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Orton wird doch kein FA, der hat vor der Saison einen neuen 2-Jahres Vertrag unterschrieben, der ihm ca. 6 Mio./Jahr garantiert.
Den bekommt man nur per Trade...

Zitat von: Epi am Di, 23. Nov. ’10, 19:08Die QB-Frage ist meiner Ansicht nach, wirklich das Hauptanliegen welches zu lösen ist. Ich weiß unsere Secondary und der Pass-Rusch bräuchte auch definitiv nen Input aber Siege werden nunmal eher durch den QB als durch DB,SS,FS oder LB entschieden.

Ich wage zu behaupten das uns die (nicht vorhandene) Defensive Backs / Secondary die letzten Jahre mindestens soviele Siege gekostet haben wie der QB. Ob es an den Spielern oder dem Defensive Playcalling liegt ist dabei für mich nebensache, aber wann haben wir das letzte mal ein Spiel gewonnen bei dem der Gegner <7 Punkte zurück lag und noch einen Drive übrig hatte?
Wieviele TDs haben die Cornerbacks / Safeties verbockt weil sie auf die Interception spekuliert haben?
Es gibt nur 4 Teams die weniger Pässe abgewehrt (weggeschlagen), 8 haben weniger Interceptions, 6 lassen ein besseres QB Rating zu.

Zitat von: Diabolo am Di, 23. Nov. ’10, 23:53

Zitat von: Epi am Di, 23. Nov. ’10, 19:08Die QB-Frage ist meiner Ansicht nach, wirklich das Hauptanliegen welches zu lösen ist. Ich weiß unsere Secondary und der Pass-Rusch bräuchte auch definitiv nen Input aber Siege werden nunmal eher durch den QB als durch DB,SS,FS oder LB entschieden.

Ich wage zu behaupten das uns die (nicht vorhandene) Defensive Backs / Secondary die letzten Jahre mindestens soviele Siege gekostet haben wie der QB. Ob es an den Spielern oder dem Defensive Playcalling liegt ist dabei für mich nebensache, aber wann haben wir das letzte mal ein Spiel gewonnen bei dem der Gegner <7 Punkte zurück lag und noch einen Drive übrig hatte?
Wieviele TDs haben die Cornerbacks / Safeties verbockt weil sie auf die Interception spekuliert haben?
Es gibt nur 4 Teams die weniger Pässe abgewehrt (weggeschlagen), 8 haben weniger Interceptions, 6 lassen ein besseres QB Rating zu.

Das hat aber nix damit zu tun das unsre DB's alles Vollgurken sind, sondern liegt mM am fehlenden Pass Rush!
Ausserdem können die DB nix dafür, das wenn man kurz vor Ende knapp vorne liegt, der Gegner den Ball hat und plötzlich nur noch ne Vanilla Prevent Defense gecallt wird...

Es gibt wie ich finde viel grössere Probleme als die DB's... HC, QB, Pass Rush, Offense System!

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 24. Nov. ’10, 00:38
Es gibt wie ich finde viel grössere Probleme als die DB's... HC, QB, Pass Rush, Offense System!

das seh ich auch so.

wobei ich subjektiv nach wie vor meine, dass troy smith unser qb ist. allerdings nur wenn er auch so spielen _darf_, wie gegen die rams.

Wir haben Probleme auf HC? Ja...
Wir haben Probleme auf OC? Ja...
Wir haben Probleme auf QB? Ja...
Wir haben Probleme auf OL? wohl Ja...
Wir haben Probleme auf DC? wohl Ja...
Wir haben Probleme im Pass Rush? Ja...
Wir haben Probleme auf DB? Ja...

-> Wir scheinen echt ein schlechtes Team zu sein...

