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Zitat von: kicker am Mi, 26. Jan. ’11, 11:50

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 09:46
RL: Tja, was soll man zu Hens sagen?    Eigentlich ein Guter, wenn er denn richtig eingesetzt wird, aber daran hapert es eben meistens.

Ja eigentlich ein sehr herber Vorwurf gegen Brand. Er hat seine Spieler nicht richtig eingesetzt und dadurch die Niederlagen (mit) verschuldet? Oder habe ich da was falsch verstanden?   

Der Vorwurf richtet sich nicht gegen Brand, sondern gegen die Mitspieler von Hens. Für ihn musst du den Weg frei machen, den Gegenspieler wegblocken und ihn im Lauf anspielen. Das hat gegen Island erstklassig geklappt, aber danach war wieder viel zu wenig Bewegung ohne Ball drin. Brand hat während der Auszeiten oft die richtigen Dinge angesprochen, gerade das mit der Bewegung, aber es wurde nicht bzw. viel zu selten umgesetzt.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 09:46

Zitat von: Duke am Mi, 26. Jan. ’11, 08:56vier deutsche spieler pro team haben in der bundesliga stets gleichzeitig auf der platte zu stehen, sonst zeit- und geldstrafen gegen den verein. im gegenzug muss die hbl endlich mal in sachen vermarktung den nächsten schritt tun.

Wie sollte das durchzusetzen sein, bzw. wie sollte eine solche Regelung rechtlich Bestand haben, wenn jemand dagegen klagen sollte?   

ich zitier mal horst bredemeier (vize-präsi dhb): "Was viel schlimmer ist, wir führen auch keine Personaldiskussion." In den Clubs seien die entscheidenden Positionen mit ausländischen Assen besetzt. "Unsere Spieler spielen in der Champions League nicht die entscheidenden Rollen", urteilte Bredemeier. Daran wird sich seiner Meinung nach auch nichts ändern. Die Vereine würden das Alarmsignal "überhaupt nicht" hören. "Das sind Egoisten, weil jeder nur an seinen Erfolg denkt. Die haben von unserem Boom profitiert."

Zitat von: Duke am Mi, 26. Jan. ’11, 14:57

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 09:46

Zitat von: Duke am Mi, 26. Jan. ’11, 08:56vier deutsche spieler pro team haben in der bundesliga stets gleichzeitig auf der platte zu stehen, sonst zeit- und geldstrafen gegen den verein. im gegenzug muss die hbl endlich mal in sachen vermarktung den nächsten schritt tun.

Wie sollte das durchzusetzen sein, bzw. wie sollte eine solche Regelung rechtlich Bestand haben, wenn jemand dagegen klagen sollte?   

ich zitier mal horst bredemeier (vize-präsi dhb): "Was viel schlimmer ist, wir führen auch keine Personaldiskussion." In den Clubs seien die entscheidenden Positionen mit ausländischen Assen besetzt. "Unsere Spieler spielen in der Champions League nicht die entscheidenden Rollen", urteilte Bredemeier. Daran wird sich seiner Meinung nach auch nichts ändern. Die Vereine würden das Alarmsignal "überhaupt nicht" hören. "Das sind Egoisten, weil jeder nur an seinen Erfolg denkt. Die haben von unserem Boom profitiert."

Das ist ein problem, aber so einfach ist es auch nicht. In der Mannschaft sind einfach keine Führungsspieler-Typen. Kraus (?) und Hens hätten nach Kiel gekonnt, wo sie ständig gefordert gewesen wären, und haben sich aber lieber für die sicherere Nummer entschieden. Und so spielen sie jetzt auch unter Niveau. Wenn Hens noch immer nicht verteidigen kann, dann frag ich mich schon.

gut, kraus und hens haben sich für den hsv anstatt für kiel entschieden, das kann ich aus den verschiedensten gründen nach vollziehen.

das hens kein verteidiger ist, solche leute gibts halt. guck dir roggisch an, der kann nur verteidigen.  

Zitat von: Duke am Mi, 26. Jan. ’11, 15:37
gut, kraus und hens haben sich für den hsv anstatt für kiel entschieden, das kann ich aus den verschiedensten gründen nach vollziehen.

das hens kein verteidiger ist, solche leute gibts halt. guck dir roggisch an, der kann nur verteidigen.  

