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Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 12:47

Zitat von: kicker am Mo,  2. Mai. ’11, 11:45
Ist das ein thread von footballfans oder von Verschwörungstherotikern.
Wahrscheinlich ist Bin Laden gar nicht tot, sondern wurde nach Guatanamo verschleppt oder er ist heimlich schon immer CIA-Agent gewesen und dient Obama nur zum Imagegewinn. Und wer weiß, Obama soll ja heimlich eigentlich Muslim sein; vielleicht hat er sogar jemenitische Wurzeln und ist entfernt mit Obama verwandt?
Langsam kommen bei einigen Beiträgen zu sehr die deutschen (?!)Eigenarten zutage.

naja, wer alles glaubt was in den news so läuft, was regierungen sagen (vor allem amerikanische)und amerikanische presidenten so von sich geben, der ist nicht nur naiv, der weigert sich vor allem aus der geschichte zu lernen, welche im bezug auf die USA da von anfang bis ende kurriose beispiele liefert. das meine ich ganz allgemein und keineswegs persönlich. das staatliche medien in deutschland massiv meinungsmache betreiben und wichtige politiker in den USA ihre "aktien" in den großen medienanstalten haben, sollte zudem noch misstrauischer machen. wenn man aber einfach mal seinen eigenen verstand benutzt und erfahrungen, geschichte und aktuelle lagen in der welt auf ein tablett packt, ohne alles nachzuplappern was newsagentur xy an geistigen ergüssen so zu papier bringt, der kommt zu logischen schlüssen die weit über die berichte der medien hinausgehen. deswegen ist ja wiki**** auch so verhasst in den USA, die klauen fakten direkt aus dem pentagon oder haben ihre maulwürfe die der wahrheit zumindest näher kommen, als alles was man regulär zu lesen bekommt.

zach

Das ist so einfach, sowas pauschal zu behaupten. Gib doch mal ein paar konkrete Beispiele, wo der Manipulationsapparat aus Regierungen und von ihnen kontrollierten Medien die Menschen gemeinsam an der Nase herumführt hat, in den USA oder gerne auch bei uns.

Die staatlichen deutschen Medien betreiben massiv Meinungsmache? Zuallererst mal gibt es gar keine staatlichen Medien in Deutschland, sondern öffentlich-rechtliche. Zweitens gibt es da sicher einen gewissen Einfluss der Parteien,  warum auch nicht - die sind ja auch keine kriminellen Vereinigungen.  Aber man kann ARD und ZDF sicherlich nicht "Meinungsmache" im Auftrag der Politik unterstellen. Ok, in den Medien kommen Politiker zu Wort, und die sagen nicht immer die Wahrheit. Sollen die Medien die Politiker denn zensieren, wenn sie glauben, das ist nicht die volle Wahrheit? Das wäre Manipulation. Und dasselbe gilt auch für die US-Medien, Fox News mal ausgenommen.

Und in diesem speziellen Fall: Ich habe lange genug in den USA gelebt um zu wissen, was der Tod von Osama Bin Laden für die Amerikaner bedeutet. Dass sowas hinterm Berg gehalten wird ist undenkbar.

Zitat von: stig49 am Mo,  2. Mai. ’11, 12:41

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 11:09

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 10:02
richtig lustige story am morgen: neulich veröffentlichte wiki**** noch, das die amerikaner seit jahren genau wissen, wo binladen steckt (die ruderten was das zeug hält um die info offline zu bekommen), aus afganistan und dem irak müssen sie raus, weil sie absolut kein geld mehr haben, und obama wird selbst von symphatisanten in den usa mehr als skeptisch betrachtet. dann kann man auch mal so eine story bringen  herrlich. vielleicht haben sie ihn wirklich erwischt (natürlich tot) oder es ist schon ne weile her und man wartete nur auf den passenden moment um es medianwirksam zu presentieren. mich würde es nicht wundern wenn das alles nur show ist und in den nächten wochen wird dann verkündet, das man sich aus den kriesengebieten weitestgehend absetzt, mission erfüllt quasi.

zach

Aus meiner Sicht gibt es da auch absolut noch ein größeres Bild.  Das kommt ja fast wie bestellt, nach all den innenpolitischen Niederlagen, die Obama in letzter Zeit so zu verkraften hatte.

