynch September 25 at 9:42 PM

Trotz Ironiemodus bei zugchef: nein, da wir aus Baldwin schon einen Catch mehr rausgeholt haben... wir hätten Alex behalten sollen und Baldwin holen (auch hier ist eine ordentliche Prise Ironie drin...)

Zitat von: MoRe99 am Mi,  9. Okt. ’13, 18:01

Zitat von: Daddy am Mi,  9. Okt. ’13, 18:00

Zitat von: zugschef am Mi,  9. Okt. ’13, 17:33
AJ Jenkins steht mit seinem Team bei 5-0. Wie blöd waren die Niners bloß ihn abzugeben...

Haste schon ein Spiel der Chiefs gesehen?

Evtl. hast du im zugschef-Posting den Ironiemodus nicht erkannt?   

Dachte wolltest über AS seine Performance reden. Wenn er aber kein Spiel gesehen hat,bringt das ja nix.

Zitat von: Daddy am Mi,  9. Okt. ’13, 18:14
Dachte wolltest über AS seine Performance reden. Wenn er aber kein Spiel gesehen hat,bringt das ja nix.

Ich habe ein Spiel von den Chiefs komplett und drei weitere teilweise gesehn. Die Chiefs sehen verdammt ähnlich wie die 2011 49ers aus, und das kommt, glaube ich, nicht von ungefähr. Andy Reid weiß, was er tut. Die Chiefs hatten so viele hohe Draftpicks in den letzten Jahren, alles was denen fehlte, war ein tauglicher NFL Starter auf QB und ein Coach, der diesen Namen auch verdient.

Ich vermute, die Chiefs werden den Broncos zum Opfer fallen. Manning wird punkten. Das kann man nicht unterbinden. Und Smith gewinnt kein Shoot-Out gegen Manning. Schon gar nicht wenn der Star Pass Rusher der Broncos wieder spielen darf.

Gegen die Broncos haben wir im moment wohl auch keine Chance.

Aber Dir wird dann nicht entgangen sein, das AS der unumstrittene Leader des Teams ist,wichtige First downs auch mal selber läuft und das Spiel der Chiefs seinen Stempel aufdrückt. Wenn die WR´s dann auch mal fangen würden,stünden sie noch besser da (Stats). Und genau diese Ausstrahlung auf dem Feld,fehlt uns momentan. Habe AS nicht mal bei uns in den letzten Jahren so entspannt spielen gesehen.

Zitat von: Candlestick am Di,  8. Okt. ’13, 22:31
Hätten wir Kaep noch ein bissel auf der Bank reifen lassen, hätte er dann ja zum dritten SB übernehmen können...

Beide behalten wäre möglich gewesen, hätte Harbaugh AS nicht so abgeschossen.

Und wem nimmst Du die rund 6,5 Mio. Dollar Gehalt weg, die Smith mehr gekostet hätte als McCoy (oder jeder andere Backup QB)?

Zitat von: Daddy am Mi,  9. Okt. ’13, 18:33
Aber Dir wird dann nicht entgangen sein, das AS der unumstrittene Leader des Teams ist,wichtige First downs auch mal selber läuft und das Spiel der Chiefs seinen Stempel aufdrückt. Wenn die WR´s dann auch mal fangen würden,stünden sie noch besser da (Stats). Und genau diese Ausstrahlung auf dem Feld,fehlt uns momentan. Habe AS nicht mal bei uns in den letzten Jahren so entspannt spielen gesehen.

Ja klar. Unter 50% Completion Rate bei 0 Touchdowns und einer Interception... Da hab ich Smith schon bei weitem besser spielen sehen in Rot Gold. Und natürlich sind bei Smith die Receiver an seinen schlechten Zahlen schuld. Bei Kap natürlich nicht. 

