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Zitat von: snoopy am Fr, 20. Sep. ’13, 07:29
Und wieder unter 300y passing, die Pfeife. 

Du kannst meine Gedanken lesen ...

Na toll... und ich habs mir verkniffen

ist bei ihm aber auch eine konsequente eigenart, stets unter 300 yards zu werfen. findet ihr nicht? kenn ich von keinem anderen erfolgreichen quarterback. ist schon ein wenig amüsant.

Zitat von: Duke am Fr, 20. Sep. ’13, 09:00
ist bei ihm aber auch eine konsequente eigenart, stets unter 300 yards zu werfen. findet ihr nicht? kenn ich von keinem anderen erfolgreichen quarterback. ist schon ein wenig amüsant.

Was lernen wir daraus? Yards / Game und Yards / Attempt sind keine optimale Art, einen QB zu beurteilen 

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 09:03

Zitat von: Duke am Fr, 20. Sep. ’13, 09:00
ist bei ihm aber auch eine konsequente eigenart, stets unter 300 yards zu werfen. findet ihr nicht? kenn ich von keinem anderen erfolgreichen quarterback. ist schon ein wenig amüsant.

Was lernen wir daraus? Yards / Game und Yards / Attempt sind keine optimale Art, einen QB zu beurteilen 

also ich wusste das schon vorher, wenn du das jetzt gelernt hast, umso besser. 

Was zählt, ist das W !

Selbst Touchdowns sind ja überbewertet

passt eigentlich zu diesem Thema: da würde ich doch sehr gerne mal Manning in Seattle gegen deren Secondary sehen...

Ich glaube die Chiefs erleben gerade das, was wir zu Beginn mit Harbaugh erlebten... Es läuft gerade Rund. kommen aus einer schlechten Saison (welche verm. nicht nur wegen schlechten Spielern so lief) und nun mit einem neuen Coach und einem soliden Quarterback, funktionieren einige Dinge plötzlich deutlich besser. Nächste Offseason wird Smith dann zum nächste Draft holen sie dann ihren Kaepernick und Smith wird am Ende zum nächsten Rebuilding Projekt getradet

Die 300 Yd-Grenze halte ich auch für wenig aussagekräftig... wenn ein Team ein passables Laufspiel hat, wird bei einer Führung nicht mehr überwiegend gepasst. Ähnlich wie die 100 Yd-Grenze bei RBs. 99Yd sind eine naja-Leistung. 1 Yd mehr und schon ist die Leistung gut? Finde da sind andere Faktoren entscheidend als die absolute Zahl...

Zitat von: Duke am Fr, 20. Sep. ’13, 09:10

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 09:03

Zitat von: Duke am Fr, 20. Sep. ’13, 09:00
ist bei ihm aber auch eine konsequente eigenart, stets unter 300 yards zu werfen. findet ihr nicht? kenn ich von keinem anderen erfolgreichen quarterback. ist schon ein wenig amüsant.

Was lernen wir daraus? Yards / Game und Yards / Attempt sind keine optimale Art, einen QB zu beurteilen 

also ich wusste das schon vorher, wenn du das jetzt gelernt hast, umso besser. 

Da Du ja meist in den Diskussionen um Alex nur das Thema "Rattay" einbebracht hast  ist Dir vermutlich entgangen, dass ich diesen Maßstab nicht angesetzt habe 

Habt euren Spaß. Top Quarterbacks werfen in dieser Liga trotzdem weit über 4000 Yards. Am Ende wird ein Spiel kommen, in dem Smith 50+ Attempts versuchen und Yards machen muss. Das kann er dann nicht.

Ratet mal warum Smith so schwach bei 3rd Down ist? Da ist die Gefahr des Laufs meist nicht mehr gegeben und die Defense kann sich auf ihn konzentrieren. Gegen die Eagles gestern hatte er bei 3rd Down in erster Linie Dink-Dunk Pässe, die durch verpatzte Coverage der Eagles und gute after the Catch Efforts zu 1st Downs wurden.

Ich hab das Spiel gesehen. Das haben die Eagles mehr vergeigt (DC der Eagles: Billy Davis... Remember the "Bend but not break" Defense?) als die Chiefs gewonnen. Wie wenig Punkte Smith aus vier (!) Turnovers in einer Hälfte machen konnte, ist schon ziemlich bezeichnend.