Schöne Vorstellung, die USA wissen längst, wo Osama Bin Laden sich versteckt, aber warten auf den richtigen Zeitpunkt. Wenn das so wäre, dann sind auch die Zebrastreifen Landecodes für UFOs.

Heute nacht wurde übrigens von einem Anwohner getwittert, dass das komische Hubschrauber über der Stadt kreisen, was absolut ungewöhnlich sei.

das die usa seit jahrzehnten rege geschäfte mit allen möglichen diktatoren und "terroristen" betreiben ist dann sicher auch nicht war(sadam hussein, der binladen clan, gaddafi ect.). das man z.b. sadam mitten im krieg in einem erdloch in einer gottverlassen wüste in kürze finden konnte, einen binladen aber 10 jahre lang nicht, obwohl dieser stark krank ist und westliche medikamente benötigt (was ihn sehr angreifbar gegenüber agenten macht, die ihn finden wollen) ist dann sicher auch normal, oder? zufälle gibt es... 

zach

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 13:01

Zitat von: stig49 am Mo,  2. Mai. ’11, 12:41

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 11:09

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 10:02
richtig lustige story am morgen: neulich veröffentlichte wiki**** noch, das die amerikaner seit jahren genau wissen, wo binladen steckt (die ruderten was das zeug hält um die info offline zu bekommen), aus afganistan und dem irak müssen sie raus, weil sie absolut kein geld mehr haben, und obama wird selbst von symphatisanten in den usa mehr als skeptisch betrachtet. dann kann man auch mal so eine story bringen  herrlich. vielleicht haben sie ihn wirklich erwischt (natürlich tot) oder es ist schon ne weile her und man wartete nur auf den passenden moment um es medianwirksam zu presentieren. mich würde es nicht wundern wenn das alles nur show ist und in den nächten wochen wird dann verkündet, das man sich aus den kriesengebieten weitestgehend absetzt, mission erfüllt quasi.

zach

Aus meiner Sicht gibt es da auch absolut noch ein größeres Bild.  Das kommt ja fast wie bestellt, nach all den innenpolitischen Niederlagen, die Obama in letzter Zeit so zu verkraften hatte.

Schöne Vorstellung, die USA wissen längst, wo Osama Bin Laden sich versteckt, aber warten auf den richtigen Zeitpunkt. Wenn das so wäre, dann sind auch die Zebrastreifen Landecodes für UFOs.

Heute nacht wurde übrigens von einem Anwohner getwittert, dass das komische Hubschrauber über der Stadt kreisen, was absolut ungewöhnlich sei.

das die usa seit jahrzehnten rege geschäfte mit allen möglichen diktatoren und "terroristen" betreiben ist dann sicher auch nicht war(sadam hussein, der binladen clan, gaddafi ect.). das man z.b. sadam mitten im krieg in einem erdloch in einer gottverlassen wüste in kürze finden konnte, einen binladen aber 10 jahre lang nicht, obwohl dieser stark krank ist und westliche medikamente benötigt (was ihn sehr angreifbar gegenüber agenten macht, die ihn finden wollen) ist dann sicher auch normal, oder? zufälle gibt es... 

zach

Ich geb's hiermit auf, jeder hat das Recht auf seine Meinung.

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 12:49

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 11:28

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 11:11

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 11:08
Der Sack ist tot und das ist auch gut so!

Bisschen einfache Einstellung. Und du meinst "der Sack" hat aus einer Höhle in Pakistan sämtliche Terroranschläge der letzten Jahre organisiert und die Amis wissen seit 10 Jahren nicht wo der ist...?

Sorry, aber das ist naiv. Für die weltweite Sicherheitslage ändert das rein gar nichts, sie wird dadurch sogar eher kritischer.

Wenn die USA schon seit Jahren wussten wo er steckt, hätte es sich GW Bush sicher nicht nehmen lassen ihn töten zu lassen! Wichtig ist, das Zeichen, dass gesetzt wurde: Kein Terrorist kann sich auf Dauer verstecken!

Stimmt, in Amerika laufen sie teilweise frei herum.

Du machst dir das ein bisschen einfach. Die Welt ist nicht so schwarz-weiß. Die sind nicht pauschal die Bösen und wir sind nicht pauschal die Guten.

Das einzige Zeichen was da von den Amerikanern mal wieder gesetzt wurde ist, dass sie auf Demokratie und Rechtsstaatlichkeit scheissen, wenn es ihnen nicht in ihre Pläne passt.