Zitat von: IamNINER am Mi, 24. Nov. ’10, 14:42
Wir haben Probleme auf HC? Ja...
Wir haben Probleme auf OC? Ja...
Wir haben Probleme auf QB? Ja...
Wir haben Probleme auf OL? wohl Ja...
Wir haben Probleme auf DC? wohl Ja...
Wir haben Probleme im Pass Rush? Ja...
Wir haben Probleme auf DB? Ja...

-> Wir scheinen echt ein schlechtes Team zu sein...

du hast vergessen, dass wir momentan auch ein kicker problem haben. ^^

Zitat von: IamNINER am Mi, 24. Nov. ’10, 14:42
Wir haben Probleme auf HC? Ja...
Wir haben Probleme auf OC? Ja...
Wir haben Probleme auf QB? Ja...
Wir haben Probleme auf OL? wohl Ja...
Wir haben Probleme auf DC? wohl Ja...
Wir haben Probleme im Pass Rush? Ja...
Wir haben Probleme auf DB? Ja...

-> Wir scheinen echt ein schlechtes Team zu sein...

Die Frage ist halt wie man diese Probleme am besten angeht. Und wennn man ein Problem löst, können sich andere von ganz alleine lösen.
Wenn zum B. mal Pass Rush da wäre, würde die Secondary nicht mehr das Problem sein sein denke ich. Und DC wäre dann nicht mehr das Problem (wage ich jetz mal zu behaupten).
Auf HC, OC, O-Line ist das ähnlich...

Aber im Moment sieht das alles nicht berauschend aus.

Zitat von: zugschef am Mi, 24. Nov. ’10, 12:18

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 24. Nov. ’10, 00:38
Es gibt wie ich finde viel grössere Probleme als die DB's... HC, QB, Pass Rush, Offense System!

das seh ich auch so.

wobei ich subjektiv nach wie vor meine, dass troy smith unser qb ist. allerdings nur wenn er auch so spielen _darf_, wie gegen die rams.

dazu gehören aber immer 4: die eigenen reveiver, die gegnerische defense, der eigene gameplan und nicht zuletzt der qb selbst.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 24. Nov. ’10, 00:38Das hat aber nix damit zu tun das unsre DB's alles Vollgurken sind, sondern liegt mM am fehlenden Pass Rush!
Ausserdem können die DB nix dafür, das wenn man kurz vor Ende knapp vorne liegt, der Gegner den Ball hat und plötzlich nur noch ne Vanilla Prevent Defense gecallt wird...
Es gibt wie ich finde viel grössere Probleme als die DB's... HC, QB, Pass Rush, Offense System!

Unsere Secondary (ic hatte das Wörtchen mit absicht dazu geschrieben da ich das nicht auf die Spieler im einzelen anwenden würde sondern auf die Unit als ganzes, incl. dem gespielten Scheme )ist eine offenes Scheunentor. Die gegnerischen WR sind regelmäßig so frei dass man als QB schon blind sein muss um die nicht zu treffen. Ob das dann am Playcalling liegt, an der schlechten Coverage der DBs oder daran das der gegnerische QB in der Pocket n Kaffekränzchen abhält ist doch egal oder?

Zitat von: Diabolo am Do, 25. Nov. ’10, 14:19

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 24. Nov. ’10, 00:38Das hat aber nix damit zu tun das unsre DB's alles Vollgurken sind, sondern liegt mM am fehlenden Pass Rush!
Ausserdem können die DB nix dafür, das wenn man kurz vor Ende knapp vorne liegt, der Gegner den Ball hat und plötzlich nur noch ne Vanilla Prevent Defense gecallt wird...
Es gibt wie ich finde viel grössere Probleme als die DB's... HC, QB, Pass Rush, Offense System!

Unsere Secondary (ic hatte das Wörtchen mit absicht dazu geschrieben da ich das nicht auf die Spieler im einzelen anwenden würde sondern auf die Unit als ganzes, incl. dem gespielten Scheme )ist eine offenes Scheunentor. Die gegnerischen WR sind regelmäßig so frei dass man als QB schon blind sein muss um die nicht zu treffen. Ob das dann am Playcalling liegt, an der schlechten Coverage der DBs oder daran das der gegnerische QB in der Pocket n Kaffekränzchen abhält ist doch egal oder?

