49ersFanZone.net

Zitat von: Zacharry am Mo, 19. Sep. ’11, 09:37
da könnte man ja gleich, sowie in reichweite, FG's kicken lassen und das risiko vermeiden TD's zu machen.

Das ist doch Unfug!    Es gibt zwischen einem normalen Drive und der Situation, um die es heir geht, einen entscheidenden Unterschied. Und der ist, dass die Niners gestoppt wurden von den Crygirls und dann das FG erzielt haben. Es geht also nicht darum, einen Drive, der noch keine Punkte eingebracht hat, mit einem FG statt eines möglichen TDs abzuschließen, sondern darum, ob man ein FG vom Scoreboard nimmt oder nicht. Von daher für mich eine völlig andere Situation und deshalb ein an den Haaren herbeigezogener    Vergleich.

Zitat von: igor am Mo, 19. Sep. ’11, 09:45

Zitat von: Diabolo am Mo, 19. Sep. ’11, 09:41
Man weiß nie ob der Kicker aus der kürzeren Distanz auch trifft oder nicht bei den 3 Läufen durch die Mitte der RB fumbled.

man weiss nie, ob die defense wirklich halten wird. ^^

Richt, das weiß man nie. Aber gilt das dann nicht auch für die Situation, dass du das FG vom Scoreboard nimmst und dann ohne Punkte bleibst?

Zitat von: zugschef am Mo, 19. Sep. ’11, 09:13
weil ein 40 yard fg IMMER drinnen ist. ^^

also ich stimme weder mit "ja" noch mit "nein" ab. ich halte keine der beiden entscheidungen für eindeutig 'richtig', aber ich halte beide nicht für falsch.

Ja, ich war mir in dieser Situation auch sehr unsicher was man machen sollte. Die Defense hat bis dahin nicht schlecht gespielt und 10 Punkte aufzuholen in 11 Minuten ist auch nicht ganz so einfach. Es gibt eine Grundregel die besagt, dass man niemals Punkte vom Scoreboard nimmt. Ein Ballverlust, Raumverlust durch Sacks oder Strafen oder ein verschossenes Field Goal und man hat wirklich was falsch gemacht. Von daher verstehe ich die Entscheidung von Harbaugh.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 19. Sep. ’11, 09:47
Richt, das weiß man nie. Aber gilt das dann nicht auch für die Situation, dass du das FG vom Scoreboard nimmst und dann ohne Punkte bleibst?

fuer mich faellt das unter »playing the percentages«.  mir schien die wahrscheinlichkeit hoeher, dass es die defense verbocken wuerde, als dass ggf. der kicker aus kuerzerer distanz nicht treffen wuerde.  dazu kommt noch die vertane moeglichkeit, zeit von der uhr zu nehmen.

(oder anders ausgedrueckt: die kosten/nutzen-rechnung sprach fuer mich eindeutig fuer das annehmen der strafe.)

Zitat von: MoRe99 am Mo, 19. Sep. ’11, 09:46

Zitat von: Zacharry am Mo, 19. Sep. ’11, 09:37
da könnte man ja gleich, sowie in reichweite, FG's kicken lassen und das risiko vermeiden TD's zu machen.

Das ist doch Unfug!    Es gibt zwischen einem normalen Drive und der Situation, um die es heir geht, einen entscheidenden Unterschied. Und der ist, dass die Niners gestoppt wurden von den Crygirls und dann das FG erzielt haben. Es geht also nicht darum, einen Drive, der noch keine Punkte eingebracht hat, mit einem FG statt eines möglichen TDs abzuschließen, sondern darum, ob man ein FG vom Scoreboard nimmt oder nicht. Von daher für mich eine völlig andere Situation und deshalb ein an den Haaren herbeigezogener    Vergleich.

zur situation:

FG gemacht, strafe, 15 yards gewonnen, möglichkeit auf TD oder halt nach 2 minuten erneut das FG, 11 minuten zu spielen, zu hause, gegner die COWBOYS.

diese strafe war ein SEGEN. sowas lehne ich in dieser situation einfach nicht ab. dann kann ich auch gleich wieder die gute alte 49ers prevent D# auspacken. angsthasenfootball. ich habs im anderen thread schon mal geschrieben: man muss sich dann nicht wundern wenn einem die fans weglaufen und der mannschaft die identität fehlt. ich will die sache nun auch nicht überdramatisieren, aber das war schlicht falsch. und das ergebnis zeigt das es falsch war.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo, 19. Sep. ’11, 09:54
und das ergebnis zeigt das es falsch war.

zach

Ob eine Entscheidung richtig oder falsch ist, wird gerne am Ergebnis gemessen. Wenn wir das Ding gewonnen hätten, wäre diese Szene eine Randnotiz.

Punkte zu nehmen ist eigentlich so gut wie nie falsch! Klar wäre Zeit von der Uhr genommen worden, aber wir man am vorletzen Play gesehen hat, ist Zeit nicht immer entscheidend. Entscheidend ist, dass die Defense danach über 200 Yards abgegeben hat und die Offense VIEL zu konservativ versuchen sollte, den Vorsprung über die Zeit zu bringen.