Nein, Osama hatte natürlich auch seine guten Seiten, vielleicht auch ne schwere Kindheit und was weiss ich noch. Wir in Deutschland hätten das natürlich anders gelöst. Claudia Roth hätte ihn zu einem Jasmintee eingeladen, danach hätten die beiden dann ne halbe Stunde ihren Namen getanzt und alles wäre Friede Freude Eierkuchen...
Jedem seine Meinung, ich glaube wir kommen hier auf keinen gemeinsamen Nenner, ist aber auch nicht schlimm, wäre sonst ja ziemlich langweilig auf dem Board 

@stig

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,663699,00.html

das zum ersten.

als beispiel für die manipulationen in den USA (vollkommen wahllos wie sie mir gerade in den kopf kommen)

Pearl Harbour - nachweislich wußte die US regierung vom Angriff japans und nutze die empörung um in den 2. weltkrieg einzutreten, welcher bei der bevölkerung der US vor diesem ereignis auf wenig zuspruch traf

JFK -  der angriff in der schweinebucht cubas war ein deutlicher angriffskrieg mit dem ziel, die regierung dort zu eliminieren, das ganze hätte kurze zeit später fast den 3. weltkrieg ausgelöst. damals von den medien als agressiver akt der cubaner verkauft, JFK gilt bis heute als ein strahlender held der amerikanischen geschichte...weswegen weiss der geier.

Afganistan/ Irak (aktuell) -  9/11 wurde als vorwand genutzt, in diese beiden länder einzumarschieren und aus der suche nach binladen wurde der kampf gegen den terrorismus...da ist man bis heute weder recht erfolgreich, noch hat man die kommunizierten kriegsgründe auch nur in ansätzen vertretbar machen können (ABC waffen im Irak?) collin powel sagt heute selbst das es ihm bis heute peinlich ist, die vereinten nationen damals so schlecht belogen zu haben.

zitat von wikipedia:

"Am 5. Februar 2003 folgte Powells denkwürdiger Auftritt vor dem Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen. Powell plädierte für den Sturz Saddam Husseins, da dieser im Besitz von Massenvernichtungswaffen sei. Im September 2005 bedauerte Powell in einem ABC-Fernsehinterview diese Rede, in der er den Weltsicherheitsrat mit später als falsch erkannten Tatsachenbehauptungen von der Notwendigkeit des Irak-Kriegs zu überzeugen suchte und bezeichnet sie als einen ,,Schandfleck" in seiner Karriere."

ich könnte sehr viel ausführlicher sein, bin aber grad am arbeiten und werde bei bedarf heute abend gerne seitenweise beispiele zusammentragen.

zach

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 13:16

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 12:49

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 11:28

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 11:11

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 11:08
Der Sack ist tot und das ist auch gut so!

Bisschen einfache Einstellung. Und du meinst "der Sack" hat aus einer Höhle in Pakistan sämtliche Terroranschläge der letzten Jahre organisiert und die Amis wissen seit 10 Jahren nicht wo der ist...?

Sorry, aber das ist naiv. Für die weltweite Sicherheitslage ändert das rein gar nichts, sie wird dadurch sogar eher kritischer.

Wenn die USA schon seit Jahren wussten wo er steckt, hätte es sich GW Bush sicher nicht nehmen lassen ihn töten zu lassen! Wichtig ist, das Zeichen, dass gesetzt wurde: Kein Terrorist kann sich auf Dauer verstecken!

Stimmt, in Amerika laufen sie teilweise frei herum.

Du machst dir das ein bisschen einfach. Die Welt ist nicht so schwarz-weiß. Die sind nicht pauschal die Bösen und wir sind nicht pauschal die Guten.

Das einzige Zeichen was da von den Amerikanern mal wieder gesetzt wurde ist, dass sie auf Demokratie und Rechtsstaatlichkeit scheissen, wenn es ihnen nicht in ihre Pläne passt.

Nein, Osama hatte natürlich auch seine guten Seiten, vielleicht auch ne schwere Kindheit und was weiss ich noch. Wir in Deutschland hätten das natürlich anders gelöst. Claudia Roth hätte ihn zu einem Jasmintee eingeladen, danach hätten die beiden dann ne halbe Stunde ihren Namen getanzt und alles wäre Friede Freude Eierkuchen...
Jedem seine Meinung, ich glaube wir kommen hier auf keinen gemeinsamen Nenner, ist aber auch nicht schlimm, wäre sonst ja ziemlich langweilig auf dem Board 

Hab ich überhaupt nicht gesagt. Du musst schon lesen was ich schreibe.

