49ersFanZone.net und die Niner-Empire-Bewegung

[Moriarty]

Moin Moin ,

leider habe ich spätschicht und kann mich nicht so ausführlich zu diesem Thema äußern wie ich gerne möchte...
Aber in Kürze einmal soviel, Thomas ( Red Shadow ) als Vertreter für das Niner Empire hatte die Erlaubnis von mir...diese Grafik zu erstellen und uns damit einzubeziehen!
Thomas hatte mich gefragt ob wir ( das Board Team ) bzw. die Fanzone etwas dagegen haben, wenn er uns mit auf die Grafik setzt. Ich habe mir dabei nix schlimmes gedacht, denn viele von den Empire Jungs kennt man ja persönlich ( Fireboy, red Shadow, Che Smith ).
Vielleicht war das von mir ein wenig voreilig zu denken das wäre so OK, für mich ging es in erster Linie darum zu zeigen das wir alle , das Niner Empire Germany  und die 49ers Fanzone Flagge zeigen in London, an die von Übersee habe ich dabei gar nicht gedacht.
Da scheint mir ein folgen schwerer Fehler unterlaufen zu sein, für den ich mich hier in aller Form entschuldige.

Sollte mein Verhalten irgendwelche Konsequenzen haben, kann ich das absolut verstehen. Ich bitte euch aber zu beachten " wer " hier den Fehler gemacht hat. Ich war es und nicht das NEG mit irgendwelchen Übernahme Gedanken...

greetz Frank

P. S . Zu dem Rest beziehe ich später Stellung...

Tja Entschuldigung, dass ich, wie von manch einem schon gefordert, wegen dem Bild keine Eier gezeigt habe und still geblieben bin, vielleicht sind jetzt einige im Bilde , aber ich werde einen Teufel tun und Frank in die Pfanne hauen. Jedenfalls können wir uns ja jetzt wieder mit dem "darüber hinaus", wie "frontmode" es nannte, beschäftigen. Deshalb habe ich mich auch darauf konzentriert. Das Bild ist ja jetzt wohl nicht mehr maßgeblich für die Haltung zur "49ersFanZone.net und die Niner-Empire-Bewegung" Diskussion. Oder drängt sich immer noch der Verdacht von Übernahmegedanken oder Vereinnahmung auf? Für manch einen war das Bild ja eine Bestätigung dafür bzw. der schon gebildeten Meinung.

[Moriarty]

Zum dritten oder vierten mal: kann mir endlich mal einer erklären, was die Jungs da (ausser fb) machen ??

Andre hat da denke ich grundsätzlich schon einiges erklärt, ansonsten organisieren wir einfach auch Treffen unter den Mitgliedern bzw. Niners-Fans an Spieltagen, Sommerfeste etc., deshalb auch die regionale Aufteilung in Chaptern. Wir in Bayern haben beispielsweise über Facebook schon einige gefunden, die ansonsten isoliert ihr Fandasein "genossen" haben, beispielsweise unser Vice President Thomas. Da ist in wenigen Monaten eine recht tolle Truppe entstanden, wobei leider einige in London fehlen werden. Die europa- bzw. weltweite Vernetzung ist aber auch ein Ziel. Es gibt eben auch klare Strukturen, wie meeting points, Gründer, Präsident und Vize-Präsident bei der Gründung zum Beispiel. Das habe ich ja schon angedeutet. Da soll Transparenz herrschen, um die Fans da draußen einfach auch besser erreichen zu können. Du bist übrigens auch herzlich eingeladen, wenn wir etwas machen, genauso wie jeder andere Fanzoner auch! Da haben wir Bayern eh schon etwas geplant in der Richtung, aber heuer treffen wir uns erstmals alle selbst. Man darf ja nicht vergessen, dass es uns erst vier Monate gibt. Niner Empire Germany auch erst seit April, aber da kann mich Andre gerne korrigieren.

[frontmode]

Oder drängt sich immer noch der Verdacht von Übernahmegedanken oder Vereinnahmung auf? Für manch einen war das Bild ja eine Bestätigung dafür bzw. der schon gebildeten Meinung.

Womit habe ich denn die " "" " verdient? 

Aber zurück zur Sache. "Manch einen" haben wir nicht als Member  . Wer sollte also bitte diese Meinung haben? Selbst wenn ihr es wolltet, wie hätte das bitte gehen sollen?

[Moriarty]

Oder drängt sich immer noch der Verdacht von Übernahmegedanken oder Vereinnahmung auf? Für manch einen war das Bild ja eine Bestätigung dafür bzw. der schon gebildeten Meinung.

Womit habe ich denn die " "" " verdient? 

