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Das mit den Bust hatten wir schon desöfteren hier.
Da gehen halt die Meinungen auseinander.

Ich sehe ihn eher als Opfer aber auch als einen der Spieler, die den Aufschwung 2011 und 2012 erst möglich gemacht haben. Und "theCatchIII" werden wir auch nie vergessen.

(Aber auch das ist nur eine Meinung und keine Tatsache!)



Frage: kann man eigentlich auch das Frontoffice oder Teile davon als Bust bezeichnen ?

Zitat von: snoopy am Mi, 11. Sep. ’13, 12:16

Frage: kann man eigentlich auch das Frontoffice oder Teile davon als Bust bezeichnen ?

Natürlich kann man das. Zumindestens über einen gewissen Zeitraum. Oder nennen wir es besser Fehlmanagement. Einen Eigentümer als Bust zu bezeichnen trifft wohl nur auf Snyder zu.
Es hat ja immerhin eine Weile gedauert bis das 49ers Front Office den richtigen Weg gegangen ist. Auch York hat damals zu lange an Sing festgehalten ( oder wars Absicht um auf den einen zu warten? ).
Aus Fehlern lernt man bekanntlich.
Auch AS lernt daraus. Ich würde zwar nicht AS als Bust bezeichnen aber ich teile (wie schon selbst geschrieben) in einigen Punkten die Meinung von MaybeDavis.

Zitat von: snoopy am Mi, 11. Sep. ’13, 12:16
Das mit den Bust hatten wir schon desöfteren hier.
Da gehen halt die Meinungen auseinander.

Ich sehe ihn eher als Opfer aber auch als einen der Spieler, die den Aufschwung 2011 und 2012 erst möglich gemacht haben. Und "theCatchIII" werden wir auch nie vergessen.

(Aber auch das ist nur eine Meinung und keine Tatsache!)



Frage: kann man eigentlich auch das Frontoffice oder Teile davon als Bust bezeichnen ?

Grundsätzlich kann man erstmal alles als Bust bezeichnen  .

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wie man AS nicht als Bust sehen kann.
Er war 1st Overall Pick. Und den war er halt nie Wert. Ein 1st Overall QB der spielt wie ein 1st Overall QB, kann noch so ein schlechtes Team, FO und Coaches um sich herum haben und wird trotzdem vernünftig spielen. Wenn die WR dann droppen und die Defense Scheisse ist, wird das Team zwar nicht erfolgreich sein, aber der QB wird OK spielen und man sieht das es nicht an ihm liegt. Das war bei Alex Smith nicht der Fall.

2011/12 waren sehr schön und das Saints Spiel werden wir alle nicht vergessen, aber das hat ja mit dem Thema (Draft-)Bust nix mehr zu tun. AS war zu dem Zeitpunkt ein 6 oder 7 year Veteran, in einem der talentiertesten, wenn nicht dem talentiertesten Team der Liga. Der Roster war und ist Weltklasse, zusammen mit einem extrem guten und fähigen Coaching Staff.
Aber selbst dort wusste Harbaugh das AS nur ein solider Veteran ist und das er eher früher als Später einen neuen QB braucht.

Ein Trent Dilfer oder ein Brad Johnson sind auch mit ihren Teams in den Super Bowl eingezogen und haben diesen sogar gewonnen. Das macht aus den beiden aber keine guten QB's und auch "nicht zwingend" Busts. Dilfer zum Beispiel wurde damals von den Bucs als 6th overall Pick geholt. 6 Jahre Später gewinnt er mit Baltimore den Ring. Dennoch ist er ein Bust.
Brad Johnson wiederum wurde in Runde 8 gedraftet. Er ist zwar kein guter QB, aber dennoch kein Bust.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 12:37
Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wie man AS nicht als Bust sehen kann.
Er war 1st Overall Pick. Und den war er halt nie Wert.

Ich denke, es hängt vor allem davon ab, wie man »Bust« definiert.  Ist es ein absoluter Totalausfall oder »nur« jemand, der seinem Pick oder Tradewert nicht gerecht wird?

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 13:34

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 12:37
Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wie man AS nicht als Bust sehen kann.
Er war 1st Overall Pick. Und den war er halt nie Wert.

Ich denke, es hängt vor allem davon ab, wie man »Bust« definiert.  Ist es ein absoluter Totalausfall oder »nur« jemand, der seinem Pick oder Tradewert nicht gerecht wird?

Ja, da hast du wohl recht. Für mich ist Bust erstmal die verkürzte Form von "Draft-Bust".

Wäre AS ein 3. oder 4.Runder gewesen, wäre er kein Bust. Dann hätte man sich warscheinlich nach ein paar Jahren von ihm getrennt...