Osama Bin Laden ist ein Verbrecher, der viele Menschen auf dem Gewissen hat und dementsprechend bestraft gehört. In aller Härte. Absolut einer Meinung!
Aber bitte bestrafen nach rechtsstaatlichen Prinzipien. Wenn man die bei jeder Gelegenheit über Bord wirft ist man am Ende nicht deutlich besser als die Nicht-Demokraten.

Abgesehen davon spielt sein Tod für die Weltsicherheitslage und die Ausbreitung des Terrorismus eine untergeordnete Rolle. Al Qaida hat im Nahen Osten lange nicht die Bedeutung, die der Organisation im Westen immer zugesprochen wird.
Wenn etwas momentan positive Auswirkung auf die weltweite Sicherheitslage hat, dann sind es die Revolutionen und Demokratiebewegungen im Nahen Osten und in Nordafrika. Die ziehen nämlich den Terrororganisationen den Boden unter den Füßen weg, weil sie die Lebensbedingungen der Menschen verändern werden, nicht ein toter Bin Laden, der ja offensichtlich in die operativen Tätigkeiten der Terroristen eh nicht mehr eingebunden war.

- Man darf sich zudem auch mal am Rande - nur so am Rande - fragen wie viel mehr unschuldige Zivilisten in den von den Amis begonnenen Kriegen im Irak und in Afghanistan ihr Leben gelassen haben. Das waren alles Terroristen? Glaub ich nicht. Einfach mal drüber nachdenken.

@norton,

ich erinnere in dem zusammenhang gerne mal an die neulichen berichte, in denen sich die westliche welt über den angeblichen einsatz der gadaffi truppen mit streubomben empörte. diese waffen sind in afganistan von den amerikanern eingesetzt bis zum heutigen tage standart. beim uninformierten hingegen erzeugen solcherlei berichte natürlich den anschein, das hier gut und böse wieder klar getrennt ist.

zach

laut tagesschau:

"Nach einem Bericht des Senders CNN unter Berufung auf US-Regierungskreise wurde Bin Laden bereits im Meer bestattet. Ein amerikanischer Beamter hatte vor Journalisten erklärt, es werde sichergestellt, dass der Umgang mit der Leiche "im Einklang mit islamischen Praktiken und islamischer Tradition" stehe."

wer jetzt nicht wenigstens zweifelt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Zach

http://www.reuters.com/article/2011/05/02/us-obama-statement-idUSTRE74107920110502

Und fangen wollten sie ihn offensichtlich auch nicht...

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 13:23
@stig

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,663699,00.html

das zum ersten.

als beispiel für die manipulationen in den USA (vollkommen wahllos wie sie mir gerade in den kopf kommen)

Pearl Harbour - nachweislich wußte die US regierung vom Angriff japans und nutze die empörung um in den 2. weltkrieg einzutreten, welcher bei der bevölkerung der US vor diesem ereignis auf wenig zuspruch traf

JFK -  der angriff in der schweinebucht cubas war ein deutlicher angriffskrieg mit dem ziel, die regierung dort zu eliminieren, das ganze hätte kurze zeit später fast den 3. weltkrieg ausgelöst. damals von den medien als agressiver akt der cubaner verkauft, JFK gilt bis heute als ein strahlender held der amerikanischen geschichte...weswegen weiss der geier.

Afganistan/ Irak (aktuell) -  9/11 wurde als vorwand genutzt, in diese beiden länder einzumarschieren und aus der suche nach binladen wurde der kampf gegen den terrorismus...da ist man bis heute weder recht erfolgreich, noch hat man die kommunizierten kriegsgründe auch nur in ansätzen vertretbar machen können (ABC waffen im Irak?) collin powel sagt heute selbst das es ihm bis heute peinlich ist, die vereinten nationen damals so schlecht belogen zu haben.

zitat von wikipedia:

"Am 5. Februar 2003 folgte Powells denkwürdiger Auftritt vor dem Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen. Powell plädierte für den Sturz Saddam Husseins, da dieser im Besitz von Massenvernichtungswaffen sei. Im September 2005 bedauerte Powell in einem ABC-Fernsehinterview diese Rede, in der er den Weltsicherheitsrat mit später als falsch erkannten Tatsachenbehauptungen von der Notwendigkeit des Irak-Kriegs zu überzeugen suchte und bezeichnet sie als einen ,,Schandfleck" in seiner Karriere."

