49ersFanZone.net

Zitat von: Duke am So,  6. Jan. ’08, 16:58

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 16:32

Zitat von: Duke am So,  6. Jan. ’08, 16:27

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 15:38
Grundsätzlich sagt und das, dass einige Elemente der WCO derart vielversprechend sind, dass sogar Steelers und Jaguars diese einbauen. Nur die 49ers haben sie von der Ankunft Turners bis zum Einsatz von Hill vergessen....

Da kein echter WCO Koordinator verfügbar ist (nein, Duke, Callahn zählt in dieser Funktion nicht dazu)

Wieso nicht?

Weil er nie als klassischer WCO OC gearbeitt hat. Er war bisher 3 Jahre in de NFL OC und das unter Gruden, der zwar aus dem WCO Coaching Tree stammt, aber keine wirkliche WCO spielen lässt. Er hat sie nur als HC (2 Jahre NFL, 3 Jahre im College) spielen lassen und das ist ein Unterschied.

Das sind jetzt aber Haarspaltereien wie ich finde. Was haben denn die Raiders unter Gruden (mit Callahan als OC) damals gespielt?

Nein, sind es nicht. Nolan hat eine bestimmt Offense spiele wollen und Turner dafür geholt. Wenn er eine WCO will, brauht man einen solchen Spezialisten. Der HC muss das selber nicht können. Und Callahan ist daher kein WCO Spezialist, sondern ein  Befürworter des Systems. Sein OC dafür war Marc Trestman (der zwar eine WCO spielt, aber für den Posten nicht wirklich geeignet ist).

Gruden hat eine etwas andere Art der WCO spielen lassen, aber wenn ich mich richtig erinnere, wurde erst mit Callahan der eigentliche Wechsel davon vollzogen.

Zu allererst wollte Nolan eine WCO spielen, wenn ich mich recht entsinne.

Weiterhin verstehe ich nicht, dass Callahan kein WCO-Experte sein soll. Immerhin "befürwortet" er dieses System schon seit über zehn Jahren....

Ich befüworte sie, seit ich Football-Fan bin. Bin ich jetzt auch Experte??? 

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 18:03
Ich befüworte sie, seit ich Football-Fan bin. Bin ich jetzt auch Experte??? 

*kopfschüttel* Das ist ja jetzt albern. Zwischen Dir und Callahan besteht ja nun doch ein recht entscheidender Unterschied. Er arbeit als Trainer im Profi- und Collegebereich, Du nicht. Er beschäftigt sich seit Jahren rund um die Uhr aus Sicht eines Trainers mit Football.

Irgendwie ziehst Du Deine Argumentation jetzt an den Haaren herbei, nur um etwas gegen Callahan zusagen. Der Eindruck entsteht zumindest. Wenn Du ihn persönlich nicht leiden kannst, ist das ok. Oder weil Du gegen ihn  was hast, weil ich ihn vorgeschlagen habe, ok, auch akzeptiert. Aber solche dünnen Aussagen jetzt zu bringen ist doch total sinnlos.

Es sollte darstellen, dass Du ein System befürworten kannst, ohne ein ausgemachter Experte darin zu sein. Callahan hat - so weit ich mich erinnere - nie als OC in einer klassischen WCO Gameplans erstellt und Spiele gecallt. Gruden spielt allerdings eine eigene Form davon, aber ich meine mich zu erinnern, dass er selber die Plays callt. Wenn ich da richtig liege, hat Callahan nie richtig als OC gearbeitet.

Aber vielleicht kann mal jemand meinem Hirn auf die Sprünge helfen...

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 18:16
Es sollte darstellen, dass Du ein System befürworten kannst, ohne ein ausgemachter Experte darin zu sein. Callahan hat - so weit ich mich erinnere - nie als OC in einer klassischen WCO Gameplans erstellt und Spiele gecallt. Gruden spielt allerdings eine eigene Form davon, aber ich meine mich zu erinnern, dass er selber die Plays callt. Wenn ich da richtig liege, hat Callahan nie richtig als OC gearbeitet.

Selbst wenn es so wäre: Meinst Du nicht das Callahan sich trotzdem intensiver mit dem System beschäftigt hat? In den Meetings und an der Sideline bzw. in der Box Plays vorgeschlagen, Gameplans erstellt hat usw? Du tust ja so als ob er nur ein Handlanger war...

Zitat von: Duke am So,  6. Jan. ’08, 18:19

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 18:16
Es sollte darstellen, dass Du ein System befürworten kannst, ohne ein ausgemachter Experte darin zu sein. Callahan hat - so weit ich mich erinnere - nie als OC in einer klassischen WCO Gameplans erstellt und Spiele gecallt. Gruden spielt allerdings eine eigene Form davon, aber ich meine mich zu erinnern, dass er selber die Plays callt. Wenn ich da richtig liege, hat Callahan nie richtig als OC gearbeitet.