Reggie Bush ist für mich zb auch ein Bust.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 14:00
Ja, da hast du wohl recht. Für mich ist Bust erstmal die verkürzte Form von "Draft-Bust".

Wäre AS ein 3. oder 4.Runder gewesen, wäre er kein Bust. Dann hätte man sich warscheinlich nach ein paar Jahren von ihm getrennt...

Reggie Bush ist für mich zb auch ein Bust.

Gut – dann haben zumindest wir beide eine andere Auffassung des Begriffs.  Für mich ist ein Bust ein Totalausfall.  Bush fällt ebenso wie Smith für mich in die Kategorie »Spieler, von dem man sich mehr erwartet hat« – und das ist für mich ein eigenes Kapitel.

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 14:14

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 14:00
Ja, da hast du wohl recht. Für mich ist Bust erstmal die verkürzte Form von "Draft-Bust".

Wäre AS ein 3. oder 4.Runder gewesen, wäre er kein Bust. Dann hätte man sich warscheinlich nach ein paar Jahren von ihm getrennt...

Reggie Bush ist für mich zb auch ein Bust.

Gut – dann haben zumindest wir beide eine andere Auffassung des Begriffs.  Für mich ist ein Bust ein Totalausfall.  Bush fällt ebenso wie Smith für mich in die Kategorie »Spieler, von dem man sich mehr erwartet hat« – und das ist für mich ein eigenes Kapitel.

Naja, mehr erwarten... Von Bush und Smith wurde aber vieeel mehr erwartet. Es waren halt 1st & 2nd Overall Picks. Ronnie Brown und Cadilac Williams sind mMn auch Busts.

Für dich gibt es das Wort Bust also nur für die Ryan Leaf's und JeMarcus Russell's dieser Welt, ja?

Wenn ich jetzt in Runde 3 jemanden hole, mir von ihm aber verspreche das er eine HoF-Karriere hinlegt, er aber nur ein solider NFL Starter wird, sind das übertriebene Erwartungen. Wenn ich aber mit 1st Overall einen Spieler hole, dann sollte man schon erwarten das er ein "überdurchschnittlich guter" NFL Starter auf seiner Position wird.

Und zum Thema Totalausfall:
War das AS nicht bis JH kam? Wenn er nicht verletzt war hat er unterdurchschnittlich schlecht gespielt.

Oder wurde überdurchschnittlich schlecht gecoacht  .


Zudem: Es kommt ja auch darauf an, ob man bpa oder Position draftet. Braucht man nun dringend einen QB, es sind aber nicht viele gute in der Draft-Klasse, dan kann man den jeweiligen Spieler ja nicht dafür verantwortlich machen.

(Und: ja, ich weiss, wer damals noch in der Draft war - aber auch, wie er aufgebaut wurde)

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 14:36
Für dich gibt es das Wort Bust also nur für die Ryan Leaf's und JeMarcus Russell's dieser Welt, ja?

Oder die Rashaun Woods oder A.J. Jenkins'. ;-)

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 14:36
Und zum Thema Totalausfall:
War das AS nicht bis JH kam? Wenn er nicht verletzt war hat er unterdurchschnittlich schlecht gespielt.

Das erste Jahr war sein Rookie-Jahr, noch dazu mit schlechtem Coaching und schlechtem Supporting Cast – geschenkt.  Im zweiten Jahr unter Turner wurde er dann sukzessive besser, und ich hatte mir ehrlich Hoffnungen gemacht.  Danach folgten viele Verletzungen und erneut miserables Coaching.

Ich will Alex' Leistungen keinesfalls besser reden, als sie waren – und ja, sie waren wirklich schwach und man hätte sich von einem Erstrundenpick mehr erwarten dürfen – aber er war auch ein extremes Opfer der Umstände.  Würde man ein Buch zum Thema »Wie verheize ich einen Erstrunden-QB« schreiben, könnte man Smiths Werdegang als Paradebeispiel anführen.  Ich glaube nicht, daß es z.B. einem Aaron Rodgers wirklich signifikant besser bei uns ergangen wäre – oder auch andersrum: Smith hätte Rodgers' Stelle in Green Bay sicherlich viel besser getan als jene bei uns.

Die weiteren QBs in der 2005er-Draft waren übrigens Jason Campbell, Charlie Frye, Andrew Walter, David Greene, Kyle Orton, Stefan LeFors, Dan Orlovsky, Adrian McPherson, Derek Anderson, James Kilian, Matt Cassel und Ryan Fitzpatrick.  Von Rodgers abgesehen gibt's da nicht mal retrospektiv einen, den ich lieber gehabt hätte.  War einfach kein wirklich gutes Jahr, um einen latenten QB-Need zu bedienen.