ich könnte sehr viel ausführlicher sein, bin aber grad am arbeiten und werde bei bedarf heute abend gerne seitenweise beispiele zusammentragen.

zach

Dass Staaten zu manipulieren versuchen, habe ich ja gar nicht bestritten. Ich sage nur, es gibt kaum je dauerhaft erfolgreiche Manipulationsversuche, schon gar nicht unter Einbeziehung der Medien, und deshalb kann man die meisten Verschwörungstheorien getrost knicken - so wie auch alles jetzt zu Bin Laden.

Der Fall Brender war ein politisches Machtspiel, keine Manipulation. Ärgerlich, aber für jeden klar zu sehen. Im übrigen macht es die SPD ähnlich, unterm Strich gleicht sich das aus. Unterm Strich ist das ZDF unabhängig.

Pearl Harbour und Cuba - gut, aber das ist ewig lang her. Ich habe mich auf die Internet-Zeit bezogen. Heute würde das nicht mehr gehen.

Colin Powell: Das war peinlich, aber zum Glück hat es nicht funktioniert, weil kaum jemand hat die US-Version gekauft. In den George W. Bush-Memoiren wird ziemlich deutlich, wie sich da ein paar Weltverbesserer im Weissen Haus die Realität zusammengereimt haben, so wie sie sie plausibel fanden. Aber auch das ist kein Beispiel dafür, wie Politik und Medien gemeinsam die Leute verkackeiern.

@stig

wie gesagt, ich habe gerade leider wenig zeit, deshalb nur ein wort zu deinem letzten absatz.

das mit den ABC waffen im irak hat sehr wohl funktioniert, oder sind die amerikaner nicht im irak? haben sie nicht scheinheilig ewig lange nach dergleichen waffen gesucht? oder anders gefragt: weswegen haben sie sonst einen souveränen staat angegriffen? nach damaligen meinungsumfragen in den usa waren die menschen so manipuliert, das sie der meinung waren sadam und osama stecken unter einer decke.

und grundsätzlich: viele dinge kommen irgendwann raus, da hast du recht. und genau das sollte dir doch aufschluss darüber geben, dass diese dinge ständig passieren.

zach

Die Nachricht höre ich jetzt zum ersten Mal. Ich würde jetzt nicht sagen, das ich mich freue, aber verdient hat er den Tod....

Zitat von: stig49 am Mo,  2. Mai. ’11, 15:20

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 13:23
@stig

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,663699,00.html

das zum ersten.

als beispiel für die manipulationen in den USA (vollkommen wahllos wie sie mir gerade in den kopf kommen)

Pearl Harbour - nachweislich wußte die US regierung vom Angriff japans und nutze die empörung um in den 2. weltkrieg einzutreten, welcher bei der bevölkerung der US vor diesem ereignis auf wenig zuspruch traf

JFK -  der angriff in der schweinebucht cubas war ein deutlicher angriffskrieg mit dem ziel, die regierung dort zu eliminieren, das ganze hätte kurze zeit später fast den 3. weltkrieg ausgelöst. damals von den medien als agressiver akt der cubaner verkauft, JFK gilt bis heute als ein strahlender held der amerikanischen geschichte...weswegen weiss der geier.

Afganistan/ Irak (aktuell) -  9/11 wurde als vorwand genutzt, in diese beiden länder einzumarschieren und aus der suche nach binladen wurde der kampf gegen den terrorismus...da ist man bis heute weder recht erfolgreich, noch hat man die kommunizierten kriegsgründe auch nur in ansätzen vertretbar machen können (ABC waffen im Irak?) collin powel sagt heute selbst das es ihm bis heute peinlich ist, die vereinten nationen damals so schlecht belogen zu haben.

zitat von wikipedia:

"Am 5. Februar 2003 folgte Powells denkwürdiger Auftritt vor dem Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen. Powell plädierte für den Sturz Saddam Husseins, da dieser im Besitz von Massenvernichtungswaffen sei. Im September 2005 bedauerte Powell in einem ABC-Fernsehinterview diese Rede, in der er den Weltsicherheitsrat mit später als falsch erkannten Tatsachenbehauptungen von der Notwendigkeit des Irak-Kriegs zu überzeugen suchte und bezeichnet sie als einen ,,Schandfleck" in seiner Karriere."

