49ersFanZone.net

Liebe Mitspieler,

die halbe Saison ist rum und leider gibt es wieder mal viel Unzufriedenheit und Mitspieler auf dem Absprung. Die meisten von uns spielen auch in anderen Ligen und keiner hat vergleichbare Erfahrungen in der Intensität der Debatten. Wir können uns vieles nicht erklären, aber irgendwie wiederholt sich alles mit schöner Regelmäßigkeit.

Wir sind teilweise genauso frustriert wir ihr. Daher haben wir uns zu einem sehr ungewöhnlichen Schritt entschlossen und veröffentlichen hier die gesamte Diskussion der letzten Tage. Wir werden allerdings nur eine anonymisiert Kopie veröffentlichen.

Danach freuen wir uns über eine lebhafte Diskussion. Das Ziel sollte sein, konstruktiv über Verbesserungen zu sprechen. Persönliche Angriffe gegen Mitspieler müssen unterbleiben.

Am Ende würden wir gerne das Regelwerk überarbeiten - mit dem Ziel alles zu vereinfachen und weniger Regeln zu haben!!!!

Wir sind bei der Saisonhalbzeit. Sollten wir einen Thread eröffnen, in dem jeder Vorschläge zu Regeländerungen machen kann? Es gab z.B. viele Diskussionen wegen PA. Ein Spieler hat bereits gesagt, dass er nach dieser Saison aussteigt, da ihn der Einsatz von Play Action Pässen von manchen Leuten nervt.

...ganz ehrlich...dann müsste man auch den Commit verbieten...jemand der diese Art zu spielen beherrscht,wird immer einen Vorteil gegen über der Verteidigung gegen den Lauf haben.....um das einigermassen ein zu bremsen,muss man schon PA spielen....wir haben aber meiner Meinung nach klare Regeln die das PA_Passing einschränken sollten...3 und lang geht gar nicht...und nicht zu oft...wobei hier dann wieder der commit zum tragen kommt...den commit kann ich nur mit PA einschränken,was also tun??

Vllt ne Regel das PA nicht für lange Pässe genutzt werden darf??

ein kollektiver brainstorming-thread ist meiner meinung nach nie verkehrt -- so werden die ganzen aeusserungen die in einzelnen threads getaetigt werden zentral an einer stelle gesammelt und wir als ll tun uns da leichter beim durchforsten.

grad das mit der playaction ist eine haarige sache.  prinzipiell bin ich ja der meinung dass man eine pa immer dann spielen kann/darf wenn man auch realistasch einen laufspielzug in betracht ziehen wuerde.  allerdings hat das ganze mehrere haken:

• viele sind da bei der playauswahl in oben genannter hinsicht (playaction dann wenn ich auch laufen wuerde) nicht immer ehrlich zu sich selbst.
  
• die madden-ai ist bei playactions immens daemlich; und gerade playactions werden dann oft zu tiefen paessen auf schnelle receiver genutzt.  FALLS die o-line haelt ist das nicht wirklich verteidigbar.
  
• deswegen fuehlen sich viele mitspieler aus prinzip genervt wenn man ne playaction auspackt.
  
• aus diesem grund hab ich mir das playaction-spielen inzwischen auch schon voellig aufgehoert; auch wenn's schade ist dass man sein repertoire zusammenstreichen muss.  aber ich hab lieber ne gute stimmung im spiel.
  

am besten waeren wohl wirklich knallharte regeln der art: playaction NUR bei

• 1st down und maximal 10
  
• 2nd down und maximal 6
  
• 3rd down und maximal 3
  

traurig aber wahr...

Falls wir das wirklich einführen müssen, sollten wir den Laden dicht machen!

PA nicht für lange Pässe ist genauso dämlich wie eine feste Yards-Begrenzung.

Die meisten Leute beschweren sich dann, wenn sie glauben, eine tolle Verteidigung zu finden, diese immer spielen und dann durch den Gegner ausgehebelt werden.