Abgesehen davon lebt dieses Chiefs Team genauso wie das Niners Team der Saison 2011 von den Special Teams und der Defense. Kein Mensch hätte je behauptet, dass Alex Smith der wichtigste Spieler der Niners wäre. Das war eindeutig Justin Smith, dicht gefolgt von Patrick Willis. Und bei den Chiefs ist es nicht viel anders.

Offensichtlich glaubst du ja auch, dass du es besser als Jim Harbaugh weißt, denn du sagst, dass der Smith "abgeschossen" hätte. Er hat ihn einfach nach dessen Verletzung nicht mehr aufs Feld gelassen, weil Kaepernick ganz einfach besser spielte und man mit ihm plötzlich ca. 400 Plays mehr auspacken konnte. Und ganz nebenbei ist er der Grund, warum Smith überhaupt ein brauchbarer Quarterback geworden ist. Vor Harbaugh war er das nämlich nicht. Da konnte er sich nichtmal gegen Shaun Hill richtig durchsetzen.

Wie du dir das übrigens vorstellst, dass man Smith und Kaepernick behalten hätte sollen, ist mir ebenfalls (siehe ein Post über mir) ein Rätsel.

Zitat von: zugschef am Mi,  9. Okt. ’13, 19:06

Zitat von: Daddy am Mi,  9. Okt. ’13, 18:33
Aber Dir wird dann nicht entgangen sein, das AS der unumstrittene Leader des Teams ist,wichtige First downs auch mal selber läuft und das Spiel der Chiefs seinen Stempel aufdrückt. Wenn die WR´s dann auch mal fangen würden,stünden sie noch besser da (Stats). Und genau diese Ausstrahlung auf dem Feld,fehlt uns momentan. Habe AS nicht mal bei uns in den letzten Jahren so entspannt spielen gesehen.

Ja klar. Unter 50% Completion Rate bei 0 Touchdowns und einer Interception... Da hab ich Smith schon bei weitem besser spielen sehen in Rot Gold. Und natürlich sind bei Smith die Receiver an seinen schlechten Zahlen schuld. Bei Kap natürlich nicht. 

Abgesehen davon lebt dieses Chiefs Team genauso wie das Niners Team der Saison 2011 von den Special Teams und der Defense. Kein Mensch hätte je behauptet, dass Alex Smith der wichtigste Spieler der Niners wäre. Das war eindeutig Justin Smith, dicht gefolgt von Patrick Willis. Und bei den Chiefs ist es nicht viel anders.

Offensichtlich glaubst du ja auch, dass du es besser als Jim Harbaugh weißt, denn du sagst, dass der Smith "abgeschossen" hätte. Er hat ihn einfach nach dessen Verletzung nicht mehr aufs Feld gelassen, weil Kaepernick ganz einfach besser spielte und man mit ihm plötzlich ca. 400 Plays mehr auspacken konnte. Und ganz nebenbei ist er der Grund, warum Smith überhaupt ein brauchbarer Quarterback geworden ist. Vor Harbaugh war er das nämlich nicht. Da konnte er sich nichtmal gegen Shaun Hill richtig durchsetzen.

Wie du dir das übrigens vorstellst, dass man Smith und Kaepernick behalten hätte sollen, ist mir ebenfalls (siehe ein Post über mir) ein Rätsel.

Also ich habe nix von "abgeschossen" gesagt!!! Nein nach der Aktion war doch klar das AS geht. Hätte wohl jeder andere QB auch gemacht. Du mit deinen Zahlen. Sieh Dir die Spiele einfach mal und dann weißt du vielleicht was ich meine. Obwohl das letzte Spiel nicht so gut war und die Drops grausam. Die Niners haben Offensiv mit Sicherheit mehr Talent und Qualität als die Chiefs. Aber was die daraus machen ist schon beeindruckend.