Roggisch kann vor allem Strafzeiten

Zitat von: stig49 am Mi, 26. Jan. ’11, 15:38

Zitat von: Duke am Mi, 26. Jan. ’11, 15:37
gut, kraus und hens haben sich für den hsv anstatt für kiel entschieden, das kann ich aus den verschiedensten gründen nach vollziehen.

das hens kein verteidiger ist, solche leute gibts halt. guck dir roggisch an, der kann nur verteidigen.  

Roggisch kann vor allem Strafzeiten

weil er oft der ausbügler ist, weil neben ihm alle pennen, und er oft der einzige ist, der auch mal austeilt.

Auch die HBL profitiert von den Vereinen, die ausländische Stars holen. Ist ja nicht so, dass das nur einseitig ist. Und darüber hinaus: die Vereine sind mittlerweile eher Wirtschaftsunternehmen. Nimm doch mal beim HSV die Gille-Brüder, die Lijewskis und Lackovic weg, und dann noch Vori. Ersetze die mal durch deutsche Spieler. Erste Frage: durch welche denn? Zweite Frage: würde der HSV dann noch ganz oben mitspielen? Ein Erfolg wie in Göppingen gelingt den wenigsten Teams, die v.a. auf deutsche Spieler setzen, und wenn dann auch nicht unbedingt dauerhaft oder ganz oben. Das Model "TBV Deutschland" wurde auch eingestampft, weil nicht genug deutsche Topleute zu finden waren.

Das Problem ist halt auch, dass einige hoffnungsvolle jüngere Spieler (Paradebeispiel: Fäth) sich nicht durchsetzen können. Bei den Löwen kommt er an Bielecki und Tkaczyk nicht vorbei und geht nach Gummersbach. Dort schafft er es auch nicht, über Kurzeinsätze hinaus zu kommen. Und nun in Wetzlar? Scheinbar geht es etwas aufwärts, aber so richtig durchgesetzt hat er sich in dem halben Jahr dort auch noch nicht. Ich hoffe, dass es ihm noch gelingt, denn er hat tolle Anlagen. Aber irgendwann muss auch mal der Schritt gemacht werden, und zwar von ihm.

Nicht dass wir usn falsch verstehen. Ich sehe das Problem, absolut! Allerdings denke ich, dass es derzeit sehr schwierig werden dürfte, einen gemeinsamen weg zu finden. Der Egoismus, den man den Managern vorwirft, ist sicher gegeben. Aber, wie gesagt, haben diese ebenfalls Druck von Fans, von Sponsoren. Und, mal ehrlich: würde sport1 rund 180 Handballpartien der Bundesliga im Internet oder im Free-TV zeigen, wenn es nicht viele ausländische Topstars gebe? Machen wir uns nichts vor: natürlich haben die Vereine von der WM 2007 profitiert. Aber der DHB und die Bundesliga profitieren auch von den Stars, die in Deutschland antreten. Dass man dieses nicht besser umsetzt im Hinblick auf die mögliche Vermarktung ist schon sehr, sehr bedauerlich.

BTW: was ich mir u.U. vorstellen könnte wäre, dass man seitens des DHB Vereinen, die eben besonders viele deutsche Spieler im Kader _und_ auf der Platte haben (mit signifikanten Einsatzzeiten), und das noch dazu in Schlüsselpositionen, irgendwelche Anreize gibt, das weiterhin zu verfolgen, bzw. anderen Vereinen Anreize gibt, ebenfalls verstärkt auf deutsche Spieler zu setzen. Evtl. in finanzieller Form (z.B. höherer Anteil an Vermarktungserlösen/Fernsehgeldern)?

Zitat von: Duke am Mi, 26. Jan. ’11, 15:44

Zitat von: stig49 am Mi, 26. Jan. ’11, 15:38
Roggisch kann vor allem Strafzeiten

weil er oft der ausbügler ist, weil neben ihm alle pennen, und er oft der einzige ist, der auch mal austeilt.