Bei den meisten ist es die Cover 2, die sich dann beschweren, dass viel auf den TE oder PA gespielt wird. Die anderen comitten wie die Weltmeister und beschweren sich über zu einseitiges Spiel des Gegners oder diejenigen, die meinen mit einer 4-6 alles zu zerstören und dann ständig die Pässe auf den TE oder die Slants kassiert, weil der eine S die nicht verteidigen kann.

Dazu kommt, dass sich viele beschweren, wenn der dritte PA Pass kommt, die sehr wohl zu verteidigen sind, wenn man nicht immer den gleichen Mist in der Defense spielt.

du bringst es auf den punkt -- wie ich es eigentlich auch schon versucht haette: das hauptproblem liegt in den koepfen der spieler...

Ich finde die tiefen Playaction Pässe schon recht unfair. Ich habe ein Play Action Play, bei dem Donald Driver tief geht. Die Route des TEs ändere ich in ein Pass Block. Ich kann euch sagen, dass dieses Play fast immer fuktioniert (mind 90%) und mind 50 Yards einbringt. Ich spiele dieses Play nur, wenn mein Gegner etwas ähnliches im Spiel auspackt. Gestern habe ich gegen jemanden gespielt und er hat in der ersten Halbzeit so ein Play gespielt. Das habe ich ihm dann in der zweiten Halbzeit zurückgezahlt. Aber jeder von uns hat es einmal gespielt. Jedem hat es 50 Yards und einen TD eingebracht und dann war Ruhe. Wenn ein Spieler so etwas aber andauernd macht, dann nervt es aber.

Auch dieses Play ist zu verteidigen, glaube mir. Genau bei einem derartigen Play kassiere ich die meisten INTs.

Zitat von: XXX am Fr, 28. Dez. ’07, 12:42
Auch dieses Play ist zu verteidigen, glaube mir. Genau bei einem derartigen Play kassiere ich die meisten INTs.

Weder bei mir noch bei ihm gab es direkt einen TD, das nur zur Klarstellung. Das Play spiele ich einmal im Spiel, ansonsten spiele ich vielleicht noch zwei oder maximal drei Play Action. Dass das Play inzwischen recht gut funktioniert liegt daran, dass ich das normalerweise vernünftig vorbereite. Am Anfang habe ich bei dem Play ca. 60% INT geworfen, 35% incomplete und 5% Catch.

Play Action ganz zu verbieten oder am Down / an der Yardzahl bei einem Down festzumachen halte ich für keinen gangbaren Weg. Vor allen Dingen schränkt einen das noch mehr ein als bisher. Es ist sicherlich nicht ganz einfach, das Play Action zu verteidigen, aber es geht.

"Verboten" ist PA bei uns, gemäß unserer Regeln, ja nur bei 3rd-and-10. Bei hoher Führung ist PA "nicht gern gesehen". U.U. kann man hier den Passus "häufige Nutzung von PA" bei "nicht gern gesehen" hinzu nehmen. Was allerdings wieder Spielraum ließe, was mit "häufig" gemeint ist.

Aber unabhängig davon entwickelt sich der ganze Betrieb einer Liga immer mehr zum Kindergarten. "Uuääähh, LL, mein Gegner hat einmal mehr PA gespielt als ich!" "Der böse Gegner hat noch ein FG erzielt, als er bereits mit 10 Punkten vorne lag und durch eine INT an meiner 5 in Ballbesitz kam!" "Nix klappt bei mir und mein Gegner ist besser als ich. Warum darf der besser sein als ich? LL, mach was dagegen!"

Mir scheint, dass einigen schlicht und ergreifend das Gefühl abgeht, wann man es übertreibt, wann man den Gegner mehr als notwendig "alle macht", und wann man es mit wirklich albernen Plays übertreibt, die es zwar ähnlich auch in der NFL gibt, die aber in Madden den Gegner einfach nur nerven. Andererseits denken einige, die sich "niedergemacht" sehen, aber anscheinend, dass der Gegner sie irgendwie mit aller Macht wieder ins Spiel zurückbringen muss. Und das würde kein Team in der NFL absichtlich machen, und auch in der Liga ist das sicherlich nicht realistisch. Aber das mach einigen erstmal klar ...