@Duke: in den letzten paar Minuten meiner Mitagspause achte ich nur bedingt auf meine Wortwahl, mag unglücklich sein - ist aber so
Wie ich andernorts auch schon anmerkte: wenns nicht um Smith geht halte ich durchaus eine Menge von zugschef und seiner Meinung, wenns allerdings den QB betrifft sind wir irgendwie IMMER genau anderer Meinung, selbst dann wenn er CK kritisiert

Bei dem Vergleich des Personals der 49ers 2006 und der Colts 2012 ist "lächerlich" nunmal das erste was mir in den Sinn gekommen ist, auch (nicht NUR, AUCH) weil Luck trotz des besseren Teams nur ein marginal besseres Passer Rating hatte als Smith 2006.

Dass ein Payton Manning, ein 2012er Aaron Rodgers oder ein gut aufgelegter Drew Brees die 49ers 2006 durchaus in die Playoffs hätten führen können steht ausser Frage, aber Luck mit seiner Rookie Leistung? Never Ever, nicht mit dem Personal das die 49ers 2006 hatten.

Zitat von: Diabolo am Mi,  9. Okt. ’13, 20:43
Dass ein Payton Manning, ein 2012er Aaron Rodgers oder ein gut aufgelegter Drew Brees die 49ers 2006 durchaus in die Playoffs hätten führen können steht ausser Frage, aber Luck mit seiner Rookie Leistung? Never Ever, nicht mit dem Personal das die 49ers 2006 hatten.

Was für Personal hatte denn Luck zur Verfügung? Der hatte keinen 1700 Yard Running Back, der diese Yards aufstellte, obwohl der Gegner nichts anderes tat als den Lauf zu verteidigen. Der hatte genau Reggie Wayne und sonst nichts.

Andere Teams schaffen es vom #1 Pick in die Playoffs, aber die Niners hatten zwei Jahre danach immer noch so ein beschissenes Roster, dass da nichts zu machen war (außer mit Top 5 Quarterbacks, wenn sie gut aufgelegt sind)?

Ähm... da zieh ich nicht mit.

2005 war hoffnungslos, weil das Roster einfach voll von verwöhnten Luschen war, aber 2006 war das nicht mehr der Fall. Da hatte man zwei Drafts (#1 und #6) und zwei FAs hinter sich.

Und Luck redest du hier runter? Wir sprechen von 4372 Yards 23 Touchdowns (+5 rushing TDs) und 18 Interceptions (mit Playoffeinzug in der Division mit der AFC #1 Seed und mit einem krebskranken Coach) im Vergleich zu Smiths 2890 16(+2)/16 Saison in seinem zweiten Jahr in der NFL (in der zu dieser Zeit mit Abstand schwächsten Division der Liga).

[edit] 2006 hatten die Niners mit 344 zugelassenen Yards pro Spiel die #26 Defense der Liga. Guess what? Die Colts hatten 2012 die #26 Defense der Liga, aber mit 374 zugelassenen Yards pro Spiel.

Andrew Luck war also Rookie in der Division mit der #1 Seed mit einem Team, das eine genauso schwache Defense wie die Niners hatte und nicht mehr Playmaker in der Offense und ebenfalls eine shaky Oline, und war schlichtweg besser, aber hätte in Smiths Situation auch nicht besser ausgesehen. Aha.

Zitat von: MoRe99 am Mi,  9. Okt. ’13, 17:00
Dafür, dass der Thread den Titel "Alex-Smith-Watch" trägt geht es mir persönlich zu wenig darum, welche Zahlen Smith abliefert, und viel zu sehr darum, warum er so gut ist bzw. nicht so gut und / oder warum er damals besser war oder warum nicht und / oder ob etwas als Entschuldigung gelten darf oder nicht und / oder ob irgendwas mal angenommen wird und / oder ob man das überhaupt so annehmen darf oder nicht und / oder ...



Können wir wieder vermehrt auf das "Watch" (s. Thread-Titel) zurück kommen?   

