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Zitat von: SvK86 am Di,  2. Okt. ’07, 16:28
echt? das wusste ich garnicht ...

Siehste? Mach' das doch einfach mal, in dem du in einem Spiel mal ohne Acc Clock spielst. Wähle ein Play, bei dem die WR tief gehen (Play1).Wenn das Play fertig ist gehst du sofort in den Bildschirm für die Auswahl der Plays, wählst sofort ein Play aus und schaust dann auf die Uhr, wann deine Jungs wieder an der LoS stehen. Und dann spiel das selbe Play wie vorhin (Play1), spiele dann No-Huddle und sieh nach, wieviel Zeit auf der Game Clock bleibt, bis alle an der LoS stehen. Würde mich überraschen, wenn es schneller gehen würde als mit Huddle ...

Zitat von: MoRe99 am Di,  2. Okt. ’07, 16:26

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 16:18
...nicht verstanden! wenn die Uhr schnell runterläuft, geht genauso viel zeit flöten, weil wir bisher normalerweise nicht bei 2-4 sekunden gesnapt haben sondern schon sehr viel früher... ausnahmen bestätigen die regel...

Richtig; nur spielen wir dafür pro Quarter eben 12 statt 8 Minuten. Wenn du bisher bei ca. 10 Sekunden auf der Uhr gesnappet hast machst du das jetzt vielleicht mit 3 oder 4 Sekunden auf der Uhr. Die Anzahl der Plays ist letztlich in etwa gleich. Zumindest konnte ich noch nicht feststellen, dass es einen signifikanten Unterschied gibt.

Die no-huddle Sache stimmt natürlich... Haken dran.
Dass es immer mal etwas knapper wird, mit den audiles und den Reaktionen, gut, wie gesagt, muss man mit leben, darf halt auch nicht uasgenutzt werden.
Mojo als Benchmark für solche Tests zu nehmen hinkt, der ist so schnell im Play-Call und audiblen usw...

und... eben... viel mehr Zeit hat man im Endeffekt mit der 12 Minuten Einstellung auch nicht, seh ich auch so. Deswegen wird man, was das angeht weder fairer noch unfairer behandelt. Alleine der Zeitraum zur Reaktion ist wesentlich kürzer... schaun mer mal was raus kommt...  

Also: Bis jetzt konnte ein Gegner, wenn er es dann wollte, und leider habe ich das mehr als einmal erlebt, locker 35 Sekunden schinden, in dem er spät gesnappt hat.
Jett kann er nur noch maximal 20 Sekunden schinden, denn früher geht der Spielzug eh nicht los, und dazu ist das Viertel mit 12 Minuten länger.
Heisst für mich, dass die Möglichkeiten des Zeitspiels eingeschränkt sind, und das finde ich richtig gut.

Zitat von: Zacharry am Di,  2. Okt. ’07, 12:10

Zitat von: MoRe99 am Di,  2. Okt. ’07, 08:26
Also, sorry wenn ich das mal so sage, aber irgendwie erscheint mir diese Haltung doch sehr unflexibel zu sein. Ich habe nun mehrere Spiele gegen die unterscheidlichsten Gegner gemacht. Dabei gab es ab und an Probleme mit der Playclock, keine Frage, aber die waren eher seltener. es ist eine Umgewöhnung, keine Frage, aber absolut machbar. Mir rennt in Offense und Defense auch ab und an die Zeit davon. Aber man kann, wenn man denn will, das durchaus in den Griff bekommen.

Und wenn ich das kann, als Alterspräsident (oder ist jemand älter?) dann sollten das alle anderen eigentlich auch schaffen können.

