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Zitat von: MaybeDavis am Fr, 22. Jul. ’11, 22:39
Und was heisst in der Grössenordnung...? Im Gazastreifen und in anderen Nichtwestlichen Ländern gibts öftermal grössere Anschläge, der Unterschied ist nur das es dort öfter vorkommt und das es die meißten im Westen nicht intressiert weil sie sich dadurch nicht näher bedroht fühlen. Dafür ist dann nicht Al Kaida grundsätzlich verantwortlich.

sehr richtig.

außerdem (hat jetzt eigentlich nix mit dem gedanken zu tun) find ich's überhaupt befremdlich, dass der arabische raum auf grund seiner terrororganisationen so sehr über einen kamm geschert wird... ich sag nur IRA und ETA...

Zitat von: Boilermaker am Fr, 22. Jul. ’11, 20:08
Das wird wohl mal wieder die Hauptbegründung für den mit Sicherheit von Al Kaida verübten Anschlag sein.

Zitat von: Boilermaker am Fr, 22. Jul. ’11, 20:44
Denke mal die letzten 10 Jahre zurück und nenne mir einen Anschlag in dieser Größenordnung an dem nicht Al Kaida beteiligt war.  
Da gibt es nichts mehr zu Mutmaßen. Dass wird einfach so sein.

spiegel.de:

Zitat
Am Freitagabend gab die Osloer Polizei jedoch bekannt, sie glaube nicht an internationalen Terrorismus. Wahrscheinlicher sei eine lokale Variante, die sich gegen das derzeitige politische System wende, meldete die Nachrichtenagentur NTB.

 

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 23. Jul. ’11, 01:43

Ja und    Leiste ich eben Abbitte.
Schlaflose Nächte habe ich deswegen aber nicht.

Zitat von: zugschef am Fr, 22. Jul. ’11, 22:49

Zitat von: MaybeDavis am Fr, 22. Jul. ’11, 22:39
Und was heisst in der Grössenordnung...? Im Gazastreifen und in anderen Nichtwestlichen Ländern gibts öftermal grössere Anschläge, der Unterschied ist nur das es dort öfter vorkommt und das es die meißten im Westen nicht intressiert weil sie sich dadurch nicht näher bedroht fühlen. Dafür ist dann nicht Al Kaida grundsätzlich verantwortlich.

sehr richtig.

außerdem (hat jetzt eigentlich nix mit dem gedanken zu tun) find ich's überhaupt befremdlich, dass der arabische raum auf grund seiner terrororganisationen so sehr über einen kamm geschert wird... ich sag nur IRA und ETA...

Wer macht den denn arabischen Raum dafür verantwortlich?
Mittlerweile ist Al Kaida schon ein wenig mehr als nur das.
Religion interessiert mich eh nicht. Hasse diesen ganzen Muslimen / Christen Scheiß den es schon so ewig gibt. Al Kaida hat für mich mal überhaupt nichts mit Religion zutun. Die Begründung ist ein Arschtritt für jeden Muslimen.
Bin  als Christ mit einer Muslime verheiratet, daher habe ich dem gegenüber schon eine andere Einstellung wie viele andere in diesem Lande. Daher schere ich auch den ganzen arabischen Raum nicht über einen Kamm.
Grundsätzlich sind alle Terrororganisationen für mich gleich zu behandeln. Das ich jetzt Al Kaida dafür verantwortlich gemacht habe und dies rausposaunt habe, war ja auch nicht so weit hergeholt. Die Norweger springen ja auch in jedem Konflikt der Welt herum. Da war dies zumindestens nicht abwägig. Habe ich mich eben (vielleicht) geirrt.  Auf Political Correctness muss ich als Normalo ja Gott sei dank nicht immer achten.

Also Abbitte wurde geleistet und nun warten wir mal, was noch alles an das Tageslicht kommt.
Ein Täter plant, organisiert und führt einen Anschlag dieser Größenordnung alleine durch. Wenn das stimmt, na dann Guten Nacht westliche Welt. Dann werden wir alle noch unser blaues Wunder in  der nächsten Zeit erleben.