Selbst wenn es so wäre: Meinst Du nicht das Callahan sich trotzdem intensiver mit dem System beschäftigt hat? In den Meetings und an der Sideline bzw. in der Box Plays vorgeschlagen, Gameplans erstellt hat usw? Du tust ja so als ob er nur ein Handlanger war...

Natürlich hat er sich damit beschäftigt und hat auch Ahnung von Football und der WCO. Aber die Erfahrung zeigt, dass es das ein extrem kompiziertes System ist und es wenig wirklich gute WCO OC gibt. Und Callahan hat für meinen Geschmack nicht ausreichend Erfahrung damit, um diese in SF umzusetzen. Vor allem, da er keinerlei Unterstützung seitens des HCs / Assistant HCs dabei hat.

Sollte Gruden wirklich selber gecallt haben, fehlt ihm sogar jegliche praktische In-Game-Erfahrung beim Play-Calling.

Aber da Nolan die WCO sicher nicht zurückhaben will, ist das eh eine akademische Diskussion

was soll die diskussion über callahan, wo der doch offensichtlich kein thema ist?

ich fände es viel interessanter warum du, duke, dich gegen cameron sträubst. deinem argument mit der oline halte ich folgendes entgegen:

1. staley kommt auf lt und wird dort für konstanz sorgen.

2. snyder kann endlich lg spielen, die position auf der er auch pac 10 oliner of the year wurde (und das ist schon was).

3. heitmans bein dürfte wieder gesund sein, da er am ende der saison hin wirklich besser gespielt hat als am anfang (da war er teils echt schrecklich). wragge war am ende der 06/07 saison auch net so übel, also hat man auch einen back-up falls heitman doch am ende ist.

4. baas ist für mich ein absolut legitimer nfl-starter auf rg und hat gegenüber von smiley den vorzug, dass er sich auf über 320 pfund wohlfühlt.

5. jennings jetzt schon zu entlassen würde, soweit ich weiß, einen cap hit von ca. 1 million bedeuten. warum sollte man das machen? auf rt müsste er weniger athletisch sein und würde sich vermutlich nicht so oft verletzen. duckett ist zwar original ein dliner gewesen, aber nachdem ihn die cowpies und broncos von der ps holen wollten, dürfte der mehr als nur ein projekt sein.

wenn man einen hohen pick (am besten den pats pick, da sind vom value her immer gute oliner da, wie ich finde) in die oline investiert, vielleicht noch ein, zwei second day picks, dann ist die line wieder stabil, so wie 06/07 und auch für die zukunft gesichert.

@zugschef
Cameron hatte nicht wirklich ein tolles Jahr in Miami, auch wenn sich jetzt einige beeilen zu sagen, dass er ein schwaches Team hatte usw. Im übrigen sträube ich mich grundsätzlich gegen jeden OC, der der Air Coryell o.ä. frönt. Für dieses System haben wir, wie ich schon schrieb, in meinen Augen nur zwei wirklich geeignete Spieler in der Offense, Smith und Davis. Und das ist aus meiner Sicht zu wenig. Ich hätte lieber einen WCO-OC. Das muss auch nicht Callahan sein. ;-)

Wenn Nolan weiter stur an der Coryell festhält wird er nächste Saison erneut Schiffbruch erleben, sollte er in der Off-Season nicht drei Viertel der Offensespieler austauschen.

Die Lobeshymnen auf die umgestellte O-Line nehme ich gern zur Kenntnis und drück die Daumen, dass Deine Prophezeiungen auch eintreten.  Nur glaub ich das erst wenn es auch tatsächlich so ist. Seit der großen Ausmistaktion ist die O-Lione jedes Mal vor Saisonbeginn hochgejubelt und letztendlich völlig überschätzt worden. Für mich ist Heitmann zum Beispiel ein prima Guard, aber niemals ein guter Center. Auch nicht zum Ende der Saison. 

1. warum haben die chargers dann unter cameron ziemlich gut ausgesehen? welche receiver hatten denn die? hill und lelie würden zb durchaus in das system passen...

2. lobeshymne hab ich keine angestimmt. ich sage lediglich, dass die oline sehrwohl fähig ist auf dem level von 06 zu performen. heitman ist übrigens zweimal hintereinander zum besten oliner des team gewählt worden. nur weil er und seine frau so tolle burgers braten, wird das auch net passiert sein. ;-)

Also wenn ich mir die Chargers so anschauen, waren da zwei Kanoenarm QBs in der Entwicklung, ein starker RB und super TE und mittelmäßige Receiver.