....wozu häufiges ausnutzen der KI führt wissen wir aber auch alle...PA iss ein ausnutzen der KI....ebenso gehört es aber zum Spiel,genau so wie gutes Laufen oder gutes Catchen...wollen wir jetzt auch alle User Catche verbieten??Ich versteh langsam die ganze Aufregung nicht mehr...Es gibt so genannte "Money Plays" die jedes Team hat...die funktionieren zu fast 90 % immer...wenn es sich bei so einem "Money Play"um einen PA-Pass handelt,warum müssen wir als LL da eingreifen??Sollen wir unterlegenen Spieler dadurch eine Lobby geben,in dem wir alles einschränken was zum Erfolg führt,wobei jeder das ja letztendlich anwenden kann??Iss irgendwie ein zweischneidiges Schwert...einer seits will man Ruhe bewahren,aber so lange Madden bzw EA das nicht besser programmiert...müssen wir mit dem Leben was EA uns gibt...Und das sollte jedem klar sein...

Ich halte es da wie YYY...spiele wenig PA,es sei denn ich steh bei 2nd und inches,oder mein Gegner übertreibt es auch damit...mein "Money Play" iss nämlich kein PA-Pass

Zitat von: ZZZ am Fr, 28. Dez. ’07, 17:53
Aber unabhängig davon entwickelt sich der ganze Betrieb einer Liga immer mehr zum Kindergarten. "Uuääähh, LL, mein Gegner hat einmal mehr PA gespielt als ich!" "Der böse Gegner hat noch ein FG erzielt, als er bereits mit 10 Punkten vorne lag und durch eine INT an meiner 5 in Ballbesitz kam!" "Nix klappt bei mir und mein Gegner ist besser als ich. Warum darf der besser sein als ich? LL, mach was dagegen!"

Mir scheint, dass einigen schlicht und ergreifend das Gefühl abgeht, wann man es übertreibt, wann man den Gegner mehr als notwendig "alle macht", und wann man es mit wirklich albernen Plays übertreibt, die es zwar ähnlich auch in der NFL gibt, die aber in Madden den Gegner einfach nur nerven. Andererseits denken einige, die sich "niedergemacht" sehen, aber anscheinend, dass der Gegner sie irgendwie mit aller Macht wieder ins Spiel zurückbringen muss. Und das würde kein Team in der NFL absichtlich machen, und auch in der Liga ist das sicherlich nicht realistisch. Aber das mach einigen erstmal klar ...

exakt; das geht mir auch immer mehr auf den zeiger (und ist auch einer der gruende warum ich nach der saison aufhoeren werde).  vielleicht sollten wir als liga-leitung diese zwei absaetze von dir aber auch einfach mal unzensiert veroeffentlichen und den mitspielern vor den latz knallen -- damit sie sich dessen mal (wieder?) etwas mehr bewusst werden.

addendum: und als vergleich dazu noch das regelwerk aus season iii (falls ich das noch wo finde) -- damit sie sehen was wir deretwegen schon alles an regeln dazunehmen mussten im laufe der zeit.  (und madden wurde in der selben zeit ja doch besser und nicht schlechter.)

Zitat von: AAA am Fr, 28. Dez. ’07, 20:58

Zitat von: BBB am Fr, 28. Dez. ’07, 17:53
Aber unabhängig davon entwickelt sich der ganze Betrieb einer Liga immer mehr zum Kindergarten. "Uuääähh, LL, mein Gegner hat einmal mehr PA gespielt als ich!" "Der böse Gegner hat noch ein FG erzielt, als er bereits mit 10 Punkten vorne lag und durch eine INT an meiner 5 in Ballbesitz kam!" "Nix klappt bei mir und mein Gegner ist besser als ich. Warum darf der besser sein als ich? LL, mach was dagegen!"