Aber zurück zur Sache. "Manch einen" haben wir nicht als Member  . Wer sollte also bitte diese Meinung haben? Selbst wenn ihr es wolltet, wie hätte das bitte gehen sollen?

Hast du schon vergessen, wie das Bild interpretiert wurde? Hier ein Beispiel:

Ich möchte niemanden persönlich beleidigen, aber das Logo einer fremden Website zu verwenden, ohne dort überhaupt auch nur anzufragen entspricht ziemlich genau meinem Bild vom Niner Empire. Aus Sicht des Empire ist das natürlich logisch, weil "We consider all fan links and sites part of the Empire. Basically, "IF YOU ARE A NINER FAN YOU ARE PART OF THE EMPIRE"". Danke, nein, ich nicht.

Das frage ich mich auch! Die Frage haben aber wir auch nicht aufgeworfen .

[frontmode]

Ich glaube ihr habt verstanden, dass wir bei solchen Aktionen als eigenständige Entität dargestellt werden wollen.

Ich möchte auch noch mal betonen, dass ich es sehr schade finde, dass sich aktive, langjährige Member aus irgendeinem Grund genötigt sahen, sich - mit fällt nichts besseres ein - "umorientiert" haben.

Alle Aktivitäten die ihr beschreibt hätte man auch zur Stärkung der Fanzone machen können - ohne die Titel . Meeting Points gibt es regional nun auch zu Hauf. Über unsere FB Seite hätte man die "isolierten" auch gefunden.

Aber am Ende ist es Eure Entscheidung und wir werden auch einen gemeinsamen Weg finden.

[MoRe99]

Ich versuche mal, meine Gedanken zusammen zu fassen.

Erstmal ein Danke an André für die Erläuterungen. Das war das, was ich wissen wollte. Insbesondere die Klarstellung, was der Unterschied zwischen Niner Empire und The Niner Empire ist, finde ich sehr gut. Zwar kann ich immer noch nicht nachvollziehen, warum es dann nicht The Niner Empire Germany heißt (oder habe ich das überlesen?) aber gut, damit kann ich dann leben.

Außerdem freut es mich, dass ihr etwas darüber berichtet habt über die Aktivitäten, denn das blieb bisher irgendwie im Dunkeln. So kann ich mit dem, was du, André, geschildert hast, durchaus leben. Ich kann es damit viel eher nachvollziehen, was ihr im TNEG macht und finde das absolut OK.

Auf der anderen Seite hoffe ich aber, dass auch du, André, und alle anderen, die auch beim TNEG engagiert sind, verstehen, dass wir von der Fanzone aus durchaus Bedenken haben und ich hoffe, dass ihr unsere Bedenken nachvollziehen könnt. Ich hoffe, dass ihr nun aber auch verstehen könnt, wenn eine Formulierung wie "if you are a niner fan, you are a part of the empire" durchaus anders verstanden werden kann als so, wie du es geschildert hast. Dass ich als Niners-Fan zum "Empire" dazu zähle - nicht zu der Organisation, sondern allgemein betrachtet zu allen Fans der Niners, auch wenn sie nicht organisiert sind - das ist für mich OK. Nur kann man es eben auch anders verstehen, wie du gemerkt hast, und das will ich nicht, und bin wohl nicht der einzige. Ich hoffe, dass du dafür Verständnis hast und diese Haltung nachvollziehen kannst.

Darüber hinaus hätte ich auch keine Probleme mit gemeinsamen Aktionen - auf Augenhöhe.    Wie du selbst geschrieben hast existert TNE (in den USA!) seit 2006, die Fanzone (inkl. des Vorgängers sanfrancisco49ers.de) gibt es bereits seit 1998 (in D/A/CH!). Ich denke, wir brauchen uns vor niemandem zu verstecken, und das hat nichts mit irgendeiner Art von Hochmut oder Überheblichkeit zu tun (so empfindet hier, denke ich, niemand; aber stolz auf unsere Community - inkl. der Website dazu! - dürfen wir, denke ich, schon sein). Von daher würde ich mich freuen, wenn zumindest Verständnis dafür da ist, dass das Bild eben auch ganz anders als gedacht verstanden werden kann. Für zukünftig geplante Bilder (oder sonstiges), wo neben dem TNEG auch die Fanzone mit dabei sein soll, am besten bitte igor direkt fragen. 

Abschließend: Ich bin froh um diese Diskussion und hoffe, dass Missverständnisse und Unsicherheiten ausgeräumt werden können/konnten, und darauf, dass wir uns in Zukunft gemeinsam als Niners-Fans über viele Erfolge der Niners freuen können.

[MoRe99]

- Bitte klärt uns doch mal auf, was NinerEmpire und TheNinerEmpire unterscheidet und warum man sich von der Nation-Bewegung getrennt bzw. sich umbenannt hat?
...