Mensch Reiner ... Das ist hier die selbe Diskusion seid 8 Jahren, warum sollte sich dieses Jahr etwas ändern? Warscheinlich werden wir noch in 30 Jahren, als alte Knacker im Schaukelstuhl über Alex Smith und seine 5 Titel reden die er mit den Chiefs geholt hat 

ich glaube diese QB vergleiche sind wirklich unsinnig. die situationen, die einflüsse auf die jeweiligen spieler, das umfeld, die trainer...das ist alles so dermaßen unterschiedlich, das man hier wirklich nur schlecht 2 namen auf den zettel bingen kann und dann auch nur halbwegs fair einen vergleich ziehen kann.

ich würde einfach mal gerne auf den smith der chiefs zu sprechen kommen. hat jemand, so wie ich, die letzten beiden spiele gesehen? das war teilweise wirklich grotte was smith da gemacht hat. die ersten 3 partien sah man den 49ers-smith aus 2011. aber ich habe schon mal angeregt, das sich auch hier die gegner auf smith einstellen, nach 5 spielen hat man genug film um zu sehen was die chiefs mit smith so machen und was nicht. und war smith im vorletzten spiel noch halbwegs okay, trotz der tunrovers, so war das letzte spiel wirklich schlecht.

es geht smith da genau so wie allen durchschnittlichen QB's: er ist in vielen dingen limitiert und die gegner nutzen das aus. der unterschied zu CK ist halt, das smith schlicht nichts anderes anzubieten hat als diese 49ers 2011-saison leistung. CK hingegen steht aktuell aus mangelnder erfahrung und auf grund des hohen drucks ein wenig neben sich, von unvorteilhaftem playcalling seiner coaches teilweise gar nicht erst angefangen. er hat aber das potential viel mehr zu können. smith nicht. das ist kein smith bashing, oder ein mangel an sympathie für smith, das ist schlicht die wahrheit die man auch als simpler footballfan vor dem fernseher über die jahre einfach mal akzeptieren muss.

aber eine sache noch: wie hier teilweise argumentiert wird ist wirklich lustig. smith steht 5-0 und ist damit besser...  ich musste schon ein wenig schmunzeln. ich war sogar kurzzeitig versucht zu schreiben: CK stand schon mal im super bowl, alex smith nur im CCG...ätsch! 

zach

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  9. Okt. ’13, 22:34

Zitat von: MoRe99 am Mi,  9. Okt. ’13, 17:00
Dafür, dass der Thread den Titel "Alex-Smith-Watch" trägt geht es mir persönlich zu wenig darum, welche Zahlen Smith abliefert, und viel zu sehr darum, warum er so gut ist bzw. nicht so gut und / oder warum er damals besser war oder warum nicht und / oder ob etwas als Entschuldigung gelten darf oder nicht und / oder ob irgendwas mal angenommen wird und / oder ob man das überhaupt so annehmen darf oder nicht und / oder ...



Können wir wieder vermehrt auf das "Watch" (s. Thread-Titel) zurück kommen?   

Mensch Reiner ... Das ist hier die selbe Diskusion seid 8 Jahren, warum sollte sich dieses Jahr etwas ändern? Warscheinlich werden wir noch in 30 Jahren, als alte Knacker im Schaukelstuhl über Alex Smith und seine 5 Titel reden die er mit den Chiefs geholt hat 

Ähm in 30 Jahren ist Alex der HC der 49ers und wir holen grade den 5 Titel unter ihm.

Zitat von: zugschef am Mi,  9. Okt. ’13, 22:03
Und Luck redest du hier runter? Wir sprechen von 4372 Yards 23 Touchdowns und 18 Interceptions (mit Playoffeinzug in der Division mit der AFC #1 Seed und mit einem krebskranken Coach) im Vergleich zu Smiths 2890 16/16 Saison in seinem zweiten Jahr in der NFL (in der zu dieser Zeit mit Abstand schwächsten Division der Liga).

Schön dass du unterschlägst dass Luck 40% mehr Pässe geworfen hat.
Wenn man sich die Zahlen genau ansieht kann man schön sehen dass die Leistung beider durchaus vergleichbar gewesen ist, wobei Luck leicht(!) besser abschneidet.