Dazu war das eine leicht andere Variante als das, was Turner spielen lässt. Und wenn man sich anschaut, welche Offenses alles auf der Coryell basieren, dann kann man eigentlich nur WCO spielen, wenn man es nicht will - und das passiert ganz sicher nicht unter Nolan.

Also sollte man nach dem OC schauen, der ein Coryell Derivat spielt, dass zu den 49ers passt. Und das ist meiner Ansicht nach zur Zeit CC.

Er ist ein sehr gutes Beispiel, dass ein sehr guter OC kein guter HC ist (Turner, Mornhinweg).

Schauen, wir doch jetzt mal, was Gruden spielen lässt und ob er selber callt (wessen ich mir inzwischen recht sicher bin).

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 19:02
Also wenn ich mir die Chargers so anschauen, waren da zwei Kanoenarm QBs in der Entwicklung, ein starker RB und super TE und mittelmäßige Receiver.

sag ich ja, denn dass smith einen starken arm hat und einen guten tiefen ball wirft, wissen wir. problematisch könnte hierbei alleine seine verletzung sein...

Wünschen würde ich mir natürlich auch die WCO, aber das ist nichts für Nolan.

Also muss Plan B her und für diese würde ich momentan auch CC befürworten.

Zitat von: zugschef am So,  6. Jan. ’08, 19:13

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 19:02
Also wenn ich mir die Chargers so anschauen, waren da zwei Kanoenarm QBs in der Entwicklung, ein starker RB und super TE und mittelmäßige Receiver.

sag ich ja, denn dass smith einen starken arm hat und einen guten tiefen ball wirft, wissen wir. problematisch könnte hierbei alleine seine verletzung sein...

Aber wurde gearde nicht in dieser Saison deutlich, dass diese Bälle nicht ankamen. Auch vor der Verletzung.

Zitat von: Duke am So,  6. Jan. ’08, 19:18

Zitat von: zugschef am So,  6. Jan. ’08, 19:13

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 19:02
Also wenn ich mir die Chargers so anschauen, waren da zwei Kanoenarm QBs in der Entwicklung, ein starker RB und super TE und mittelmäßige Receiver.

sag ich ja, denn dass smith einen starken arm hat und einen guten tiefen ball wirft, wissen wir. problematisch könnte hierbei alleine seine verletzung sein...

Aber wurde gearde nicht in dieser Saison deutlich, dass diese Bälle nicht ankamen. Auch vor der Verletzung.

Also ich erinnere mich, dass ich bei meinem längeren Bericht über die Probleme der Offense was zu seinem langen Ball geschrieben habe. Der ist nämlich eigentlich gut und präzise. Smith hat immense Schwierigkeiten mit den mittellangen Out-Pässen und sein Release ist zu lahm für die kurzen WCO Pässe.

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 19:22

Zitat von: Duke am So,  6. Jan. ’08, 19:18

Zitat von: zugschef am So,  6. Jan. ’08, 19:13

Zitat von: frontmode am So,  6. Jan. ’08, 19:02
Also wenn ich mir die Chargers so anschauen, waren da zwei Kanoenarm QBs in der Entwicklung, ein starker RB und super TE und mittelmäßige Receiver.

sag ich ja, denn dass smith einen starken arm hat und einen guten tiefen ball wirft, wissen wir. problematisch könnte hierbei alleine seine verletzung sein...

Aber wurde gearde nicht in dieser Saison deutlich, dass diese Bälle nicht ankamen. Auch vor der Verletzung.

Also ich erinnere mich, dass ich bei meinem längeren Bericht über die Probleme der Offense was zu seinem langen Ball geschrieben habe. Der ist nämlich eigentlich gut und präzise. Smith hat immense Schwierigkeiten mit den mittellangen Out-Pässen und sein Release ist zu lahm für die kurzen WCO Pässe.

Das kann man so unterschreiben, vor der Verletzung haben die langen Würfe, wenn die O-Line ausnahmsweise solche Plays ermöglichte, gut ausgesehen.

Laut Forum im 49erswebzone wird der neue HC von den Ravens Schottenheimer sein UND dieser will angeblich C.C. als neuen OC.

Also wenn sich Nolan nicht sehr anstrengt, wird es wohl nicht's werden mit C.C..

Wäre ja bei den Yorks nichts neues, dass die eine gute Möglichkeit für Schottenheimer und einen anständigen OC sausen lassen:

ich könnte kotzen!

sollte san diego heute verlieren, würdet ihr turner zurücknehmen? ;-)

Zitat von: zugschef am So,  6. Jan. ’08, 20:43
sollte san diego heute verlieren, würdet ihr turner zurücknehmen? ;-)

Auf jeden Fall!