49ersFanZone.net

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:48

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:39
Dann stimmen wir also überein, daß in diesem Punkt unsere Meinungen unterschiedlich sind. ;-)

Mein Herr, entschuldigen Sie bitte die Frage, aber sind Sie Mike Singletary? ;-)

Nein, ich muß mir nämlich keinen Game Film erst ansehen.

Zitat von: duffeldoffel am Fr, 20. Sep. ’13, 11:49

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:48

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:39
Dann stimmen wir also überein, daß in diesem Punkt unsere Meinungen unterschiedlich sind. ;-)

Mein Herr, entschuldigen Sie bitte die Frage, aber sind Sie Mike Singletary? ;-)

Um das mit Sicherheit bestätigen oder ausschließen zu können, müssen wir uns erst den Film anschauen...

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:50

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:48

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:39
Dann stimmen wir also überein, daß in diesem Punkt unsere Meinungen unterschiedlich sind. ;-)

Mein Herr, entschuldigen Sie bitte die Frage, aber sind Sie Mike Singletary? ;-)

Nein, ich muß mir nämlich keinen Game Film erst ansehen.

LÖL

1. igor, bitte Wette aufnehmen !

2. Statistik geht mir ziemlich irgendwo vorbei (H.Marino übrigens auch) -
Lt. Statistk haben wir dieses Jahr jedes Spiel verloren, bei dem ich keinen Southern Comfort getrunken habe.
Lt. Statistik haben wir auch die Spiele gewonnen, die ich mir mehrmals später noch angeschaut habe.
Lt. Statistik brechen einem Fumbles im NFC-CC-Game das Genick.

Zitat von: snoopy am Fr, 20. Sep. ’13, 12:01
1. igor, bitte Wette aufnehmen !

Schon längst erledigt ... =)

Uh, ich finde es super, wie Du Deine Argumentation immer weiter erweiterst, wenn es mal wieder nicht passt.

Du hast was von "statistisch erwiesen" erzählt. Auf einmal ist das dann aber noch von anderen Faktoren abhängig. Was aber in sofern schon wieder interessant ist, da die 49ers durchaus eine vergleichbar gute Defense hatten .

Und manchmal reichen auf 299 Yards um einen Shoot-Out zu gewinnen 

Zitat von: snoopy am Fr, 20. Sep. ’13, 12:01
1. igor, bitte Wette aufnehmen !

2. Statistik geht mir ziemlich irgendwo vorbei (H.Marino übrigens auch) -
Lt. Statistk haben wir dieses Jahr jedes Spiel verloren, bei dem ich keinen Southern Comfort getrunken habe.
Lt. Statistik haben wir auch die Spiele gewonnen, die ich mir mehrmals später noch angeschaut habe.
Lt. Statistik brechen einem Fumbles im NFC-CC-Game das Genick.

Der Unterschied zu der 300 Yard Game Sache ist hier aber, dass es sich dabei um spezifische Statistiken handelt. Es wäre äquivalent zu der Aussage "Wenn der Quarterback über 300 Yards wirft, dann gewinnt sein Team das Spiel." Das habe ich aber nie behauptet. Ich behaupte, dass man einen Quarterback braucht, der dem gegnerischen Team 300+ Yards einschenken und gewinnen kann (sonst war's ja für die Katz'), wenn das notwendig ist.

Frontmodes Argumente dagegen sind Trent Dilfer und Brad Johnson, wobei der zweitere immerhin 14 Karriere 300 Yard Games hat. Der musste in seiner Super Bowl Saison nur nie für 300 Yards werfen, weil die Defense derartig stark war. Er hat in dieser Saison übrigens immer noch um 40 Yards mehr pro Spiel gepasst als Smith 2011. Wichtigster Faktor ist aber, dass das ganze 11 Jahre her ist und das in Wahrheit heute niemanden mehr interessiert.

Das ist eine Passing Liga, falls es euch noch nicht aufgefallen ist. Letzte Woche hatten Vick und Rivers im selben Spiel beide über 400 Yards Passing. Das ist 2013 nichtmal mehr eine Randnotiz wert. Auf Dauer gewinnt man mit einem Quarterback, der nicht an die 4000 Yards in einer Saison aufstellt, nicht mehr.

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 12:17
Uh, ich finde es super, wie Du Deine Argumentation immer weiter erweiterst, wenn es mal wieder nicht passt.

Um was erweitere ich sie denn? Wie gesagt, ich habe nie behauptet, dass man nur erfolgreich ist, wenn man für 300 Yards passt. Ich behaupte, dass man in der NFL keinen Erfolg hat, wenn man es schlichtweg nicht kann.

Und wieder wird das Argument um eine weitere Bedingung erweitert.....

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 12:39
Und wieder wird das Argument um eine weitere Bedingung erweitert.....

Geh bitte... Was ist das für eine weitere Bedingung? 4000 Yards? Wie kommt man bei 16 Spielen auf 4000 Yards? Ohne 300 Yard Games wohl kaum. Es ist also keine weitere Bedingung. Das eine inkludiert das andere.

Abgesehen davon: Bitte formulier ich's halt um.
"Auf Dauer gewinnt man mit einem Quarterback, der nicht an die 4000 Yards in einer Saison aufstellt der so gut wie nie ein 300 Yard Game aufstellt, nicht mehr."

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 12:36
Ich behaupte, dass man in der NFL keinen Erfolg hat, wenn man es schlichtweg nicht kann.

Verhältnismäßig.

Ich wage zu behaupten, dass man in KC einen 3-0 Start 2013 als großartigen Erfolg ansieht.
Wenn es dann zum 8-8 reicht, werten sogar wir es als Erfolg

Zitat von: snoopy am Fr, 20. Sep. ’13, 12:48
Ich wage zu behaupten, dass man in KC einen 3-0 Start 2013 als großartigen Erfolg ansieht.