Und weil er inzwischen oft einen halben Schritt zu spät ist, und weil ihn die Schiedsrichter ja auch "kennen". Da wird halt eher vermutet, dass es bei einer Aktion ein Foul war als bei einem anderen Spieler in derselben Situation.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 16:03Ersetze die mal durch deutsche Spieler. Erste Frage: durch welche denn?

siehste, dass ist genau das problem.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 16:03
Und weil er inzwischen oft einen halben Schritt zu spät ist

naja, er muss sich oft um 2-3 leute gleichzeitig kümmern, weil seine nebenleute viel zu passiv sind und nicht richtig verschieben. da siehst dann natürlich so aus, als ob er zu spät käme.

Zitat von: Duke am Mi, 26. Jan. ’11, 17:07

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 16:03Ersetze die mal durch deutsche Spieler. Erste Frage: durch welche denn?

siehste, dass ist genau das problem.

Das sehe ich ja auch, aber genau das ist doch der Knackpunkt. Diu wirst die Vereine nicht dahin bekommen, dass sie verstärkt auf Nachwuchskräfte setzen, wenn sie sich dadurch vielleicht über mehrere Jahre aus der Spitze verabscheiden müssen. Du bräuchtest Sponsoren, die hinter diesem Projekt stehen, und die sind nicht gerade einfach zu finden, wenn es um einen "Ausbildungsverein" geht.

Zitat

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 16:03
Und weil er inzwischen oft einen halben Schritt zu spät ist

naja, er muss sich oft um 2-3 leute gleichzeitig kümmern, weil seine nebenleute viel zu passiv sind und nicht richtig verschieben. da siehst dann natürlich so aus, als ob er zu spät käme.

Ich habe mittlerweile in den letzten zwei, drei Jahren genug Spiele der Löwen gesehen, live in der Halle und am TV/PC. Und da war "The Rogg"    öfter mal einfach nur so zu spät dran. Aber du hast natürlich recht, dass er öfter auch ausbügeln muss, aber der alleinige Grund ist es sicher nicht.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jan. ’11, 17:20
Ich habe mittlerweile in den letzten zwei, drei Jahren genug Spiele der Löwen gesehen, live in der Halle und am TV/PC. Und da war "The Rogg"    öfter mal einfach nur so zu spät dran. Aber du hast natürlich recht, dass er öfter auch ausbügeln muss, aber der alleinige Grund ist es sicher nicht.

ich find ihn für einen klassischen mittelblocker schnell, so wie der zwischen 6- und 9-meter-linie hin und her springt.

Ich hab vom Handball null Ahnung, aber die Probleme, die ihr hier so beschreibt erinnern mich doch sehr stark an den deutschen Basketball oder ans Eishockey. Wobei diese beiden Sportarten sich, was die internationalen Erfoge der Nationalmannschaften angeht, noch nicht mal mit dem Handball messen können. Ich glaube auch nicht, dass Fehler in der Vermarktung eine grosse Rolle spielen, das Problem ist einfach, dass es in Deutschland nur Fussball (leider) gibt und sonst nichts! Erfolge oder Teilerfolge bei einer WM/EM/Olympia sind immer nur ein kleines Strohfeuer sonst nichts. Bei den Einzelsportarten sieht es nicht anders aus, Hat Deutschland nicht einen absoluten Topstar, geht gar nichts. Tennis nach Becker und Graf: tot, Schwimmen nach Gross und van Almsik: tot, die Formel 1 hat noch Glück gehabt, weil nach Schumacher Vettel kam. Die einzige Ausnahme bilden die Olympischen Spiele, weil dort Medallien gezählt werden, da wird dann auch Sackhüpfen übertragen.
Ich habe einfach dass Gefühl, dass der Fussball durch seine tägliche Präsenz (Ausdehnung der Profispieltage von Freitag bis Montag, Europapokal von Dienstag bis Donnerstag) den anderen Sportarten kaum noch Luft zum Leben lässt. Selbst die über Jahrzehnte erfolgreichen Hocky-Damen und Herren finden in der Berichterstattung doch kaum statt.

Und die Handball-WM 2015 goes to : Katar

Scheint wohl zur Zeit in Mode zu sein 

Zitat von: zimba am Do, 27. Jan. ’11, 15:27
Und die Handball-WM 2015 goes to : Katar

Scheint wohl zur Zeit in Mode zu sein 

Jou, aber das war mir schon klar, seit ich es zum ersten Mal gehört habe, dass Katar sich um die WM bewirbt. Dürfte auch ein Testlauf in Sachen Organisation sein im Hinblick auf die Kicker-WM.