Zitat von: snoopy am Mi, 11. Sep. ’13, 14:41
Oder wurde überdurchschnittlich schlecht gecoacht  .


Zudem: Es kommt ja auch darauf an, ob man bpa oder Position draftet. Braucht man nun dringend einen QB, es sind aber nicht viele gute in der Draft-Klasse, dan kann man den jeweiligen Spieler ja nicht dafür verantwortlich machen.

(Und: ja, ich weiss, wer damals noch in der Draft war - aber auch, wie er aufgebaut wurde)

Ja, gut, wenn dem so ist, dann kann man auch sagen man hätte nicht nach Need draften sollen sondern BPA, weil AS keinen 1st Overall Wert war.

Mit dem 1st Overall holt man zukünftige Stars, also den besten den man kriegt und nicht nach Need.

Letztendlich war er aber ein 1st Overall Pick und hat die Erwartungen die man an einen 1st Overall hat, in keinster Weise erfüllt.

Ich will ja auch nicht sagen das Alex Smith daran Schuld ist das er ein Bust ist.
Schuld ist das FO das ihn an 1st Overall gedraftet hat und die falschen Coaches eingestellt hat und der Owner der das FO eingestellt hat.
Es geht mir nicht darum auf AS rumzuhacken. Menschlich mag ich ihn ja auch (soweit man das aus der Ferne beurteiln kann). AS ist nicht Schuld das er ein Bust ist. Aber er ist ein Bust...

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 15:05

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 14:36
Für dich gibt es das Wort Bust also nur für die Ryan Leaf's und JeMarcus Russell's dieser Welt, ja?

Oder die Rashaun Woods oder A.J. Jenkins'. ;-)

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 14:36
Und zum Thema Totalausfall:
War das AS nicht bis JH kam? Wenn er nicht verletzt war hat er unterdurchschnittlich schlecht gespielt.

Das erste Jahr war sein Rookie-Jahr, noch dazu mit schlechtem Coaching und schlechtem Supporting Cast – geschenkt.  Im zweiten Jahr unter Turner wurde er dann sukzessive besser, und ich hatte mir ehrlich Hoffnungen gemacht.  Danach folgten viele Verletzungen und erneut miserables Coaching.

Ich will Alex' Leistungen keinesfalls besser reden, als sie waren – und ja, sie waren wirklich schwach und man hätte sich von einem Erstrundenpick mehr erwarten dürfen – aber er war auch ein extremes Opfer der Umstände.  Würde man ein Buch zum Thema »Wie verheize ich einen Erstrunden-QB« schreiben, könnte man Smiths Werdegang als Paradebeispiel anführen.  Ich glaube nicht, daß es z.B. einem Aaron Rodgers wirklich signifikant besser bei uns ergangen wäre – oder auch andersrum: Smith hätte Rodgers' Stelle in Green Bay sicherlich viel besser getan als jene bei uns.

Die weiteren QBs in der 2005er-Draft waren übrigens Jason Campbell, Charlie Frye, Andrew Walter, David Greene, Kyle Orton, Stefan LeFors, Dan Orlovsky, Adrian McPherson, Derek Anderson, James Kilian, Matt Cassel und Ryan Fitzpatrick.  Von Rodgers abgesehen gibt's da nicht mal retrospektiv einen, den ich lieber gehabt hätte.  War einfach kein wirklich gutes Jahr, um einen latenten QB-Need zu bedienen.

Hmmm... Ich kann dir nicht ganz folgen...

Ich stimme alldem zu was du sagst. Aber: Die Gründe warum jemand ein Bust sind spielen doch keine Rolle OB er ein Bust ist. Klar ist Alex Smith nicht primär Schuld daran. Das sagt doch auch keiner. Sind Ryan Leaf und JeMarcus Russell mehr Busts, weil sie zu faul waren bzw keine Lust hatten auf Football. Odfer AJ Jenkins weil er sich nicht schnell genug an die NFL gewöhnen konnte?
Natürlich wurde Alex Smith verheizt, hatte schlechte Coaches, hatte ein unterdurchschnittliches Team um sich herum, hatte durch Coaches Wechsel keine Konstanz, hatte Pech mit verletzungen etc. Das stimmt ja alles und sind auch alles Gründe warum er ein Bust ist. Aber nur weil er daran nicht Schuld war, kann er doch trotzdem ein Bust sein.