Um einen 3-0 Record kann man sich aber noch nichts kaufen.

Was mir grade auffällt: KC hat eine extrem seltsame Schedule. 5/6 Division Games kommen in den letzten 7 Spielen.

Ah, da habe ich noch was statistisches:

16*250y   



Und: vom 8-8 könnten WIR uns schon was kaufen (draften)   - das kann man KC mittlerweile auch schon zutrauen, oder?

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 12:47

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 12:39
Und wieder wird das Argument um eine weitere Bedingung erweitert.....

Geh bitte... Was ist das für eine weitere Bedingung?

Erst war es statistisch gesichert, dann galt das aber nur, wenn man keine Top Defense hat und jetzt sind 13 Jahre eine zu lange Zeit, als dass man es überhaupt heranziehen kann.

Damit ist Deine Sample Größe inzwischen so klein, dass es genau das ist, was die meisten hier die ganze Zeit sagen - Deine persönliche Meinung.

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 12:55
Was mir grade auffällt: KC hat eine extrem seltsame Schedule. 5/6 Division Games kommen in den letzten 7 Spielen.

Ich glaube, es ist bei den meisten Teams so, daß das Gros der Divisionsduelle in der zweiten Saisonhälfte stattfindet.  Fünf aus den letzten sieben ist aber schon eine starke Nummer.

Auch witzig: die Seahawks spielen jetzt hintereinander alle vier AFC-South-Teams.

Wer kann denn nicht für 300 Yards werfen?
Und warum zählen bei einigen Quarterbacks alle Yards und bei anderen nur die, die der Ball in der Luft war?
Und warum sollte man dem Quarterback 50 Pass Attempts geben wenn man ein funktionierendes Laufspiel hat?
Und wieso muss man für 300 Yards werfen um am Ende der Saison auf 4000 Yards zu kommen?

Randnotiz: Es hat bisher noch nie ein Team den Super Bowl gewonnen dessen Quarterback mehr als 5000 (Reg. Season) Yards erworfen hat. Bei den Quarterbacks die mehr als 4800 Yards erworfen haben sieht es nicht viel besser aus, da ist Eli Manning 2011 der einzige gewesen der den Super Bowl gewonnen hat (er hat aber auch gegen 5000+ Brady gespielt).

Zitat von: Diabolo am Fr, 20. Sep. ’13, 13:15
Wer kann denn nicht für 300 Yards werfen?

Kann wohl jeder NFL QB.
Und warum zählen bei einigen Quarterbacks alle Yards und bei anderen nur die, die der Ball in der Luft war?

Weil die anderen net Alex Smith sind.
Und warum sollte man dem Quarterback 50 Pass Attempts geben wenn man ein funktionierendes Laufspiel hat?

Tjo,wegen Statitik?
Und wieso muss man für 300 Yards werfen um am Ende der Saison auf 4000 Yards zu kommen?

Kleiner Rechenfehler.

Stellt euch mal vor, wenn Williams net den Punt gefumbelt hätte, wäre Alex ja ein Statistikversaubiedeler. Oo

In einem Punkt sind wir uns mit zugchef wohl einig: Alex Smith ist kein Difference-Maker.

Er ist nicht in der Liga zu Hause, in der die Bradys, Mannings, Rodgersss?!? , usw. sind. Alex ist nicht der Quarterback, der Woche um Woche die Spiele mit seinem Arm entscheidet.

Alex ist aber auch (nicht mehr) der Difference-Maker im negativen Sinn. Er entscheidet die Spiele auch nicht Woche für Woche für den Gegner. Alex macht die Kapitalen Fehler nicht mehr.

Im Endeffekt ist eine absolute Yd-Zahl doch völlig irrelevant. Wenn man eine balanced Attack hat, gibt es weniger Yds...

Kann man ohne 300 Yd-Spiel den SB gewinnen? Klar. Wurde schon bewiesen. Kann man mit vielen 300 Yd-Spielen nie einen SB-Ring gewinnen? Klar geht auch.

P. Manning -> 74 Spiele -> 1 Titel
Brees -> 69 Spiele -> 1 Titel
Marino -> 63 Spiele -> 0 Titel
Favre -> 62 Spiele -> 1 Titel
Fouts -> 51 Spiele -> 0 Titel
Moon -> 49 Spiele -> 0 Titel
Montana -> 39 Spiele -> 4 Titel
Romo -> 40 Spiele -> 0 Titel (kein 300 Yd Spiel in den Playoffs)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_career_300-yard_passing_games_in_the_NFL

So wie die Liga sich (auch regeltechnisch entwickelt) sollte es natürlich häufiger möglich sein, 300 Yds zu werfen. In der Liga gewinnt aber auch oft derjenige, der weniger Fehler macht und gegnerische Fehler ausnutzt. (in einem Spiel, wo es 0:5 zur Pause steht, war kaum ein Team besser; dass das Endresultat 3:29 war lag dann an besser ausgenutzten Fehlern.) Qualität ist in dieser Liga auch, dass man als Team seine Stärken und Schwächen kennt und das System auch anhand des Spielermaterials optimal gestaltet...

Es ist mMn richtig, dass 300 Yd Spiele ein Faktor, dass ein QB tendentiell ein guter Passer ist, der für das System des Teams von grösserer Bedeutung. wenige Spiele machen einen Quarterback nicht automatisch schlecht oder erfolglos.

Gehe ich mit.

Wie so oft wird natuerlich aber auch Passblock und zuverlaessige Passempfaenger vergessen.

Und noch keine Interception. Mit Lauf- und Kurzspassspiel stand AS knapp 40 Minuten gegen die Eagles auf dem Feld. Reid scheint ihn gut studiert zu haben.