Die nächsten Weltmeisterschaften finden ja in Spanien statt, also wieder in Europa. 2009 war's in Kroatien, 2007 in Deutschland. Dass es dann nach vier Weltmeisterschaften in Europa doch mal wieder auf einen anderen Kontinent gehen würde war, denke ich, nicht anders zu erwarten. Allerdings werde ich da nicht hinfahren.    Die EM 2014 in Dänemark wäre da sicher interessanter. 

ich frage mich grad, ob heiner brand bundestrainer bleibt. die berichte aus schweden klingen ja so, als ob ihn die mannschaft im stich gelassen hätte. und die ersten hinweise, dass er über einen rücktritt nachdenkt, gab es auch schon. er brachte baur und schwarzer als nachfolger ins gespräch.

Er klang jedenfalls zuletzt deutlich resignierter als je zuvor. Eigentlich wollte er ja bis 2013, glaube ich, weiter machen; sein Vertrag läuft mWn so lange. Aber dass Christian Schwarzer vorher übernimmt würde mich nicht wundern. Baur? Hmmm, ich weiß nicht so recht; er hat ja gerade erst bei TuS N.-Lübbecke angefangen. Einen anderen als Schwarzer oder Baur sehe ich nicht als möglichen Kandidaten, wobei es u.U. nicht ganz verkehrt wäre, mal darüber nachzudenken, einen ausländischen Trainer zu verpflichten, der vielleicht ein wenig neuen Schwung und andere Ansätze reinbringt. Schwarzer und Baur haben ja auch (fast) nur Brand als Bundestrainer erlebt.

Zitat von: MoRe99 am Do, 27. Jan. ’11, 15:58einen ausländischen Trainer zu verpflichten, der vielleicht ein wenig neuen Schwung und andere Ansätze reinbringt.

welche denn?

Zitat von: Duke am Do, 27. Jan. ’11, 16:34

Zitat von: MoRe99 am Do, 27. Jan. ’11, 15:58einen ausländischen Trainer zu verpflichten, der vielleicht ein wenig neuen Schwung und andere Ansätze reinbringt.

welche denn?

Ich habe jetzt keinen speziellen Kandidaten, der a) frei ist und den ich mir b) wünschen würde. Aber jemand wie Ulrik Wilbek (DEN) oder Staffan Olsson (SWE) wäre vielleicht nicht verkehrt. Vor ca. zwei Jahren wäre mir da auch noch der Name Noka Serdarusic eingefallen, aber jetzt ...

Keine Ahnung, ob das funktionieren würde, und ein Blacky Schwarzer als Bundestrainer finde ich durchaus nicht verkehrt (auch wenn er als Trainer bisher sehr wenig Erfahrung hat), aber es sollte nicht grundsätzlich tabu sein, über ausländische Trainer nachzudenken.

ich frage mich, was ein ausländischer trainer so anders machen würde? für meine begriffe hat brand stets eine sehr moderne, vor allem den fähigkeiten seiner leute angepasste variante gespielt. das personal beispielsweise für einen koratisch 3-2-1 haben wir ja mal gar nicht, oder will hier jemand roggisch auf der vorgezogenen spitze decken lassen??

Zitat von: Duke am Do, 27. Jan. ’11, 17:21
ich frage mich, was ein ausländischer trainer so anders machen würde? für meine begriffe hat brand stets eine sehr moderne, vor allem den fähigkeiten seiner leute angepasste variante gespielt.

Das ist sicher nicht zu bestreiten, aber vielleicht würde ein anderer Trainer vielleicht andere Schwerpunkte, neue Anreize setzen. Könnte sein, dass das schon helfen würde. Das muss sicher kein ausländischer Trainer sein, aber falsch fände ich es auch nicht.

Zitat
das personal beispielsweise für einen koratisch 3-2-1 haben wir ja mal gar nicht, oder will hier jemand roggisch auf der vorgezogenen spitze decken lassen??

Na, das sicher nicht!      Aber es muss ja keine 3-2-1 sein. Eine halbwegs vernünftige 5-1 wäre schon gut (das wurde/wird ja probiert), und ich finde eh eine konsequente, bewegliche, aggressive 6-0 klasse.    Und wegen mir muss an der Abwehrformation nicht unbedingt was geändert werden, solange das System gut gespielt wird.