Ne ganz und gar nicht!
Denn wenn der gegnerische QB ewig Zeit weil kein Pass Rush da ist, bzw wenn sich die gegnerischen WR freilaufen können weil der QB ewig Zeit hat, kannste noch so überragende DB's haben, irgendwann is der WR frei. Das gleiche kannste auch aufs Playcalling übertragen... Wenn die WR frei sind weil die falsche coverage etc gecallt wird, aber alle DB's alles richtig machen, kommt der Ball auch an...

Das unsre Secondary nicht berauschend ist stimmt, aber das liegt mMn halt nicht daran das wir kein Talent auf CB und S haben sondern an anderen Dingen wie Pass Rush und Calling.
Von der Problembehebung würd ich halt eher beim Coaching bzw dem fehlenden Pass Rusher a la Dumerville, Ware etc. anfangen...

Okay... und wo ist der Unterschied ob ob der Ball ankommt weil es das falsche Play war, die Coverage nicht gut oder QB zuviel Zeit hatte?
Das Ergebnis ist das gleiche: Vollständiger Pass.

Wenn man was dran ändern würde wäre es entscheidend woran es liegt damit man den Hebel auch an der richtigen Stelle ansetzt. Es geht mir aber weniger um die Problembehebung als um das was ich bisher von der Defense gesehen habe. Da is mir dann erstmal egal warum (DBs,DC,DL) die QBs regelmäßig 90+ Ratings haben und "Last Second Scores" liefern.

Wenn ich darüber sinnieren würde was geändert werden muss würde ich wohl ne Woche mit dem Tippen beschäftigt sein so lange wie ich schon für diese kurzgefassten Postings brauche weil ich immer wieder neu anfange

Zitat von: Diabolo am Do, 25. Nov. ’10, 21:54
Okay... und wo ist der Unterschied ob ob der Ball ankommt weil es das falsche Play war, die Coverage nicht gut oder QB zuviel Zeit hatte?
Das Ergebnis ist das gleiche: Vollständiger Pass.

Wenn man was dran ändern würde wäre es entscheidend woran es liegt damit man den Hebel auch an der richtigen Stelle ansetzt. Es geht mir aber weniger um die Problembehebung als um das was ich bisher von der Defense gesehen habe. Da is mir dann erstmal egal warum (DBs,DC,DL) die QBs regelmäßig 90+ Ratings haben und "Last Second Scores" liefern.

Wenn ich darüber sinnieren würde was geändert werden muss würde ich wohl ne Woche mit dem Tippen beschäftigt sein so lange wie ich schon für diese kurzgefassten Postings brauche weil ich immer wieder neu anfange

Es ging ja darum das IamNiner die Probleme aufzählte die das Team hat. Worunter auch DB aufgeführt war. Und dazu habe ich gesagt das wir kein grosses Problem auf DB haben, weil ich denke das unsre DB gut spieln würden, wäre ein Pass Rush da bzw würde besser gecallt zum ende der spiele (oft ja schon wenn wir mal geführt haben in der 2 HT ).

Das im Moment alles halt Kacke ist ist uns ja allen klar 

Keine Ahnung ob die wirklich besser spielen würden.
Hab doch eínige Szenen im Kopf wo die einfach nur schlecht ausgesehen haben - sich überlaufen lassen, auf die Interception gegangen und der Receiver läuft ne andere Route ect.
Wie hiess es zwischendurch: sie gamblen zu oft - das sind dann individuelle Fehler der Spieler. Mag aber natürlich auch daran liegen das sie vorgegeben bekommen dass sie auf die Interception gehen sollen.
Wie gesagt: die Passverteidigung hat uns wohl mehr Spiele gekostet als der (fehlende?) QB, da sich die Gegner eigentlich immer darauf verlassen konnten wenns Eng wird "einfach nen TD werfen zu können".