Der Top Receiver der 49ers 2006 war übrigens Frank Gore mit 61 Receptions, auf Platz 2 folgte Arnaz Battle (59) und dann Antonio Bryant (40).
Dagegen hatte Luck Reggie Wayne, der alleine besser ist als das Receiving Corps der 2006er 49ers zusammen (und selbst in der Grottensaison 2011 noch auf 960 Yards kam) sowie Donnie Avery der ebenfalls besser als Battle & Bryant ist und als Tight End Coby Fleener mit dem er bereits im College gut harmoniert hat.

Und ja die 49ers hatten 2006 noch ein so beschissenes Roster dass man damit nicht Playoff Tauglich war. Der einzige für Passpiel nennenswerte Zugang von 2005 auf 2006 war Bryant und ob der wirklich ein Upgrade zu Brandon Lloyd (2005 Top Receiver der Niners) war würde ich dann auch bezweifeln -obwohl Lloyd erst in Denver so richtig aufgeblüht ist.

Was übrigens die Krebserkrankung von Pagano mit der Leistung von Luck zu tun haben soll weiss ich jetzt nicht so wirklich?

@Zach: das Spiel gegen die Titans war ziemlich mies, stimmt.
Beim Giants Spiel kann ich da aber nicht wirklich zustimmen.

Zitat von: Diabolo am Mi,  9. Okt. ’13, 22:58

Zitat von: zugschef am Mi,  9. Okt. ’13, 22:03
Und Luck redest du hier runter? Wir sprechen von 4372 Yards 23 Touchdowns und 18 Interceptions (mit Playoffeinzug in der Division mit der AFC #1 Seed und mit einem krebskranken Coach) im Vergleich zu Smiths 2890 16/16 Saison in seinem zweiten Jahr in der NFL (in der zu dieser Zeit mit Abstand schwächsten Division der Liga).

@Zach: das Spiel gegen die Titans war ziemlich mies, stimmt.
Beim Giants Spiel kann ich da aber nicht wirklich zustimmen.

sagte ich ja auch.  da war er aber schon erheblich schwächer als die spiele davor.

zach

Zitat von: Zacharry am Mi,  9. Okt. ’13, 22:39
ich würde einfach mal gerne auf den smith der chiefs zu sprechen kommen. hat jemand, so wie ich, die letzten beiden spiele gesehen? das war teilweise wirklich grotte was smith da gemacht hat. die ersten 3 partien sah man den 49ers-smith aus 2011. aber ich habe schon mal angeregt, das sich auch hier die gegner auf smith einstellen, nach 5 spielen hat man genug film um zu sehen was die chiefs mit smith so machen und was nicht. und war smith im vorletzten spiel noch halbwegs okay, trotz der tunrovers, so war das letzte spiel wirklich schlecht.
aber eine sache noch: wie hier teilweise argumentiert wird ist wirklich lustig. smith steht 5-0 und ist damit besser...  ich musste schon ein wenig schmunzeln. ich war sogar kurzzeitig versucht zu schreiben: CK stand schon mal im super bowl, alex smith nur im CCG...ätsch! 

zach

Das letzte Spiel war wirklich nicht gut aber er hat das Team auch mit seinen Läufen am Leben gehalten. Auch wenn es net viel waren. Im letzten Spiel war er nicht der entscheidene Faktor.

Niemand hat gesagt 5-0 und er ist besser !!!!

Momentan wäre er bei den Niners erfolgreicher als CK. MOMENTAUFNAHME !!!!!

Zitat von: Zacharry am Mi,  9. Okt. ’13, 23:00
sagte ich ja auch.  da war er aber schon erheblich schwächer als die spiele davor.