Die Field Position der Chiefs:

Zitat von: Kansas City Chiefs at 15:00
6-A.Henery kicks 70 yards from PHI 35 to KC -5. 35-Q.Demps to PHI 48 for 57 yards (26-C.Williams).
1-10-PHI 48
(14:52) (Shotgun) 11-A.Smith pass incomplete short left to 82-D.Bowe (26-C.Williams) [98-C.Barwin].
[...]
4-7-PHI 45
(14:09) 2-D.Colquitt punts 37 yards to PHI 8, Center-43-T.Gafford. 13-D.Johnson MUFFS catch, touched at PHI 8, RECOVERED by KC-32-C.Gray at PHI 8. 32-C.Gray to PHI 8 for no gain (53-N.Goode).
[...]
4-15-PHI 15
(12:12) 6-R.Succop 33 yard field goal is GOOD, Center-43-T.Gafford, Holder-2-D.Colquitt.

Es folgen zwei Punts. Dann...

Zitat von: Kansas City Chiefs at 00:42
1-10-
(:42) (Shotgun) 11-A.Smith pass short right to 25-J.Charles to PHI 37 for 13 yards (28-E.Wolff).
END QUARTER 1
2nd Quarter
Kansas City Chiefs continues ...
1-10-PHI 37
(15:00) (Shotgun) 11-A.Smith scrambles left end ran ob at PHI 35 for 2 yards.
2-8-PHI 35
(14:25) (No Huddle, Shotgun) 11-A.Smith pass short left to 17-D.Avery to PHI 30 for 5 yards (26-C.Williams).
3-3-PHI 30
(13:44) (No Huddle, Shotgun) 11-A.Smith pass incomplete short left to 22-D.McCluster. PENALTY on KC-72-E.Fisher, Offensive Holding, 10 yards, enforced at PHI 30 - No Play.
3-13-PHI 40
(13:40) (Shotgun) 11-A.Smith scrambles up the middle to PHI 33 for 7 yards (95-M.Kendricks).
4-6-PHI 33
(12:56) 6-R.Succop 51 yard field goal is No Good, Wide Right, Center-43-T.Gafford, Holder-2-D.Colquitt.

Jetzt kommt das erste broken Play (51 Yards) der Eagles Defense, das wirklich nicht auf Smiths Mist gewachsen ist (der Pass selbst flog 5 Yards).

Zitat von: Kansas City Chiefs at 11:28
1-10-KC 18
(11:28) 25-J.Charles right tackle to KC 19 for 1 yard (90-C.Geathers).
2-9-KC 19
(10:52) 25-J.Charles right end pushed ob at KC 23 for 4 yards (98-C.Barwin).
3-5-KC 23
(10:18) (Shotgun) 11-A.Smith pass short middle to 17-D.Avery to PHI 26 for 51 yards (28-E.Wolff).
1-10-PHI 26
(9:47) 34-K.Davis left tackle to PHI 14 for 12 yards (24-B.Fletcher).
1-10-PHI 14
(9:14) 34-K.Davis right tackle to PHI 13 for 1 yard (59-D.Ryans).
2-9-PHI 13
(8:34) 11-A.Smith pass incomplete short left to 42-A.Sherman.
3-9-PHI 13
(8:30) (Shotgun) 11-A.Smith pass incomplete short middle to 14-C.Hall.
4-9-PHI 13
(8:25) 6-R.Succop 31 yard field goal is GOOD, Center-43-T.Gafford, Holder-2-D.Colquitt.
KC 13    PHI 6    Plays: 8    Possession: 3:07

Es folgt das zweite broken Play der Eagles Defense, das beinahe gleich ablief wie das vorige:

Zitat von: Kansas City Chiefs at 06:17
1-10-KC 39
(6:17) (Shotgun) 11-A.Smith pass incomplete short right (50-C.Matthews).
2-10-KC 39
(6:08) (Shotgun) 11-A.Smith pass short right to 82-D.Bowe ran ob at KC 48 for 9 yards. PENALTY on KC-76-B.Albert, Illegal Formation, 5 yards, enforced at KC 39 - No Play.
2-15-KC 34
(5:42) (Shotgun) 11-A.Smith sacked at KC 30 for -4 yards (91-F.Cox).
3-19-KC 30
(5:08) (Shotgun) 11-A.Smith pass short left to 17-D.Avery pushed ob at PHI 44 for 26 yards (23-P.Chung).
1-10-PHI 44
(4:34) 11-A.Smith pass short left to 25-J.Charles to PHI 23 for 21 yards (29-N.Allen).
1-10-PHI 23
(3:52) 11-A.Smith pass short left to 15-A.Jenkins to PHI 17 for 6 yards (26-C.Williams).
Timeout #1 by KC at 03:15.
2-4-PHI 17
(3:15) 11-A.Smith scrambles up the middle to PHI 16 for 1 yard (98-C.Barwin).
3-3-PHI 16
(2:34) (Shotgun) 11-A.Smith pass incomplete short right to 22-D.McCluster (98-C.Barwin).
4-3-PHI 16
(2:30) 6-R.Succop 34 yard field goal is GOOD, Center-43-T.Gafford, Holder-2-D.Colquitt.
KC 16    PHI 6    Plays: 8    Possession: 3:51