Ich denke, dass dazu André bereits etwas dazu geschrieben hat: s. hier

Ich möchte auch noch mal betonen, dass ich es sehr schade finde, dass sich aktive, langjährige Member aus irgendeinem Grund genötigt sahen, sich - mit fällt nichts besseres ein - "umorientiert" haben.

Alle Aktivitäten die ihr beschreibt hätte man auch zur Stärkung der Fanzone machen können - ohne die Titel . Meeting Points gibt es regional nun auch zu Hauf. Über unsere FB Seite hätte man die "isolierten" auch gefunden.

Sehe ich auch so, aber gut, es ist, wie es ist. No bad feelings.

Aber am Ende ist es Eure Entscheidung und wir werden auch einen gemeinsamen Weg finden.

Das hoffe ich ebenfalls sehr! 

[frontmode]

- Bitte klärt uns doch mal auf, was NinerEmpire und TheNinerEmpire unterscheidet und warum man sich von der Nation-Bewegung getrennt bzw. sich umbenannt hat?
...

Ich denke, dass dazu André bereits etwas dazu geschrieben hat: s. hier

Ist schon gelöscht, ich hatte die Diskussion teilweise über Tapatalk verfolgt und eine Seite übersehen.

[Che_Smith]

Darüber hinaus hätte ich auch keine Probleme mit gemeinsamen Aktionen - auf Augenhöhe.    Wie du selbst geschrieben hast existert TNE (in den USA!) seit 2006, die Fanzone (inkl. des Vorgängers sanfrancisco49ers.de) gibt es bereits seit 1998 (in D/A/CH!). Ich denke, wir brauchen uns vor niemandem zu verstecken, und das hat nichts mit irgendeiner Art von Hochmut oder Überheblichkeit zu tun (so empfindet hier, denke ich, niemand; aber stolz auf unsere Community - inkl. der Website dazu! - dürfen wir, denke ich, schon sein). Von daher würde ich mich freuen, wenn zumindest Verständnis dafür da ist, dass das Bild eben auch ganz anders als gedacht verstanden werden kann. Für zukünftig geplante Bilder (oder sonstiges), wo neben dem TNEG auch die Fanzone mit dabei sein soll, am besten bitte igor direkt fragen. 

Abschließend: Ich bin froh um diese Diskussion und hoffe, dass Missverständnisse und Unsicherheiten ausgeräumt werden können/konnten, und darauf, dass wir uns in Zukunft gemeinsam als Niners-Fans über viele Erfolge der Niners freuen können.

Ich bin ebenso stolz auf die fanzone und ihren Aktivitäten. Auch wenn ich eher als "Lese-Member" agiere, besuche ich die Seite schon seit mehr als 10 Jahre!

Aber hier möchte ich nochmal betonen, dass TNE für mich eine Ergänzung ist und ich mich zu beiden Organisationen zugehörig fühle:
Die Fanzone vereint die deutschsprachigen Fans durch redaktioneller Arbeit mit Information rund ums Team.
TNEG ist sehr stark mit den Fans in Amerika (und weltweit) vernetzt und besitzt keine Redaktion. Facebook spielt beim Empire eine stärker Rolle als es für die fanzone ist. Hier steht nicht die Diskussion rund um die 49ers im Vordergrund, sondern die Vernetzung aller Menschen, denen die Farben Rot & Gold etwas Wert sind!

Wir haben auch kein Problem mit gemeinsamen Aktionen bzw. Treffen. Und da ist es auch zweitrangig, welcher Organisation der Teilnehmer anghört. Genauso, wie ich hier weiter lese und mir die verschiedenen Meinungen durch den Kopf gehen lasse, werde ich nach wie vor das Empire und seine Ziele unterstützen! 

[The Leprechaun]

Ich bin stolzes Mitglied der 49ersFanzone. Ebenso war und bin ich stolz auch Mitglied von Duffeldoffel's ehemaliger Seite gewesen zu sein.
Als Die Hard 49ers Fan und ich sehe mich auch als solcher, obwohl mir ein Stadionbesuch aus unterschiedlichen Gründen bisher vergönnt war,  sehe ich mich auch als Teil des Niner Empire.
Für mich ist dass Empire keine Organisation sondern ganz einfach die globalen 49ers Fans.
Das in einer solchen Größenordnung auch immer wieder einige aus der Rolle fallen ist klar und zu bedauern.
In keinster Weise vertreten diese meine Meinung. Bei der Benutzung des Logos hätte man natürlich Clemens als Betreiber der Webseite um Erlaubnis fragen müssen.