Das mit den fehlenden Minuten im Gamelog ist nicht sehr schön, zugegeben. Aber auch dafür findet sich mit Sicherheit noch eine Lösung.

das ist jetzt aber totaler quatsch, sorry reiner. ich bin nun beim besten willen nicht unflexibel. wenn du meine sicherlich berechtigten bedenken, die ich oben ausführlich beschrieben habe, mit dem wort unflexibel abtust, habe ich keine weiteren fragen. ich habe gestern mal drauf geachtet. egal wie lange ich mir meinen spielzug aussuche, am ende bleiben mir ca. 13 sekunden zeit anpasungen ect. vorzunehmen. da man bei madden nun mittler weile viel anpassen kann und ich das sehr gut finde, stellen wir uns,  bezogen auf den taktischen aspekt von madden, selber ein bein. und ich sehe überhaupt nicht ein, aus welchem grund.
warum sollte man etwas funktionierendes verändern? geht mir nicht in den kopf. aber egal, ihr seit die LL, ihr werdet schon wissen warum.

zach

Ich bin im Moment auch gegen die 4x12 Regelung. Mir gefällt es auch nicht das es so wenig Zeit für Anpassungen gibt. Dazu kommen die Probleme mit den Logs. Bei der 4x8 Minuten Regelung gab es keine Probleme. Wir werden die 4x12 Minuten Regelung jetzt erstmal in der Preseason testen. Danach wird das nochmal diskutiert werden. Dazu ist die Preseason da. Die Regeln und die Settings sind noch nicht in Stein gemeißelt.

Vielleicht wird es dazu auch eine Abstimmung geben. Das würde ich bevorzugen, denn dann hat die Mehrheit entschieden und man braucht über das Thema nicht mehr zu reden. Denn jeder hier akzeptiert doch bestimmt demokratische Entscheidungen.

vieleicht bin ich zu blöde dazu, aber ich verstehe es nicht. wenn ich mal zusammenfassen darf: ihr wollt mit der acc clock verhindern, dass zu viel zeit geschunden wird, sprich, das die uhr zu lange läuft. richtig? der zweite punkt ist der von MoRe99 beschriebene Nohuddle effekt, den ich zwar noch nie so erlebt (zumindest bewußt) habe, aber ok. und um diese beiden dinge, die ihr als unfair bezeichnet, automatisch zu unterbinden, soll die acc clock her? sorry, wo ist denn da das sinnvolle verhältnis, wenn mir der effekt der acc clock ständig hektische momente einbringt und vor allem die tür für noch viel unfaireres spiel weit geöffnet wird?  mein beispiel: eine O kommt bei restzeit 13 sekunden mit einer singleback/ 3 WR formation aus dem huddle. der spieler erkennt, dass die D des gegners wohl verstärkt blitzt, also stellt er seinen RB und seinen TE auf Block um (bei geübten spielern dauert das etwa 4-5 sekunden). zudem macht es nun sinn, den slot WR auf die strong side zu schicken, wo der blocking TE nun für sicherheit sorgt. das wiederum dauert nun auch 4-5 seklunde. wenn der D spieler nun ebenfalls anpassen will, kann er das ersichtlich erst tun, wenn der slotWR in motion geht, eigentlich erst so richtig wenn dieser zum stehen kommt. unmöglich da noch gezielt wirken zu können. dazu kommt, das mann sich unter keinen umständen verdrücken darf, dann ist sowieso alles aus. irgendwann muss die O den ball dann snapen sonst nimmt sie die strafe. damit eröffnen sich für unfaire spielweisen, die ihr eigentlich verhindern wollt, alle türen und tore. der gewitze fuchs könnte ja seinen WR, um beim beispiel zu bleiben, relativ spät in motion schicken, sodas der gegner überhaupt keine chance mehr hat vernünftig umzustellen. und das schlimmste: diese unfaire spielweise kann man noch nicht mal nachweisen, weil jeder behaupten kann, er habe überlegen müssen und dann war die zeit knapp. und da wollt ihr dann das spiel unterbrechen und denjenigen darauf hinweisen? das kann man auch tun wenn jemand die uhr zu sehr laufen läßt oder unfair no huddle spielt (auch ein TO ist hier möglich, in der acc clock version nicht, da man im nächsten play vor dem selben problem steht). die diskussionen und der frust sind doch schon vorprogrammiert, und das alles nur um diese beiden sachen (siehe ganz oben) zu unterbinden, die ich selbst für mich gesprochen auch noch nie spielentscheidend erlebt habe?
ich habe den zeitmangel und die hektik gestern mehrfach erlebt, sonst würde ich das hier nicht so ausführlich schreiben und ich will mal von mir behaupten, das ich die steuerung des teams recht gut begriffen habe. wie soll das denn leuten gehen die sich mit madden nicht so stark wie die hier diskutierenden auseinandersetzten? und wenn MoRe99 dann sagt, man solle doch dann einfach weniger umstellen, dass wäre ohnehin verwirrend, kann das eigentlich nur als witz gemeint sein, weil wir uns hier in den taktischen möglichkeiten selber beschneiden.