Ich bin der Meintung, es gibt hier kein richtig oder falsch - nur ein "ich hätte es anders gemacht, weil....".

Ich zum Beispiel hätte die Punkte genommen und einen Onside-Kick probiert.

Letzte Woche, als unsere Offense nix zustande brachte, hätte ich die Entscheidung okay gefunden.

Aber gestern war unsere Offense durchaus in der Lage, etwas zu reißen. Ich hätte ihr die Gelegenheit gegeben, noch mehr zu reißen.

Ob richtig oder fasch würde ich auch nicht entscheiden wollen. Aber als der Ref die Starfe angesagt hatte, habe ich mich gefreut das es ein neues FD gibt. Umso verwunderter war ich das wir diese nicht angenommen haben. Ich hatte ein ungutes Gefühl damit.

Zitat von: Zacharry am Mo, 19. Sep. ’11, 09:54

Zitat von: MoRe99 am Mo, 19. Sep. ’11, 09:46

Zitat von: Zacharry am Mo, 19. Sep. ’11, 09:37
da könnte man ja gleich, sowie in reichweite, FG's kicken lassen und das risiko vermeiden TD's zu machen.

Das ist doch Unfug!    Es gibt zwischen einem normalen Drive und der Situation, um die es heir geht, einen entscheidenden Unterschied. Und der ist, dass die Niners gestoppt wurden von den Crygirls und dann das FG erzielt haben. Es geht also nicht darum, einen Drive, der noch keine Punkte eingebracht hat, mit einem FG statt eines möglichen TDs abzuschließen, sondern darum, ob man ein FG vom Scoreboard nimmt oder nicht. Von daher für mich eine völlig andere Situation und deshalb ein an den Haaren herbeigezogener    Vergleich.

zur situation:

FG gemacht, strafe, 15 yards gewonnen, möglichkeit auf TD oder halt nach 2 minuten erneut das FG, 11 minuten zu spielen, zu hause, gegner die COWBOYS.

diese strafe war ein SEGEN. sowas lehne ich in dieser situation einfach nicht ab. dann kann ich auch gleich wieder die gute alte 49ers prevent D# auspacken. angsthasenfootball. ich habs im anderen thread schon mal geschrieben: man muss sich dann nicht wundern wenn einem die fans weglaufen und der mannschaft die identität fehlt. ich will die sache nun auch nicht überdramatisieren, aber das war schlicht falsch. und das ergebnis zeigt das es falsch war.

zach

Ich weiß nicht ob man das so sagen kann.
Angenommen wir wären nur 5 Yards nach vorne gekommen und Akers hätte das 50-Yard Field Goal verschossen, dann hätten wir auch verloren. Das würde aber bedeuten das beide Aktionen falsch waren und der Fehler wo anders zu suchen wäre.

Ich kann allerdings jeden verstehen der hier die neuen 4 Versuche genommen hätte. Es ist eben eine Chance auf einen TD. Aber ich weiß auch das wir Turnovers produzieren und eine 55 Yard Field Goal sollte in dieser Situation auch etwas an Momentum geben.

Zitat von: Antares am Mo, 19. Sep. ’11, 11:43
Angenommen wir wären nur 5 Yards nach vorne gekommen und Akers hätte das 50-Yard Field Goal verschossen, dann hätten wir auch verloren. Das würde aber bedeuten das beide Aktionen falsch waren und der Fehler wo anders zu suchen wäre.

Wenn wir nur 5 yds nach vorne gekommen wären, wäre es ein 35-yd Field-Goal-Versuch gewesen

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 19. Sep. ’11, 11:45

Zitat von: Antares am Mo, 19. Sep. ’11, 11:43
Angenommen wir wären nur 5 Yards nach vorne gekommen und Akers hätte das 50-Yard Field Goal verschossen, dann hätten wir auch verloren. Das würde aber bedeuten das beide Aktionen falsch waren und der Fehler wo anders zu suchen wäre.

Wenn wir nur 5 yds nach vorne gekommen wären, wäre es ein 35-yd Field-Goal-Versuch gewesen

Ich sehe gerade ich habe die Strafe falsch verstanden. Wo genau hätten wir denn das 1st Down gehabt?

Der Punkt ist dass die Cowboys dadurch auf jeden Fall noch einen TD und ein FG gebraucht haben. Die Überlegung ist dann einfach das man selbst wenn sie im nächsten Drive den TD schaffen nochmal den Ball bekommt und dann die Möglichkeit hat die Zeit runterzuspielen. Das man da dann nur auf 4 Plays kommt ist natürlich sehr unglücklich gewesen aber generell ist es durchaus möglich 6:55 mit einem Drive zu "verbraten" - die Cowpies haben ja schon 4 Minuten für ihren TD gebraucht obwohl sie unter "Zeitdruck" standen.

@Antares: an der 22 ungefähr - so genau kann ich das jetzt aber nicht sagen da ich nicht im Kopf habe ob die 15 Yards bei dem Foul ab dem "previous Spot" (dann 22) oder "Spot of Foul" geahndet werden.