In der zweiten Hälfte beginnt man mit einem Punt, dann kommt dieser kuriose Drive:

Zitat von: Kansas City Chiefs at 06:29
6-A.Henery kicks 71 yards from PHI 35 to KC -6. 35-Q.Demps pushed ob at KC 30 for 36 yards (6-A.Henery). PENALTY on PHI-6-A.Henery, Horse Collar Tackle, 15 yards, enforced at KC 30. Penalty on PHI-6-A.Henery, Face Mask (15 Yards), declined.
1-10-KC 45
(6:22) PENALTY on KC-76-B.Albert, False Start, 5 yards, enforced at KC 45 - No Play.
1-15-KC 40
(6:22) (Shotgun) 11-A.Smith sacked at KC 34 for -6 yards (75-V.Curry).
2-21-KC 34
(5:48) 11-A.Smith sacked at KC 30 for -4 yards (58-T.Cole).
3-25-KC 30
(5:12) (Shotgun) 11-A.Smith pass incomplete short left to 46-K.Brock. Penalty on KC-73-J.Asamoah, Offensive Holding, declined.
4-25-KC 30
(5:06) 2-D.Colquitt punts 45 yards to PHI 25, Center-43-T.Gafford, downed by KC-32-C.Gray.

Es folgt der erste echte Drive, bei dem Jamaal Charles in den letzten 3 Plays 28 Yards in die Endzone lief:

Zitat von: Kansas City Chiefs at 02:42
1-10-KC 38
(2:42) (Shotgun) 11-A.Smith pass short right to 22-D.McCluster to KC 39 for 1 yard (29-N.Allen).
[...]
1-10-PHI 28
(14:19) 25-J.Charles right end to PHI 21 for 7 yards (98-C.Barwin).
2-3-PHI 21
(13:38) 25-J.Charles left end ran ob at PHI 3 for 18 yards (23-P.Chung).
1-3-PHI 3
(13:03) 25-J.Charles right end for 3 yards, TOUCHDOWN.

Der zweite echte Drive (die Eagles Defense fällt wieder auf Avery herein) und danach Game Over:

Zitat von: Kansas City Chiefs at 11:36
6-A.Henery kicks 63 yards from PHI 35 to KC 2. 35-Q.Demps MUFFS catch, and recovers at KC 2. 35-Q.Demps to KC 5 for 3 yards (42-K.Coleman).
1-10-KC 5
(11:31) (Shotgun) 11-A.Smith pass short left to 25-J.Charles to KC 8 for 3 yards (28-E.Wolff).
2-7-KC 8
(10:47) (Shotgun) 11-A.Smith sacked at KC 5 for -3 yards (55-B.Graham).
3-10-KC 5
(10:10) (Shotgun) 11-A.Smith pass short middle to 17-D.Avery to KC 20 for 15 yards (24-B.Fletcher).
[...]
4-5-PHI 20
(3:24) 6-R.Succop 38 yard field goal is GOOD, Center-43-T.Gafford, Holder-2-D.Colquitt.
KC 26    PHI 16    Plays: 15    Possession: 8:15

Alex machte keine Fehler, aber das Spiel gewonnen haben die Defense und Jamaal Charles. Er hat das Glück wieder (wie unter Harbaugh) in einem System zu sein, das es nicht von ihm verlangt 300 Yards zu werfen. Er hat das Glück, dass er sich so oft sacken lassen kann, wie er will (fünfmal gestern), weil die Defense das Team ohnehin im Spiel hält und Charles jederzeit ein Big Play generieren kann. Er steht jetzt in drei Spielen bei 10 Sacks. Wenn er so weiter macht, wird er in dieser Saison 50 Mal gesackt, und die Chiefs Oline ist nicht so schlecht wie die der Packers oder Steelers.