Zum Thema AJ Jenkins... Natürlich ist er ein Bust. Aber bei ihm fragt bzw nennt keiner die Gründe. Vielleicht brauch er einfach nur mehr Zeit, aber die 49ers brauchten ein WR der sofort Leistung bringt, da sie um den SB mitspielen.
Vielleicht ist AJ Jenkins in 3 Jahren ein Top WR der NFL. Ist er dann plötzlich kein Bust mehr?
Vielleicht sind ja die 49ers Coaches Schuld an AJ's schlechtem Spiel weil sie ihm zu wenig Zeit gegeben haben. Wieso, Weshalb, Warum, spielt doch alles keine Rolle AJ Jenkins ist ein Bust, selbst wenn er in 4-5 Jahren ein 1000y WR und #1 WR eines Teams ist.

Wie gesagt, für mich bedeutet »Bust« einen »Totalausfall« – und das war Alex (knapp) nicht.  Wenn man »Bust« anders definiert, mag das anders aussehen.

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 15:23
Wie gesagt, für mich bedeutet »Bust« einen »Totalausfall« – und das war Alex (knapp) nicht.  Wenn man »Bust« anders definiert, mag das anders aussehen.

Also kann aus AJ Jenkins auch noch ein Nicht-Bust werden?
Wenn die Chiefs ihn in 2 Jahren zu uns zurück traden und er dann passabel spielt?

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 15:26
Also kann aus AJ Jenkins auch noch ein Nicht-Bust werden?

Bei uns war Jenkins ein Bust, so wie Steve Young in Tampa wohl einer war.

Zitat
Wenn die Chiefs ihn in 2 Jahren zu uns zurück traden und er dann passabel spielt?

Dann reden wir nochmal drüber. ;-)

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 15:40

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 15:26
Also kann aus AJ Jenkins auch noch ein Nicht-Bust werden?

Bei uns war Jenkins ein Bust, so wie Steve Young in Tampa wohl einer war.

Zitat
Wenn die Chiefs ihn in 2 Jahren zu uns zurück traden und er dann passabel spielt?

Dann reden wir nochmal drüber. ;-)

Naja... Alex Smith hatte seinen Rookie Vertrag ausgespielt bzw hatte zwischendurch sogar einen Paycut hingenommen. Dann wurde er als FA von Harbaugh geholt. Somit würde ja die JH-Zeit nicht dazu zählen .
Wäre er ohne die Harbaugh Zeit bei uns für dich ein Bust?

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 15:51
Naja... Alex Smith hatte seinen Rookie Vertrag ausgespielt bzw hatte zwischendurch sogar einen Paycut hingenommen. Dann wurde er als FA von Harbaugh geholt. Somit würde ja die JH-Zeit nicht dazu zählen .
Wäre er ohne die Harbaugh Zeit bei uns für dich ein Bust?

Hart an der Grenze zum Bust ...

Was mich dann von Dir interessieren würde: wie schätzt Du einen Mark Sanchez ein?  Der hat's ja – unter dem selben Coach wohlgemerkt – zunächst zweimal ins CCG geschafft.  Zugegeben, in der ersten Saison mit unter 60 % Completions sowie mehr INTs als TDs, aber trotzdem.

Wie bereits oben erwähnt: es gibt einfach verschiedene Meinungen und zudem "Definitionsunterschiede"

Ich persönlich werde AS in meiner (subjektiven) Erinnerung als Mensch und auch als Spieler weiterhin wohl höher einschätzen als viele,viele andere.

er wäre hinter rattay eine gute nummer zwei gewesen

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 15:54

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 15:51
Naja... Alex Smith hatte seinen Rookie Vertrag ausgespielt bzw hatte zwischendurch sogar einen Paycut hingenommen. Dann wurde er als FA von Harbaugh geholt. Somit würde ja die JH-Zeit nicht dazu zählen .
Wäre er ohne die Harbaugh Zeit bei uns für dich ein Bust?

Hart an der Grenze zum Bust ...

Was mich dann von Dir interessieren würde: wie schätzt Du einen Mark Sanchez ein?  Der hat's ja – unter dem selben Coach wohlgemerkt – zunächst zweimal ins CCG geschafft.  Zugegeben, in der ersten Saison mit unter 60 % Completions sowie mehr INTs als TDs, aber trotzdem.

BUST!

Die sind auch damals nicht wegen, sondern mit Mark Sanchez in die PO's gekommen. Als Draft-Prospect fand ich ihn damals nicht schlecht. Bei den Jets hat er in einem ganz ordentlichen Team gespielt. Und er hat in den ersten beiden Jahren auch gute Ansätze gezeigt. Da waren auch einige Fehler, aber die gesteht man einem Rookie und 2nd year Player schon zu. Doch dann kam der Abstieg... Klarer Bust!

Gibs da denn auch andere Meinungen (warscheinlich schon wenn man AS nicht als Bust sieht )...?

Sanchez ist für mich auch hart an der Grenze zum Bust. ;-)