Ob man dann beim DC, beim Pass Rush oder bei den DBs ansetzt um das zu ändern ist für die Saison 2011 entscheidend. Für retrospektive allerdings nicht wirklich von Bedeutung.

Ich gehe übrigens davon aus, dass es mit unserem Roster möglich ist den SB zu gewinnen - ohne Änderungen auf irgendeiner Position, nur mit entsprechendem Coaching. Daher bin ich aber auch dagegen Sing während der Saison zu feuern - dann lieber die Saison mit Sing und nem 9-7 bis 3-13 Record beenden und in der Offseason ein Coaching Staff holen das das Potenzial das in dem Team steckt auch aufs Spielfeld bringt.

Ich denke der fehlende QB und das schlechte Coaching, Calling und schlechte Gameplans haben uns vorallem die Spiele gekostet.

Ich glaube bei dem DB Thema reden wir aneinander vorbei... Ich halte unsere DB's einfach nicht für das Problem, sondern die oben erwähnten Dinge und das ist alles aktuell und nicht 2011. Man muss sich doch das Gesamtbild angucken. Bei soviel Zeit für den gegnerischen QB bringt der, wenn er einigermaßen Football spielen kann, fast jeden Ball an. Und wenn wir bei 3rd and long oder einem knappen Spiel in dem wir führen immer nur prevent D spieln ist auch klar das der Gegner über den Platz marschiert. Sowas funktioniert seid mindestens 10 Jahren nicht mehr und ich verstehe nicht das es noch so viele Coaches gibt die so callen.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 25. Nov. ’10, 23:14Ich glaube bei dem DB Thema reden wir aneinander vorbei...

Yep
Mir geht es nämlich nur sekundär um die Spieler und primär und das gesamte - das bei der Passverteidigung dann zuerst die DBs was abbekommen ist auch logisch, oder?
Wie gesagt: mit dem aktuellen Roster (inkl. QB und DBs ) ist es bei entsprechendem Coaching möglich eine VLT zu gewinnen.
Aber dazu muss man halt die eigenen Stärken ausnutzen und dem Gegner mit dem Gameplan das eigene Spiel aufzwängen.
Momentan sieht das alles mehr nach "reagieren ohne was zu ändern" aus.

Zitat von: Diabolo am Fr, 26. Nov. ’10, 00:40

Zitat von: MaybeDavis am Do, 25. Nov. ’10, 23:14Ich glaube bei dem DB Thema reden wir aneinander vorbei...

Yep
Mir geht es nämlich nur sekundär um die Spieler und primär und das gesamte - das bei der Passverteidigung dann zuerst die DBs was abbekommen ist auch logisch, oder?
Wie gesagt: mit dem aktuellen Roster (inkl. QB und DBs ) ist es bei entsprechendem Coaching möglich eine VLT zu gewinnen.
Aber dazu muss man halt die eigenen Stärken ausnutzen und dem Gegner mit dem Gameplan das eigene Spiel aufzwängen.
Momentan sieht das alles mehr nach "reagieren ohne was zu ändern" aus.

Seh ich ganz genau so... bis auf die Sache mit "QB um den Super Bowl zu gewinnen". Mir gefällt TS zwar um Meilen besser als AS, aber AS traue ich so gar nix zu und bei TS finde ich es noch zu früh... Aber zu gönnen wäre es uns 

Mit dem richtigen Coaching könnte man wohl mit beiden den SB gewinnen, was aber nicht heisst das sie dann gleich auf dem Niveau eines Drew Brees oder Payton Manning spielen würden / müssten

Mit dem richtigen Playbook und guter Vorbereitung der Gameplans auf die Gegner wären aber bei beiden reglmäßige 90+ Rating Spiele möglich.