Aber ja klar... Lacht bloß über 300 Yard Games, während Quarterbacks, die diese regelmäßig bringen können, die Super Bowl gewinnen. Ohne kommt man nichtmal hin. Das letzte Team in der Super Bowl mit Gurkenquarterback waren die Bears in der Saison 2006. Interessant ist nur, dass Rex Grossman in weniger Spielen mehr 300 Yard Games in seiner Karriere verbuchen konnte als Smith. Davor? Hasselbeck hatte 24, Johnson 15 und Delhomme 13. Man muss tatsächlich bis in die Saison 2000 zurückgehen, um einen Gurkenquarterback mit Super Bowl Sieg zu finden. (Geht man noch weiter zurück kommen die Namen Warner, Elway, Favre, Aikman, Young, Rypien. Keine Gurkenquarterbacks. Sogar Hostetler hatte 7 300 Yard Games.)

Und kommt mir nicht mit Trent Dilfer als Argument. Das ist 13 Jahre her (wobei auch der mehr 300 Yard Games in seiner Karriere als Alex Smith hatte.) In 13 Jahren waren also nur zwei Quarterbacks in der Super Bowl, denen man es nicht zutrauen musste, dass sie bei softer Defense über 300 Yards Passing generieren würden.

In diesen 13 Jahren hat sich die Liga auch enorm verändert. 300 Yards sind jetzt 400 Yards und 4000 Yards sind jetzt 5000 Yards Passing. Auch wird jetzt wer behaupten, dass weder Brady noch Manning in Super Bowl XLII 300 Yards überschritten. So what? Beiden Defenses ging es primär darum den gegnerischen Quarterback zu stoppen (genau deshalb weil diese zwei QBs schon viele 300 Yard Games in ihrer Karriere hatten), weil man das Running Game nicht wirklich ernst nehmen musste. Ich will gar nicht wissen, wie schlecht Smith anstatt von Manning oder Brady in dem Spiel ausgesehen hätte. Abgesehen davon: 9/14 für 152 Yards im vierten Viertel von Manning. Am Ende haben sogar die Passing Yards das Spiel gewonnen.

Was lerne ich daraus? 300 Yard Games sind ein Indikator für Erfolg in der NFL.
[edit] Nämlich nicht in dem Sinn, dass man mit vielen automatisch Erfolg hat, sondern dass man ohne keinen hat.

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:10
Habt euren Spaß.

Deshalb sind wir hier - und zum Austausch von kontroversen Meinungen

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 11:14

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:10
Habt euren Spaß.

Deshalb sind wir hier - und zum Austausch von kontroversen Meinungen

Dass Teams ohne Top Quarterback, der wenn es sein muss für 300 Yards passen kann, nicht in die Super Bowl kommen, ist eine statistische Tatsache.

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:10
Was lerne ich daraus? 300 Yard Games sind ein Indikator für Erfolg in der NFL.

Das bestreite ich gar nicht.  Allerdings ist dieser Indikator nur hinreichend, nicht notwendig.  (Zudem bedeutet es nicht automatisch, daß das Gegenteil ein Indikator für Mißerfolg wäre.)

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:17
Dass Teams ohne Top Quarterback, der wenn es sein muss für 300 Yards passen kann, nicht in die Super Bowl kommen, ist eine statistische Tatsache.

Ist die Sample Size dafür groß genug?  Man hätte anhand der damaligen 13-Jahre-Siegesserie der NFC auch behaupten können, daß es eine statistische Tatsache ist, daß AFC-Teams nicht mehr gewinnen können.

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:17

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 11:14

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:10
Habt euren Spaß.

Deshalb sind wir hier - und zum Austausch von kontroversen Meinungen

Dass Teams ohne Top Quarterback, der wenn es sein muss für 300 Yards passen kann, nicht in die Super Bowl kommen, ist eine statistische Tatsache.

Abgesehen davon, dass Alex es kann wenn es sein muss, ist das keine bewiesene Tatsache.

2000 Trent Dilfer 11/8 1502 Yards - 281 max
2002 Brad Johnson 13/13 3049 Yards - 278 max

Es hilft, ist aber keine unabdingbare Notwendigkeit.

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:18

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:10
Was lerne ich daraus? 300 Yard Games sind ein Indikator für Erfolg in der NFL.