Mir scheint, dass einigen schlicht und ergreifend das Gefühl abgeht, wann man es übertreibt, wann man den Gegner mehr als notwendig "alle macht", und wann man es mit wirklich albernen Plays übertreibt, die es zwar ähnlich auch in der NFL gibt, die aber in Madden den Gegner einfach nur nerven. Andererseits denken einige, die sich "niedergemacht" sehen, aber anscheinend, dass der Gegner sie irgendwie mit aller Macht wieder ins Spiel zurückbringen muss. Und das würde kein Team in der NFL absichtlich machen, und auch in der Liga ist das sicherlich nicht realistisch. Aber das mach einigen erstmal klar ...

... vielleicht sollten wir als liga-leitung diese zwei absaetze von dir aber auch einfach mal unzensiert veroeffentlichen und den mitspielern vor den latz knallen -- damit sie sich dessen mal (wieder?) etwas mehr bewusst werden.
...

Nix dagegen; ich stehe auch öffentlich zu dem, was ich da geschrieben habe.

Allein mir fehlt der Glaube, dass sich was ändert ... 

Beim Rest ging es dann nur noch um das wann und wie dieser Veröffentlichung und ist daher deutlich unspannender.

Es sei gesagt, dass jedes Mitglied der LL mindestens ein Posting beigetragen hat. Ihr könnt nun gerne spekulieren, wer was gesagt hat, aber es geht doch um das was gesagt wurde.

Lest es und lasst es vielleicht einen Augenblick auf Euch wirklen, bevor ihr postet.

Also cih als Chefmeckerer vom Dienst bin überrascht, das das Hauptproblem scheinbar diese PA-Sache ist. War mir pesönlich nicht so bewusst, was natrülcih nix heissen muss.

ich muss aber leider auch sagen, dass ich diese Saison genau ein Spiel hatte, das wirklich Spass gemacht hat. Das ist halt leider etwas dürftig.


und ich möchte anmerken, dass ich diesen Thread hier begrüße, aber ich hätte mir persönlich schonmal gewünscht, dass die LL sich mal min meinem Protest (Anfrage, Gemecker, wie ihr es nennen wollt ist mir wurscht) befasst. gar keine antwort finde ich schon etwas dünn.

Tja, was soll ich sagen? Ich find jetzt nicht dass PAs so übermäßig viel gespielt werden. Meine Gegner die ich hatte haben jetzt nicht aus jedem 2. Play nen PA gemacht.

Viel mehr nervt mich einfach dass einige Spieler immer wieder lange Bälle gegen mich spielen, weil sie merken oder wissen(durch meine Postings) dass ich diese nicht verteidigen kann. Wenn jemand Punkte gegen mich braucht macht er einfach nen langen Ball, manchmal auch ne PA Bombe und das kotzt an... Ich hätte nichts dagegen wenn ichs verteidigen könnte, aber schnappt euch mal die Lions Corners und Safeties und verteidigt ne PA Bombe gegen 9X Receiver. Da ist selbst nichts  mit double coverage und Pass Commit zu machen.
Das ist das einzige was mich nervt. Dass mal ein Spiel kein Spaß macht weil Madden einen Strich durch die Rechnung macht mit übermäßig fumbles oder tausenden drops der Receiver ist ganz normal, aber man muss ja nicht übermäßig die schwächen des spiels ausnutzen indem man jeden drive oder wenn mans halt braucht lange bälle spielt. Sowas macht kein Spaß
Ich hatte dem entgegen allerdings auch das ein oder andere Spiel was super Spaß gemacht hat gegen MoRe z.B. auch wenn ein TD ne PA Bombe war, allerdings war das dann auch die einzige PAbomb die mir jetzt aufgefallen war und sowas ist total legitim.

Einige übertreibens leider und immer wenn sie nen TD brauchen nutzen sie bewusst die schwächen des Spiels aus. Einige eröffnen sogar jeden drive mit solchem Pass.

schade aber kann man nichts ändern, man kann wohl nur an die Vernunft der Spieler appellieren. Weitere Regeln würden den Realismus zu sehr einschränken wie feste Yardbeschränkungen oder so.

Ich für meinen Teil spiele eigentlich selten PAs und NIE PA Bomben.