ihr wollt kopfschmerzen (unfaires spiel) beseitigen, indem ihr den kopf abschlagt, wie man sprichwörtlich sagt. mit dieser reglung würden unfaire spielweisen geradezu legitimiert, und nicht wie von euch gewollt, eingeschränkt. und ihr (bzw wir alle) könnten noch nicht mal was dagegen tun, weil jeder alles auf die zeit schieben kann.

zach

Abstimmung zu diesem Thema find ich gut!

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 17:28
Abstimmung zu diesem Thema find ich gut!

in der tat.


zach

Zitat von: sebastian082 am Di,  2. Okt. ’07, 16:42
Also: Bis jetzt konnte ein Gegner, wenn er es dann wollte, und leider habe ich das mehr als einmal erlebt, locker 35 Sekunden schinden, in dem er spät gesnappt hat.
Jett kann er nur noch maximal 20 Sekunden schinden, denn früher geht der Spielzug eh nicht los, und dazu ist das Viertel mit 12 Minuten länger.
Heisst für mich, dass die Möglichkeiten des Zeitspiels eingeschränkt sind, und das finde ich richtig gut.

Wenn dir dein Gegner lieber die Audibles kurz vorm Ende der Playclock um die Ohren hauen soll/kann... ok... bin mal gespannt, wer sich dann so alles darüber beschwert. Wie Zach geschrieben hat, kann man es noch nicht mal nachweisen. 35 Sekunden schinden schon... Das schau ich mir 2 bis 3 mal an, und reagier dann entsprechend. Welche Ausrede soll es da geben, wenn es ungerechtfertigt, sprich nicht gegen Ende bei deutlicher Führung, ist?

Ich hab noch kein Spiel mit diesen Bedingungen gemacht, aber mir bereitet das ganze hier im Thread schon Kopfschmerzen.
Ich werde es zwar testen, doch ich würde gerne beim alten System bleiben. Ich bin kein schneller Umsteller. Egal ob mit der O oder D!
Also lasst uns abstimmen

Ich muss halt über das hier geschriebene sagen, das ich MoRe99 verstehen kann was das NO Huddle angeht und das was Zacharry geschrieben hat zum Fairplay usw. ist auch richtig.
Also ich gehe da konform mit Zacharry und cosmo.

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 17:28
Abstimmung zu diesem Thema find ich gut!

100% agree.

Wir versuchen hier ein Problem zu verhindern, dass es bisher noch nicht gab und riskieren damit eine viel größere Baustelle aufzumachen.

Wir hatten letzte Saison sicher in verschiedenen Bereichen Probleme, aber die Clock gehörte meiner Meinung nach nicht dazu.

Abstimmen LL, dann sehen wir ja was die Uhr geschlagen hat. ;-)

Es gibt in unseren Regeln unter "nicht gerne gesehen wird" den Punkt "andauerndes Herunterlaufen lassen der Play Clock". Darunter habe ich bisher immer verstanden, dass die Uhr nicht in den roten Bereich gelangen soll. Das allerdings heißt für mich, dass sowohl die Offense als auch die defense (!) fertig sein sollte mit den Umstellungen, wenn die Play Clock noch 10 Sekunden anzeigt, sodass der Ball ins Spiel gebracht werden kann.

Da ich es nach wie vor (und das war wirklich schon immer so) als nicht übermäßig fair erachte, wenn die Offense ihr Play innerhalb von 2 oder 3 Sekunden auswählt (eine Zeitspanne von 7 bis 15 Sekunden versuche ich z.B. immer einzuhalten), dann würde das folgendes bedeuten:

Play ausgewählt mit ca. 30 Sekunden auf der Play Clock -> an die LoS -> Umstellungen vornehmen -> Snap bei 10 Sekunden auf der Play Clock => Dauer vom Break bis zum Snap: 20 Sekunden.