Wenn man unseren Drive nach dem TD ab der 22 rechnet hätte es übrigens nicht zum Touchdown gereicht.

Zitat von: Diabolo am Mo, 19. Sep. ’11, 11:58
@Antares: an der 22 ungefähr - so genau kann ich das jetzt aber nicht sagen da ich nicht im Kopf habe ob die 15 Yards bei dem Foul ab dem "previous Spot" (dann 22) oder "Spot of Foul" geahndet werden.

Ja, richtig, habs auch gerade nochmal versucht auf die Reihe zu kriegen
Ich sehe gerade das war eine 15 Yards Strafe, ergo wären wir 1st and 10 an der DAL 22. Ich hatte da wohl was falsch verstanden/gehört/in Erinnerung!

Das rückt die Sache allerdings in ein etwas anderes Licht. Zwar wäre da ein Turnover auch nicht ausgeschlossen, allerdings ist ein FG in den 30 Yards Regionen etwas anderes als ein von mir gedachtes 50 Yard FG.

Zitat von: Diabolo am Mo, 19. Sep. ’11, 11:58
Der Punkt ist dass die Cowboys dadurch auf jeden Fall noch einen TD und ein FG gebraucht haben. Die Überlegung ist dann einfach das man selbst wenn sie im nächsten Drive den TD schaffen nochmal den Ball bekommt und dann die Möglichkeit hat die Zeit runterzuspielen. Das man da dann nur auf 4 Plays kommt ist natürlich sehr unglücklich gewesen aber generell ist es durchaus möglich 6:55 mit einem Drive zu "verbraten" - die Cowpies haben ja schon 4 Minuten für ihren TD gebraucht obwohl sie unter "Zeitdruck" standen.

genau das ist ja der punkt. für eine solche taktik war einfach viel zu viel zeit auf der uhr. und einen langen drive mit unserem laufspiel hinzulegen, der gut 7 minuten von der uhr nimmt, wenn man den spielverlauf betrachtet... naja. da ist die chance auf den TD "drive" von der gegnerischen 22 yard line nicht unwahrscheinlicher und hätte ergriffen werden müssen.

zach

Ich kann mich nochimmer nicht zwischen ja/nein entscheiden. Dafür hat diese Situation einfach zuviel mit 'Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach' zu tun.
Wie bereits vorher erwähnt wird eine Entscheidung nicht durch das was nachher passiert richtiger oder falscher ! Es hat allerdings definitiv Auswirkungen auf ähnliche Entscheidung in der Zukunft.
Wenn man jetzt Woche 1 als Vergleich herholt, auch da hat JH 'nur' genau soviel Risiko spielen lassen, daß es reicht. Da ist es gutgegangen gestern nicht !
Btw die Argumentation die sich auf diesen Gegner (sosehr ich sie auch ablehne) bezieht kann doch wohl nur ein Scherz sein ?! Ich darf gerade solche Entscheidungen doch nicht vom Gegner abhängig machen, sehrwohl allerdings von den gegnerischen Spielern ! Da dachte er wahrscheinlich daran, daß Romo 'ziemlich' gut aufgehoben war, leider ein Irrtum.

Was ich aber nicht verstehe, warum kicke ich das Ei nicht nahe an die Endzone und sichere mir eine noch bessere Feldposition, da ja das Feld für die kickingunit 15 yards kürzer wurde.
Onsidekick wäre für mich falsch, da bei einem scheitern die Crygirls dementsprechend kürzeres Feld gehabt hätten.

Auf jeden Fall kann man wohl sicher davon ausgehen, dass dies hier am Donnerstag nochmal thematisiert wird. Oder? 

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 19. Sep. ’11, 12:46
Auf jeden Fall kann man wohl sicher davon ausgehen, dass dies hier am Donnerstag nochmal thematisiert wird. Oder? 

Im Webradio? Wieso sollten wir?    Ist doch bis dahin Schnee von gestern.   

Zitat von: frontmode am Mo, 19. Sep. ’11, 10:34
Ich zum Beispiel hätte die Punkte genommen und einen Onside-Kick probiert.

lustig dass du das schreibst, denn GENAU das hab ich mir auch gedacht!

Zitat von: zugschef am Mo, 19. Sep. ’11, 12:57

Zitat von: frontmode am Mo, 19. Sep. ’11, 10:34
Ich zum Beispiel hätte die Punkte genommen und einen Onside-Kick probiert.

lustig dass du das schreibst, denn GENAU das hab ich mir auch gedacht!

Da sind wir schon drei. 

Zitat von: MoRe99 am Mo, 19. Sep. ’11, 12:58

Zitat von: zugschef am Mo, 19. Sep. ’11, 12:57

Zitat von: frontmode am Mo, 19. Sep. ’11, 10:34
Ich zum Beispiel hätte die Punkte genommen und einen Onside-Kick probiert.

lustig dass du das schreibst, denn GENAU das hab ich mir auch gedacht!

Da sind wir schon drei. 

Wenn ihr mein Posting (weiter oben lest) sind wir schon 4!