Zitat von: sebastian082 am So, 30. Dez. ’07, 02:10
... ich hätte mir persönlich schonmal gewünscht, dass die LL sich mal min meinem Protest (Anfrage, Gemecker, wie ihr es nennen wollt ist mir wurscht) befasst. gar keine antwort finde ich schon etwas dünn.

In dem Thread, in dem du deinen Unmut über die Fristverlängerung zum Ausdruck gebracht hast, gab es schon eine Antwort. Zugegeben, vielleicht nicht ausdrücklich als solche gekennzeichnet, aber hier nochmal explizit:

Die Fristverlängerung wurde von der LL in erster Linie aus zwei Gründen gewährt. Zum einen ist die Regelung neu, dass die Spiele innerhalb einer bestimmten Frist gespielt werden müssen. Dass es hierbei "Gewöhnungsprobleme" geben wird überraschte uns nicht sonderlich. Und zum anderen gab es Spiele, bei denen keinem der Beteiligten ein Vorwurf zu machen war, dass das Spiel nicht rechtzeitig stattfinden konnte. Streng nach Regeln hätten wir beiden Teams eine Niederlage zuschreiben müssen. Da wir allerdings rechtzeitig davon erfahren haben, woran das rechtzeitige Spielen scheiterte, haben wir uns zu dem Schritt entschlossen, die Frist für die ersten sieben Spielwochen zu verlängern.

Sollte für ein Spiel aus Week 8 bis 17 ein rechtzeitiges Spielen nicht möglich sein (bitte daran denken: Spiele in Week 15 - 17 können lt. Regelwerk nicht nachgeholt werden!) wendet euch bitte frühzeitig an die LL, damit wir gemeinsam nach einer Lösung suchen. Oberstes Ziel ist es, dass alle Spiele von den lt. Plan beteiligten HCs durchgeführt werden können.

@Real

Ich kann verstehen, dass Dich diese langen Pässe nerven. Ich habe auch schon mal mit so einer Defense spielen müssen. Aber es ist nun mal so, dass auch in der NFL die Schwächen des gegnerischen Teams erbarmungslos ausgenutzt werden.  Vielleicht erinnern sich hier einige an einen 49ers CB Mark McMillian. Als er gespielt hat sah der Game Plan der gegnerischen Mannschaften immer gleich aus. Lange Pässe gegen McMillian. Und es funktionierte.

Ich finde nicht, dass man mit der Benutzung langer Pässe die Schwächen des Spiels ausnutzt. Hier werden meiner Meinung nach die Schwächen des Defense Teams ausgenutzt, und nicht des Programms. Wenn man bestimmte Teams spielt, die Bengals z.B., dann muß man viele lange Pässe werfen um die Stärke des eigenen Teams zu nutzen.

Ich habe z.B keine Probleme mit meiner jetzigen Defense lange Pässe zu stoppen. Es kommt vor, dass etwas davon ankommt. Aber meistens habe ich es im Griff. Wenn ein Gegner viele PA Bomben wirft, dann weiß ich auch was zu machen ist. Viel Blitz wirkt wirkliche Wunder.  Wenn aber ein Spieler den PA Pass lange vorbereitet und ihn dann nur wenige Male einsetzt, dann ist das meistens ein Big Play. Das ist ganz schwer zu verteidigen. Aber ist das wirklich die Ausnutzung einer Schwäche des Programms?

....das was mich an der Sache stört ist das die Pa-Pass Bombe mehr Erfolg hat bei 3rd and long als ein normal gespielter Pass....das ist doch das was nervt...wenn es ne Bombe gibt,dann meistens in verbindung mit PA....PA an sich ist ja nix verwerfliches...z.b einen PA-Pass in die Flats bei 3rd and inches....das ist meiner Meinung nach völlig OK...aber die langen Bomben in Verbindung mit PA,nerven einfach...ich versuche in meinen Spielen so wenig PA wie möglich zu spielen....wenn ich aber den lauf etabliert habe,mein Gegenüber den commit einsetzt..muss er sich nicht wundern wenn mehr PA kommt,als erwartet...