Mit Acc Clock: Play ausgewählt mit ca. 30 Sekunden auf der Play Clock -> Acc Clock läuft auf 20 Sekunden herunter -> Team geht an die LoS -> Umstellungen vornehmen -> Snap bei 1-2 Sekunden auf der Play Clock => Dauer vom Break bis zum Snap: 18-19 Sekunden.

Ich erkenne den Unterschied nicht, tut mir leid ... Zwei Punkte gibt es natürlich, das streite ich ja auch gar nicht ab. Zum einen kann man früher das Play auswählen, z.B. noch mit 38 Sekunden auf der Play Clock. Gibt beiden Teams dann ca. 8 Sekunden mehr für Umstellungen, beschleunigt aber das Spiel mehr, als es in der Realität möglich wäre. Und ich kann ohne Acc Clock die Uhr auch mal auf 3 oder 4 Sekunden runterlaufen lassen, wenn meine Umstellungen mehr Zeit brauchen. Ich frage mich nur, wie oft das denn vorkommt? Wieviel stellt ihr denn um? Gibt es kein Play, das ihr auswählen könnt, bei dem es weniger Umstellungen auch tun? Und besonders frage ich mich, ob das auch dann vorkommt, wenn man mit 35 Sekunden oder mehr auf der Play Clock aus dem Huddle kommt. In dem Moment erachte ich es als eher unfair, denn wenn pro Play dann ca. 35 Sekunden drauf gehen ist das bei einer Gesamtspielzeit von 8 Minuten je Quarter imho unverhältnismäßig viel. Sollte die Acc Clock zur Regular Season gekippt werden kann ich jetzt schon ankündigen, dass ich in meinen Spielen verstärkt auf das Clock Management achten werde. Ist keine Drohung, sondern nur ein Hinweis.

...alles richtig, beide Seiten haben ihre Vor- und Nachteile dargestellt... jetzt fehlt nur noch die Abstimmung.

@Reiner: Sollte die Acc. Clock kommen, kann ich dir versprechen (nicht androhen), dass wesentlich mehr Leute auf das Clock Management achten werden, als Du es mit deinem Hinweis versprichst... 

Also ich verstehe die ganze Aufregung net. Wenn ick meinen Spielzug bis 25 Sekunden gewählt habe komme ich mit 25 Sekunden zur Linie(mit acc. Clock halt 20 sek) Wo ist da das Problem? Hatte gestern ein richtig schönes Game mit Igor ohne das einer da groß was umgestellt hat. Und das Spiel wa bis zum 4 Viertel spannend. Von mir aus kann jeder auch bis 1 sek der Play Clock mit seinem Spielzug warten,weil er halt so viel Zeit hat.Soll doch jeder mit der Zeit machen was er will. Wenn mir die ganze Umstellerei uffn Senkel geht und ick ständig warten muß/soll, werde ick halt das Play beginnen wann ich es für richtig halte.Dann erübrigt sich das von ganz alleine. Beim 3 rd down sehe ich das ja dann noch teilweise ein das der Defender was besonders machen will aber bei jeden Play 10-15 sek rumstellen halte ich für überflüssig. Wer viel experimentieren will,soll sich halt ein eigenes Playbook basteln und damit an den Start gehen.
Realistischer halte ich es persönlich das man mit 20 sek an die Linie geht und das Play mit 1-10 Sek startet.

zugegeben: ich hatte gestern auch deswegen nicht viel umgestellt eben wegen besagter probleme mit dem pad weil ich nicht wollte dass mir dann die zeit davonlaeuft.  zweimal hatte ich einfach nur einen mann in motion geschickt und dann war's schon richtig knapp mit dem snap weil ich ja auch noch kurz auf die defense warten wollte.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

....jetzt mal meine kleine bescheidenede Meinung...