ich hab damit gar nicht dich gemeint, sondern eher eine für mich durchaus reale stimmung in unseren breiten. als beispiel, einer meiner allerbesten freunde hat persische wurzeln, und nur wegen seiner hautfarbe usw. wird ihm oft der zutritt in lokale verwehrt. das interessante dabei ist, dass das durchaus lokale sind, in denen leute afrikanischer herkunft mit maximaler hautpigmentierung problemlos verkehren. [edit] um missverständnisse zu vermeiden: es ist einfach so, dass schwarze problemlos reinkommen und araber nicht. folglich handelt es sich für mich nicht mehr um generellen rassismus, sondern einfach um abneigung gegen die arabische welt. jetz is wohl der andere teil der semiten dran.

ich finde überhaupt nicht, dass die westliche welt daran schuld ist, dass einige wenige ihre relegion radikalisieren, damit massen begeistern und diese zu mördern/attentätern machen.

oder sind etwa die sarazenen dran schuld, dass die christen zu den kreuzzügen aufgebrochen sind?

die westliche welt hat durchaus das recht, sich gegen diese leute zu wehr zu setzen, notfalls eben auch mit der waffe.

oder glaubt hier jemand, dass es keinen bedrohung gäbe, wenn der westen gar nichts getan hätte? ich bezweifle das stark. denn diese radikalen sind der meinung, dass nur ihre lebensweise die richtige ist, und sie bereit, diese auch mit gewalt den anderen beizubiegen. das gleich wirft man ja auch den usa mit ihrem einmarsch im irak/afghanistan vor. was aber nicht in gänze zutreffend ist, weil es dort in erster linie darum geht, machtfaktor in einer kern-region des islamismus zu sein und um zu verhindern, dass die reichen bodenschätze der region in die falschen hände geraten und dann missbraucht werden.

Zitat von: Boilermaker am Sa, 23. Jul. ’11, 09:06

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 23. Jul. ’11, 01:43

Ja und    Leiste ich eben Abbitte.
Schlaflose Nächte habe ich deswegen aber nicht.

Keiner verlangt schlaflose Nächte von dir.    So wie es derzeit (!) aussieht hat der Täter keinen islamistischen Hintergrund, sondern er ist wohl eher das Gegenteil, nämlich islamfeindlich (auch wenn das ebenfalls noch nicht wirklich gesichert ist). Vielleicht wäre es in Zukunft einfach sinnvoll, sich mit Verdächtigungen ein wenig mehr Zeit zu lassen, bis mal erste, wenigstens einigermaßen gesicherte Fakten vorliegen.

Zitat von: Duke am Sa, 23. Jul. ’11, 10:39
oder glaubt hier jemand, dass es keinen bedrohung gäbe, wenn der westen gar nichts getan hätte? ich bezweifle das stark.

ich bin mir sogar sicher, dass wir heute in einer besseren welt leben würden, hätten die usa den irak niemals angegriffen. aber das is eh völlig egal. tatsache ist es, dass wir hier im westen, anstatt mal endgültig unseren eigenen braunen müll wegzukehren (vor dem hab ich übrigens wesentlich mehr angst als vor einem terroranschlag der al kaida), ganz groß darin sind im nahen osten moralapostel zu spielen.

Zitat von: zugschef am Sa, 23. Jul. ’11, 12:07

Zitat von: Duke am Sa, 23. Jul. ’11, 10:39
oder glaubt hier jemand, dass es keinen bedrohung gäbe, wenn der westen gar nichts getan hätte? ich bezweifle das stark.

ich bin mir sogar sicher, dass wir heute in einer besseren welt leben würden, hätten die usa den irak niemals angegriffen.

möglich, aber zweifelhaft. in meinen augen viel wahrscheinlicher wäre, dass der irak unter hussein weiter pulverfass gespielt hätte, und israel ist ja nicht so weit weg. versucht hatte er es ja bereits.

Zitat von: zugschef am Sa, 23. Jul. ’11, 12:07
tatsache ist es, dass wir hier im westen, anstatt mal endgültig unseren eigenen braunen müll wegzukehren (vor dem hab ich übrigens wesentlich mehr angst als vor einem terroranschlag der al kaida), ganz groß darin sind im nahen osten moralapostel zu spielen.

viel mehr sorgen bereitet mir, dass vor dem roten müll die augen gänzlich verschlossen bleiben und dieser sich ungehindert ausbreiten darf. die braunen sind doch eine kleine, von staatsseite her gut unterwanderte und kontrollierte gruppe (in deutschland). die roten sitzen dafür im parlament.
der vorwurf moralapostel ist für mich ein zweischneidiges schwert, wenn ich an burka, scharia und co. denke.