Hatte gestern auch ein interessantes Spiel mit Martin...er nutzt sehr oft den Pump-Fake,um da mit die Gegner in der Zone"einzufrieren"...ist das nicht auch ein ausnutzten der KI....lt.seiner Aussage macht er das auch nur bei langen Bällen...ich halte das für genau so unfair wie PA-Pässe bei 3rd and long...durch den Pump-Fake reagiert die Defense auf den angedeuteten Pass,wie beim PA...auf den angedeuteten Lauf...ich sehe da irgendwie Ähnlichkeiten....soll jetzt keine Beschwerde sein,sondern einfach ne Feststellung....

Das beste wird sein,wir machen gar keine Beschränkungen mehr...letztendlich kann ja jeder die selben Waffen nutzen die einem das Spiel gibt...Der eine kanns besser,der andere halt nicht...

greetz Frank

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 12:27
Hatte gestern auch ein interessantes Spiel mit Martin...er nutzt sehr oft den Pump-Fake,um da mit die Gegner in der Zone"einzufrieren"...ist das nicht auch ein ausnutzten der KI....

Also, sorry Frank, aber das führt nun doch ein wenig zu weit. Wieso ist das ein Ausnutzen der KI?    Der eine Defender reagiert mehr auf einen Pump Fake, der andere weniger, so ist das nun mal.

Zitat
lt.seiner Aussage macht er das auch nur bei langen Bällen...

Bei kurzen Routen macht der Pump Fake ja auch wenig Sinn ...

Zitat
ich halte das für genau so unfair wie PA-Pässe bei 3rd and long...durch den Pump-Fake reagiert die Defense auf den angedeuteten Pass,wie beim PA...auf den angedeuteten Lauf...ich sehe da irgendwie Ähnlichkeiten....

Wie gesagt: ich sehe da durchaus Unterschiede. Und wenn wir nun hergehen und auch den Pump Fake verbieten (der bei mir ab und an höchst unabsichtlich zustande kommt, weil ich mich mit den Fingern auf dem gamepad verheddere) darf man bald gar nix mehr.

Ist, wie so vieles andere auch, eine Frage der Häufigkeit. Bei jedem Play Pump Fake ist sicherlich nicht dazu angetan, den Spielspaß beim Gegner zu fördern. -- Übrigens fängt die KI früher oder später an, auf den Pump Fake nicht mehr oder zumindest weniger heftig reinzufallen, wenn man das zu oft macht. Und außerdem ist es auch eine Frage des Timings, wann man den Pump Fake macht. -- Es ganz zu untersagen wäre aber ebenso verkehrt, finde ich.

Habe ich ja auch nicht gesagt....wenn aber bei fast jedem Play ein PumpFake gespielt wird....und der anschliessende Pass zum Erfolg kommt,weil weit und breit kein Defender ist,weil der immer noch auf den ersten Pass-Versuch reagiert...ist das nicht förderlich für den Spielspass...gerade wenn man mit 49ers Corners gegen Bengals WR spielt...verbieten will ich das ja gar nicht...wollte damit nur mal aufzeigen das es mehrere Arten gibt die KI oder die Stärken des Spiels zu nutzen..Madden entwickelt sich immer mehr zu einem Spiel wie ein Run and Shoot Adventure...wenn du schnell genug am Pad bist,und die Köpfe wunder bar drücken klannst,hast du damit Erfolg...sei es nun der Highlight Stick,oder der Junk Move,oder das Kreiseln an den Defendern vorbei...alles hervorragend geeignet für Menschen die geschickt mit dem Pad sind...

Es ist ja nix schlimmes daran das es bessere gibt,ganz klar...aber wir müssen uns allen im klaren sein darüber das wir das eine nicht einschränken können,und das andere lassen wir zu...das wollte ich mit meinem Beispiel eigentlich nur aufzeigen...Es war nicht so gemeint,das ich es verbieten möchte...sollte das so rüber gekommen sein,entschuldigt bitte...ich hoffe mit diesem Post ist es klarer geworden worum es mir geht..

greetz Frank