....ich kann es einfach nicht verstehen,das man sich über so etwas Gedanken machen muss....Wenn alle Punkt 1. der Regeln beachten würden,wäre so eine Diskussion überhaupt nicht nötig,gell

Spielt doch bitte alles so,wie Ihr es auch vor eurem gegenüber erwarten würdet....Hätte Reiner die Geschichte mit der No-Huddle-Offense nicht erzählt,hätte ich es zum beispiel gar nicht gewusst...Wer sich so komplex mit dem Spiel beschäftigt(meine jetzt nicht nur Reiner,sondern generell),und überall versucht das Spiel zu analysieren und "Beschiss" entgegenzu wirken....der sollte sich mal vor Augen führen das hier"Freunde" gegeneinander spielen,es gibt hier nix zu gewinnen...lediglich um Freizeitgestaltung soll es doch gehen,oder hab ich da was missverstanden??

Nehmt das Spiel nicht so ernst....Ob nun mit Acc-Clock oder ohne,wird sich zeigen....Wir werden das ganze in der Pre-Season testen,und dann eine Entscheidung treffen,bzw eine Umfrage starten...

greetz Frank

...gepostet als Spieler nicht als LL-Mitglied..

Zitat von: Daddy am Do,  4. Okt. ’07, 10:44
Also ich verstehe die ganze Aufregung net. Wenn ick meinen Spielzug bis 25 Sekunden gewählt habe komme ich mit 25 Sekunden zur Linie(mit acc. Clock halt 20 sek) Wo ist da das Problem? Hatte gestern ein richtig schönes Game mit Igor ohne das einer da groß was umgestellt hat. Und das Spiel wa bis zum 4 Viertel spannend. Von mir aus kann jeder auch bis 1 sek der Play Clock mit seinem Spielzug warten,weil er halt so viel Zeit hat.Soll doch jeder mit der Zeit machen was er will. Wenn mir die ganze Umstellerei uffn Senkel geht und ick ständig warten muß/soll, werde ick halt das Play beginnen wann ich es für richtig halte.Dann erübrigt sich das von ganz alleine. Beim 3 rd down sehe ich das ja dann noch teilweise ein das der Defender was besonders machen will aber bei jeden Play 10-15 sek rumstellen halte ich für überflüssig. Wer viel experimentieren will,soll sich halt ein eigenes Playbook basteln und damit an den Start gehen.
Realistischer halte ich es persönlich das man mit 20 sek an die Linie geht und das Play mit 1-10 Sek startet.

realistisch ja, aber wir spielen Madden und nicht Football aufm Turf.

Wenn der Maßstab die Spieler sein sollen, die nicht oder kaum umstellen...   was ist denn das für ein Argument???

Ich stell auch nicht viel um, aber ich bin kein Fingerakrobat am Pad, dass ich das so schnell hin kriege, dass der Gegner (lt. Regeln) noch Zeit hat zu reagieren... darumm gehts doch. Das wird auch nicht oft vorkommen, dass das dann bis fast zum Ende der Playclock braucht, aaaaaber genau diese paar mal werden, versprochen, zu Diskussionen führen, die wir vorher nicht hatten. Sollten mir z. B. unerwarteterweise genau mit diesen 3 - 4 mal vielleicht spielentscheidende Züge gelingen, wird das Geschrei groß sein. Hatten wir vorher nicht, da war das Time Management gut geregelt, das könnte einigen Diskussionsstoff bieten...

Packt doch ne Minute drauf und wir spielen 4x9  

Ich habe net von Maßstab gesprochen.Habe nur aufgezeigt wie es auch funktionieren kann. In erster Linie will ick schöne,spannende Spiele haben und wenns geht ein Sieg am Ende für mich.Wenn es dann net reichen soll,ist es halt so.Habe auch schon gegen rumsteller gespielt und habe persönlich kein Problem damit.Nur die Wirkung der Rumstellerei stelle ick schon in Frage.Habe bisher da kein Unterschied gesehen zu den Leute die net rumstellen.Das Play Clock Problem liegt doch nur an dem Offense Mann. Er entscheidet ganz alleine wann ein Play los geht.Und er wird kein Delay verursachen nur weil der Defender da was rumstellt.Bei Motionspielzüge fange ick den Spielzug halt eh früher an,mir dann egal was der Defender macht.Ob nun mit ac.clock oder ohne,ich warte so oder so keine 15 sek mit dem Spielzug.