Das bestreite ich gar nicht.  Allerdings ist dieser Indikator nur hinreichend, nicht notwendig.  (Zudem bedeutet es nicht automatisch, daß das Gegenteil ein Indikator für Mißerfolg wäre.)

Zitat von: zugschefWas lerne ich daraus? 300 Yard Games sind ein Indikator für Erfolg in der NFL.
[edit] Nämlich nicht in dem Sinn, dass man mit vielen automatisch Erfolg hat, sondern dass man ohne keinen hat.

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:19

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:17
Dass Teams ohne Top Quarterback, der wenn es sein muss für 300 Yards passen kann, nicht in die Super Bowl kommen, ist eine statistische Tatsache.

Ist die Sample Size dafür groß genug?  Man hätte anhand der damaligen 13-Jahre-Siegesserie der NFC auch behaupten können, daß es eine statistische Tatsache ist, daß AFC-Teams nicht mehr gewinnen können.

Höhöhö ;-)
Die Conference Zugehörigkeit hat aber keine Auswirkungen auf dem Feld und ist somit völlig zusammenhanglos. Genausogut könnte man eine Statistik anhand der Teamfarben aufstellen. Da gibt's sogar einen Fachbegriff für einen solchen Trugschluss (und irgendeinen prominenten Fall bei dem's um Regen ging), fällt mir nur nicht mehr ein.

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 11:26
Abgesehen davon, dass Alex es kann wenn es sein muss, ist das keine bewiesene Tatsache.

Alex Smith hat nur eines seiner drei 300 Yard Games gewonnen und das war der 45-3 Blowout gegen die Bills letztes Jahr, bei dem keine 300 Yards von Nöten waren. Er kann es also nicht.

[edit]

Zitat von: frontmode am Fr, 20. Sep. ’13, 11:26
2000 Trent Dilfer 11/8 1502 Yards - 281 max
2002 Brad Johnson 13/13 3049 Yards - 278 max

Die beiden hatten die unumstritten besten Defenses der NFL hinter sich. Johnson hat übrigens im Schnitt mehr Yards pro Spiel erworfen als Smith 2011.

Wenn er Dich ausgerechnet in der Super Bowl gegen uns Lügen straft, gibt's Senge, Buddy...

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:35

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:18

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:10
Was lerne ich daraus? 300 Yard Games sind ein Indikator für Erfolg in der NFL.

Das bestreite ich gar nicht.  Allerdings ist dieser Indikator nur hinreichend, nicht notwendig.  (Zudem bedeutet es nicht automatisch, daß das Gegenteil ein Indikator für Mißerfolg wäre.)

Zitat von: zugschefWas lerne ich daraus? 300 Yard Games sind ein Indikator für Erfolg in der NFL.
[edit] Nämlich nicht in dem Sinn, dass man mit vielen automatisch Erfolg hat, sondern dass man ohne keinen hat.

Dann stimmen wir also überein, daß in diesem Punkt unsere Meinungen unterschiedlich sind. ;-)

Zitat von: duffeldoffel am Fr, 20. Sep. ’13, 11:37
Wenn er Dich ausgerechnet in der Super Bowl gegen uns Lügen straft, gibt's Senge, Buddy...

Ich hab die Chiefs gestern und gegen Dallas gesehen. Die kommen nicht in die Super Bowl, glaub mir. 10 Euro in die Boardkassa wenn sie's doch tun.

[edit]
BTW: AJ Jenkins hat eine NFL Reception für 6 Yards. Da hat doch irgendwer dagegen gewettet, oder?

Übrigens sieht es so aus als hätten die Chiefs von dem Jenkins/Baldwin Trade mehr gehabt als die Niners. Nämlich ganze 6 Yards mehr bisher. ^^

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:39
Dann stimmen wir also überein, daß in diesem Punkt unsere Meinungen unterschiedlich sind. ;-)

Mein Herr, entschuldigen Sie bitte die Frage, aber sind Sie Mike Singletary? ;-)

Zitat von: zugschef am Fr, 20. Sep. ’13, 11:48

Zitat von: igor am Fr, 20. Sep. ’13, 11:39
Dann stimmen wir also überein, daß in diesem Punkt unsere Meinungen unterschiedlich sind. ;-)

Mein Herr, entschuldigen Sie bitte die Frage, aber sind Sie Mike Singletary? ;-)

Um das mit Sicherheit bestätigen oder ausschließen zu können, müssen wir uns erst den Film anschauen...