ich könnte sehr viel ausführlicher sein, bin aber grad am arbeiten und werde bei bedarf heute abend gerne seitenweise beispiele zusammentragen.

zach

Pearl Harbour und Cuba - gut, aber das ist ewig lang her. Ich habe mich auf die Internet-Zeit bezogen. Heute würde das nicht mehr gehen.

es geht immer dann, wenn menschen, aus welchen gründen auch immer, ihre umwelt nicht mehr mit verstand, sondern über andere wahrnehmen und sich nicht mehr dazu in der lage sehen (oder es einfach gar nicht mehr wollen), anzuzweifeln und zu kritisieren, zu hinterfragen und zu prüfen. in dem moment wo ich zu diesem typ mensch zähle möge ich tod umfallen.

zach

Ich halte es da mit unserer Bundeskanzlerin:
Zitat heute von der Pressekonferenz: "Ich bin froh, dass Osama bin Laden getötet wurde"

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 15:35
@stig

wie gesagt, ich habe gerade leider wenig zeit, deshalb nur ein wort zu deinem letzten absatz.

das mit den ABC waffen im irak hat sehr wohl funktioniert, oder sind die amerikaner nicht im irak? haben sie nicht scheinheilig ewig lange nach dergleichen waffen gesucht?

Nochmal Widerspruch - sie wären so und so in den Irak, weil Bush sich das in den Kopf gesetzt hatte und weil er tatsächlich glaubte, da gebe es Massenvernichtungswaffen (was nichts entschuldigt).

Mit Powells Auftritt im UN-Sicherheitsrat aber wollten sie die uneingeschränkte Unterstützung der Welt, und die haben sie nicht bekommen - siehe Frankreich und Deutschland. Insofern hat es nicht funktioniert.

Zitat von: reagan am Mo,  2. Mai. ’11, 16:06
Ich halte es da mit unserer Bundeskanzlerin:
Zitat heute von der Pressekonferenz: "Ich bin froh, dass Osama bin Laden getötet wurde"

was anderes bleibt dir da doch auch fast nicht übrig

Zitat von: stig49 am Mo,  2. Mai. ’11, 16:19

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 15:35
@stig

wie gesagt, ich habe gerade leider wenig zeit, deshalb nur ein wort zu deinem letzten absatz.

das mit den ABC waffen im irak hat sehr wohl funktioniert, oder sind die amerikaner nicht im irak? haben sie nicht scheinheilig ewig lange nach dergleichen waffen gesucht?

Nochmal Widerspruch - sie wären so und so in den Irak, weil Bush sich das in den Kopf gesetzt hatte...

und das amerikanische volk war mehr als dafür, weil es ihnen als kampf gegen die jenigen verkauft wurde, die 9/11 zu verantworten hatten. wie nennst du das, wenn nicht manipulation? ebenso wurde den amerikanern das beschneiden ihrer bürgerrechte als kampf gegen den terror verkauft, und wann immer bush seinerzeit von etwas ablenken wollte, wurde irgendeine terrorwarnung in die öffentlichkeit belasen, die dann alles andere rechtfertigte.

davon mal ganz ab, einem land, welches in den krieg gegen einen souveränen staat zieht, weil, ich zitiere dich "Bush sich das in den Kopf gesetzt hatte" und sein volk so manipuliert, das es mit wehenden fahnen mitzieht, vertraust und glaubst du noch irgendetwas? ich für meinen teil nicht. und das es jetzt natürlich keine leiche von binladen gibt, ist für mich ein klares zeichen, dass man hier mal wieder alles glauben kann, nur nicht das was die usa behaupten.

zach

Zitat von: Duke am Mo,  2. Mai. ’11, 16:27

Zitat von: reagan am Mo,  2. Mai. ’11, 16:06
Ich halte es da mit unserer Bundeskanzlerin:
Zitat heute von der Pressekonferenz: "Ich bin froh, dass Osama bin Laden getötet wurde"

was anderes bleibt dir da doch auch fast nicht übrig

In diesem Punkt fällt mir das Gehorsam sein auch sehr leicht 

Bevor das hier zu ernst wird:

SPAM.

Zitat von: MoRe99 am Mo,  2. Mai. ’11, 17:06
Bevor das hier zu ernst wird:

SPAM.

Ja, besser ist das. Ich hör' jetzt auch endgültig auf