Hörte sich so an als wenn du das Giants Spiel auch schon so mies gesehen hättest, das es schwächer war als die ersten drei kann durchaus sein SO genau behalte ich die Chiefs Spiele dann doch nicht im Kopf - aber die zweite Interception von Smith war "lustig"

Zitat von: Zacharry am Mi,  9. Okt. ’13, 22:39
ich würde einfach mal gerne auf den smith der chiefs zu sprechen kommen. hat jemand, so wie ich, die letzten beiden spiele gesehen? das war teilweise wirklich grotte was smith da gemacht hat. die ersten 3 partien sah man den 49ers-smith aus 2011. aber ich habe schon mal angeregt, das sich auch hier die gegner auf smith einstellen, nach 5 spielen hat man genug film um zu sehen was die chiefs mit smith so machen und was nicht. und war smith im vorletzten spiel noch halbwegs okay, trotz der tunrovers, so war das letzte spiel wirklich schlecht.

es geht smith da genau so wie allen durchschnittlichen QB's: er ist in vielen dingen limitiert und die gegner nutzen das aus. der unterschied zu CK ist halt, das smith schlicht nichts anderes anzubieten hat als diese 49ers 2011-saison leistung. CK hingegen steht aktuell aus mangelnder erfahrung und auf grund des hohen drucks ein wenig neben sich, von unvorteilhaftem playcalling seiner coaches teilweise gar nicht erst angefangen. er hat aber das potential viel mehr zu können. smith nicht. das ist kein smith bashing, oder ein mangel an sympathie für smith, das ist schlicht die wahrheit die man auch als simpler footballfan vor dem fernseher über die jahre einfach mal akzeptieren muss.

Das seh ich ganz genauso.

Im letzten Spiel war Smith nicht gut. Er war sogar richtig schwach. Ohne den Special Teams Touchdown zu Beginn des Spiels, hätte die Begegnung sehr viel anders ausgehen können. Zieht man den ab, wären die Titans nach dem dritten Quarter 10-6 in Führung gelegen. Dadurch, dass man aber immer den Lead hatte, zwang man die Titans dazu am Ende schnell viele Yards zu machen. Da kamen dann die beiden Killer Interceptions.

Gegen die Giants war es der 89-Yard Punt Return Touchdown. Davor war die Partie völlig offen. Was Smith dann gut machte, war das Spiel im vierten Quarter endlich zu beenden. Davor war abgesehen von einem Drive nichts zu sehen von ihm. Er braucht sehr oft -- nicht immer -- die Führung in einem Spiel, damit der Coach nicht zuviel von ihm verlangen muss. Dann funktioniert seine Offense. Sonst wird es gefährlich. Siehe Dallas @ San Francisco 2011. Da ging ihm die Luft aus. Gegen die Saints im Divisional hat es glücklicherweise funktioniert.

Ohne starke Defense wird Smith niemals gut aussehen. Er braucht entweder viele Turnover, damit er viele Chancen bekommt, oder der Gegner muss bei wenig Punkten gehalten werden. Das hatte er 2011 bei den Niners. Das hat er jetzt bei den Chiefs.

In diesem Spiel (Hello, Mr. Skelton) hatte er sogar die Führung, aber konnte, nachdem die Cards wieder herangekommen waren, einfach nichts mehr nachlegen.

Es stand 7-19 zu Beginn des dritten Quarters. Die Niners konnten nach dem Touchdown in der ersten Possession der zweiten Hälfte nicht mehr punkten. Und dieser Touchdown war kein Drive. Es war ein Punt von der 2 an die 37 --> Frank Gore 37 Yard Touchdown Run.

Die Drives der Niners nach dem TD:

• 3 & out
• 3 & out
• 3 & out
• 3 & out
• 3 & out
• 3 & out

I kid you not. Kein einziges 1st Down in einer gesamten Hälfte. Bei sechs Possessions. Gegen die #17 Scoring, #18 Total und #17 Pass Defense der NFL.

[edit] Ich führe dieses Spiel an, um zu zeigen, wie ich zu meinen Argumenten komme.

Das lustige ist aber dass ich solche Stats zu so ziemlich jedem Quarterback finde wenn ich danach suche.