Dass es irgendwann passiert, damit konnte man ja fast rechnen. Dass es aber so schnell geht hätte ich nicht gedacht: Amy Winehouse ist tot. Sie wurde tot in ihrer Wohnung in London aufgefunden. Noch ist die Todesursache unbekannt.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jul. ’11, 19:04
Dass es irgendwann passiert, damit konnte man ja fast rechnen. Dass es aber so schnell geht hätte ich nicht gedacht: Amy Winehouse ist tot. Sie wurde tot in ihrer Wohnung in London aufgefunden. Noch ist die Todesursache unbekannt.

Traurig, traurig. Erinnert mich ein bischen an Janis Joplin. 

Zitat von: Jens am Sa, 23. Jul. ’11, 19:09

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jul. ’11, 19:04
Dass es irgendwann passiert, damit konnte man ja fast rechnen. Dass es aber so schnell geht hätte ich nicht gedacht: Amy Winehouse ist tot. Sie wurde tot in ihrer Wohnung in London aufgefunden. Noch ist die Todesursache unbekannt.

Traurig, traurig. Erinnert mich ein bischen an Janis Joplin. 

Ja sehr traurig. Und sie war eine so tolle Musikerin. Und wie die meisten großen ist sie auch mit 27 gestorben. Jimi Hendrix, Janis Joplin, Jim Morrison, Kurt Cobain und jetzt amy whinehouse, alle mit 27 gestorben. Und ich wollte sie wirklich gerne nochmal live sehn und es war ja schon klar das nicht mehr lange die möglichkeit besteht bei ihrem Lebenswandel.
Finde es übrigens sehr merkwürdig das wirklich alle mit 27 sterben...

RIP Miss Whinehouse

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jul. ’11, 19:04
Dass es irgendwann passiert, damit konnte man ja fast rechnen. Dass es aber so schnell geht hätte ich nicht gedacht: Amy Winehouse ist tot. Sie wurde tot in ihrer Wohnung in London aufgefunden. Noch ist die Todesursache unbekannt.

Mit dieser Nachricht wurde ich wirklich überrascht. Tot mit 27 Jahren.....
Aber irgendwie ist sie daran auch selbst "schuld". Sie hat ja nicht wirklich ein gesundes Leben geführt.
Trotzdem...... R.I.P. Amy

Zitat von: Duke am Sa, 23. Jul. ’11, 12:58die braunen sind doch eine kleine, von staatsseite her gut unterwanderte und kontrollierte gruppe (in deutschland).

Eine kleine gut kontrollierte Gruppe?
2010: ~16.000 "Politisch motivierte" Straftaten von rechten (~40 am Tag) sprechen da für mich eine andere Sprache.
Die linken sind auch nicht besser aber immerhin kommen die "nur" auf ~4.000.

Was die Politik betrifft: ob Linke oder CSU is völlig egal, in die eigene Tasche wirtschaften die alle. Der einzige Unterschied ist für mich was auf der Packung draufsteht.

Zitat von: Diabolo am So, 24. Jul. ’11, 00:08

Zitat von: Duke am Sa, 23. Jul. ’11, 12:58die braunen sind doch eine kleine, von staatsseite her gut unterwanderte und kontrollierte gruppe (in deutschland).

Eine kleine gut kontrollierte Gruppe?
2010: ~16.000 "Politisch motivierte" Straftaten von rechten (~40 am Tag) sprechen da für mich eine andere Sprache.
Die linken sind auch nicht besser aber immerhin kommen die "nur" auf ~4.000.

Was die Politik betrifft: ob Linke oder CSU is völlig egal, in die eigene Tasche wirtschaften die alle. Der einzige Unterschied ist für mich was auf der Packung draufsteht.

Habe vor ein paar Tagen eine intressante Doku zu dem Thema gesehn "White Power" (sehr zu empfehlende Doku).
Die gesamte Szene ist mittlerweile wohl sehr gut über das Internet in der ganzen Welt organisiert. Mit gegenseitigen Besuchen in Russland, Norwegen, USA, Deutschland etc.
Dennoch arbeiten sie mit Absicht in kleinen nicht voneinander abhängigen Gruppen was die Verfolgung weniger leicht macht.
War wirklich erschreckend was da alles passiert. Besonders was in Russland abgeht. Mit beziehungen in die obersten Kreise. Dort gibt es auch in der Strafverfolgung Paragraphen für "Verbrechen aus Fremdenhass", was dort allerdings zu geringeren Strafen führt nicht zu längeren  .
Wie vergesslich, dumm und unwissend die Leute doch sind. Vor 60-70 Jahren wurden Tausende Russen von den Nazi's getötet und heute hat Russland eine der grössten Rechtsradikalen Gemeinden der Welt.