Zitat von: Daddy am Do,  4. Okt. ’07, 11:03
Ich habe net von Maßstab gesprochen.Habe nur aufgezeigt wie es auch funktionieren kann. In erster Linie will ick schöne,spannende Spiele haben und wenns geht ein Sieg am Ende für mich.Wenn es dann net reichen soll,ist es halt so.Habe auch schon gegen rumsteller gespielt und habe persönlich kein Problem damit.Nur die Wirkung der Rumstellerei stelle ick schon in Frage.Habe bisher da kein Unterschied gesehen zu den Leute die net rumstellen.Das Play Clock Problem liegt doch nur an dem Offense Mann. Er entscheidet ganz alleine wann ein Play los geht.Und er wird kein Delay verursachen nur weil der Defender da was rumstellt.Bei Motionspielzüge fange ick den Spielzug halt eh früher an,mir dann egal was der Defender macht.Ob nun mit ac.clock oder ohne,ich warte so oder so keine 15 sek mit dem Spielzug.

...ist ja bei dir dann auch nicht notwendig, da du eh nicht umstellst und die Wirkung der Umstellerei in Frage stellst. Damit bist du aber recht alleine auf weiter Flur, schätze ich.

Zitat von: Daddy am Do,  4. Okt. ’07, 11:03
Das Play Clock Problem liegt doch nur an dem Offense Mann. Er entscheidet ganz alleine wann ein Play los geht.Und er wird kein Delay verursachen nur weil der Defender da was rumstellt. Bei Motionspielzüge fange ick den Spielzug halt eh früher an,mir dann egal was der Defender macht.Ob nun mit ac.clock oder ohne,ich warte so oder so keine 15 sek mit dem Spielzug.

Damit du nicht in Konflikt mit unseren Regeln kommst ein Hinweis: wenn du einen Spieler in Motion schickst oder per Audible deine Formation änderst musst du deinem Gegner Zeit für die Reaktion geben. Ausnahme: die neuen Spielzüge, bei denen bei einem Spieler eine grüne Linie im Playcalling-Bildschirm erscheint. Hier snappt Madden automatisch, wenn der Spieler seine Position erreicht hat. Und mit den Spielzügen sollte man es nicht übertreiben, vor allem nicht, wenn dann immer wieder der tiefe Ball auf den RB kommt, der in Motion geht.
Keiner erwartet, dass du jedes Mal 15 oder mehr Sekunden wartest, bis dein Gegner mit seinen Umstellungen fertig ist. Nur solltest du, wenn du siehst, dass dein Gegner in der Defense noch umstellt, ein bisschen warten, bis sich mal so ca. 2-3 Sekunden nichts tut. Dass dabei deine Play Clock nicht ganz herunter laufen soll und du ein "delay of game" kassierst, weil dein Gegner zu lange braucht in der Defense, ist, denke ich, allerdings auch klar.
Solltest du allerdings einen Rückstand aufholen müssen und musst wegen deinem Gegner, der Defense spielt, dauernd die Uhr auf weniger als 10 Sekunden herunter laufen lassen, hätte ich kein Problem damit, wenn man den Gegner während der Umstellungen sozusagen "kalt" erwischt, weil man den Spielzug startet.

@ LeonJoe: wenn es ein Spiel ist "unter Freunden", warum gab's dann praktisch jede Saison Diskussionen über (vermeintliche) Unfairness?

Zitat von: MoRe99 am Do,  4. Okt. ’07, 11:46
Damit du nicht in Konflikt mit unseren Regeln kommst ein Hinweis: wenn du einen Spieler in Motion schickst oder per Audible deine Formation änderst musst du deinem Gegner Zeit für die Reaktion geben.

Kleine Ergänzung, damit hier keine Missverständnisse aufkommen. Das setzt natürlich voraus, dass du ein Audible, das eine Formationsänderung mit sich bringt, natürlich auch möglichst zügig machst, um deinem Gegner auch Zeit zu lassen für seine Anpassungen.