Einfach unglaublich traurig

Zitat von: Diabolo am So, 24. Jul. ’11, 00:08

Zitat von: Duke am Sa, 23. Jul. ’11, 12:58die braunen sind doch eine kleine, von staatsseite her gut unterwanderte und kontrollierte gruppe (in deutschland).

Eine kleine gut kontrollierte Gruppe?
2010: ~16.000 "Politisch motivierte" Straftaten von rechten (~40 am Tag) sprechen da für mich eine andere Sprache.
Die linken sind auch nicht besser aber immerhin kommen die "nur" auf ~4.000.

was fällt alles unter die rubrik "straftat"?
von wie vielen verschiedenen personen wurden diese verübt?
woran ist gleich nochmal der verbotsantrag gegen die npd gescheitert?

Ich werd mich, auch wenn es mir schwerfällt, mal aus dieser ganzen "rechts -links" Diskussion raushalten. Seit den Anschlägen in Norwegen hab ich einfach, ehrlich gesagt, ein Gefühl der Leere. Irgendwie geht mir der Monolog von Agent Smith aus Matrix nicht mehr aus dem Kopf in dem er beschreibt wie er die Menschen hasst. Ich frag mich ehrlich, was hier alles falsch läuft. Der Fundamentalimus, der in den letzten Jahren immer mehr Zulauf erfährt kozt mich einfach nur noch an. Ich hab das Gefühl, dass wir irgendwann schon mal weiter waren und sich das ganze Zusammenleben irgendwie rückwärts entwickelt. Wenn der Mensch die Krone der Schöpfung von Gott oder wem auch immer sein soll, dann ist da wirklich was falsch gelaufen. Tiere tun sich sowas nicht an!
Ich find es auch erbärmlich, wie versucht wird aus dieser Tragödie, politisches Kapital zu schlagen. Damit meine ich die Medien und niemanden hier auf dem Bord! Ähnlich verhällt es sich mit dem Tot von Amy Winehouse auch wenn mann die beiden Ereignisse natürlich nicht vergleichen kann. Aber die gleichen Leute, die vor ein paar Tagen sich noch daran aufgegeilt haben, dass mal wieder ein Konzert abgebrochen werden musste, weil sie zugedröhnt war, weinen heute Krokodielstränen weil sie tot ist und feiern sie als Königin der Musik. Einfach nur erbärmlich!

Zitat von: Duke am So, 24. Jul. ’11, 03:16
was fällt alles unter die rubrik "straftat"?

http://de.wikipedia.org/wiki/Straftat
Wird aber wohl relativ viel in die Kategorie "Gewalt" fallen, politisch motivierter Handtaschendiebstahl ist dann doch etwas abwegig, meinst du nicht?

Zitat
von wie vielen verschiedenen personen wurden diese verübt?

Von mehr als einer? Alles andere wäre peinlich.
Einige Taten von mehr als einer Person, einige Täter haben mehrere verübt - im Endeffekt wird es wohl zumindest im 5 stelligen Bereich bleiben.

Zitat
woran ist gleich nochmal der verbotsantrag gegen die npd gescheitert?

Daran das die deutsche Polizei im durchschnitt ziemlich inkompetent ist.
Wobei die NPD auch nicht verboten werden sollte weil sie rechtsradikal ist sondern weil sie eine Verfassungsfeindliche Organisation ist.

Betrifft Norwegen.

Ich habe mich geirrt und zu schnell geschossen aber wie gesagt so abwägig war der Gedanke Al Kaida ja nicht.

Was ich mal wieder "faszinierend" finde, ist die Tatsache wie schnell eine Polizeibehörde anschließend alles aufgeklärt hat. Ok. Der offensichtliche Täter wurde auf fricher Tat ertappt aber was haben die eigentlich vorher gemacht?
6 Tonnen Kunstdünger von einer Person gekauft, die offensichtlich nicht mal in einer der Branchen arbeitet die diesen benutzen und niemand wird stutzig?

40 Minuten soll die norwegische Spezialarbeit, angeblich gebraucht haben um ein Boot zur Überfahrt zu bekommen? Gibt es im Norden keine Hubschrauber?

Dieser Fall wirft doch sehr viele Fragen auf. Bin mal gespannt was am Ende noch alles zum Vorschein kommen wird.