P.S. Natürlich will ich aber das wir Eigenständig bleiben. Als einzelner können wir uns als Mitglied des Niner Empires sehen. Als 49ersFanzone haben hier soviele Zeit, Schweiß und Tränen.....ok. Tränen vielleicht nicht....investiert und ein Zusammengehörigkeitsgefühl geschaffen, das kann kaum eine andere Webseite von sich behaupten.
In aller erster Linie bin ich Mitglied dieser Fanzone. Alles andere steht hinten an.

[André SF Niner Faithful]

Es gibt noch viel mehr zum und über The Niner Empire zu sagen und ich denke in London werden wir genug Zeit haben uns kennenzulernen und einen gemeinsamen Weg finden. Das ist auch eigentlich alles worum es geht, Gemeinschaft. Boilermaker hat dies auch nochmal sehr schön auf den Punkt gebracht. Genau diese Meinung vertrete ich auch.

Grundsätzlich ist das Niner Empire nichts anderes als Niner Nation und ich habe noch nie einen Fan gehört, der sich nicht zur Niner Nation zugehörig gefühlt hat. Mit Niner Empire will man sich einfach nur von den ganzen anderen Fanbewegungen absetzen, die sich bekanntlich in Amerika alle als Nation betiteln und das in jeder Sportart, sei es Lakers Nation, Giants Nation oder Steelers Nation. Es gibt eben nunmal ein Empire und das ist das Niner Empire.

Ich kann jetzt leider hier nicht zu jeden einzelnen Punkt Stellung nehmen, aber es ist sehr schön, dass es die Fanzone gibt und so soll es auch bleiben. Es gibt ja auch nicht nur das Niner Empire, es gibt so viele Dinge drumherum und das ist es letztendlich, was die Fanbase ausmacht. Das Niner Empire möchte nur alle Fans zusammenbringen und so wie ich das sehe, hat es in unserem Fall ja auch funktioniert. Ich für meinen Teil finde es einfach eine super Sache mit unserer Fanbase aus Amerika der ganzen Welt in Kontakt zu stehen, sich auszutauschen und die Leute kennenzulernen. Ich denke einfach, dass wir in Zukunft sehr große Events starten können und wenn wir einfach alle zusammenarbeiten, wir die NFL und speziell die Niners nach Deutschland holen können. Viele befürworten dies bereits und wir werden jegliche Unterstützung bekommen, dies auch wahr werden zu lassen. Die NFL will expandieren und wir haben die Chance da mitzuwirken. Nur ist es auch verständlich, dass dies nur da passiert, wo auch Interesse besteht. Daher liegt es an uns dies zu verkunden und ich denke es gibt keinen besseren Weg, als eine starke und große deutsche Fanbase zu repräsentieren. Auf kurz oder lang können wir nicht unbeachtet bleiben.

Ich freue mich sehr auf London und jeden einzelnen von euch persönlich kennenzulernen. Ihr könnt mich dort dann Löchern wie ihr wollt.

Ok, das ist es dann erstmal von meiner Seite. Wünsche euch allen alles Gute und das wir mit einem 5-2 Season Record die Reise nach London angehen können.

[Fireboy Tom]

Ich finde das Konkurrenzdenken absolut fehl am Platze. Hier will keiner irgendwen oder was vereinnahmen oder eine Vormachtstellung. Es geht ums Ergänzen und miteinander. Der ein oder andere nimmt das ganze (immerhin reden wir hier von einem Hobby) in meinen Augen etwas zu Ernst, in dem einzelne Worte und Formulierungen szeziert und auf die Goldwaage gelegt werden. Das ist doch kein Vertrag oder so!? Es geht um Spass um Leiden um Emotionen um unser Team. Ich hab es durch das NEG immerhin endlich mal geschafft hier In NRW mal mit anderen Ninerfans das Spiel live zu schauen. Von der Fanzone treffe ich eher die Jungs aus HH oder dem Rhein Main Gebiet und das jederzeit immer wieder gern. Aber zum Spiele schauen halt doch zu weit weg.

[MaybeDavis]

Ich finde es wirklich gut das hier jetzt so einiges erklärt/geklärt wird.
Wenn man etwas nicht kennt, ist erstmal skepsis da...
Viele hier (mich eingeschlossen) hatten keine Ahnung was da abläuft und wozu das ganze gut ist (wenn es doch schon die Fanzone seid Jahren gibt).

Aber nach den jetzigen erklärungen kann ich es nachvollziehen.
Die Niners Nation (oder Empire, oder wie auch immer ) geht es um die Vernetzung der Fans auf der ganzen Welt (und vorallem den USA) und der Fanzone geht es um das vernetzen der Fans im deutschsprachigen Raum und Informationen & Diskusionen über die Niners.

Im Endeffekt hätte ich es schöner gefunden wenn sich die Gründer, Macher und Mitglieder des Empire hier in der Fanzone eingebracht hätten und ähnliches von hier aus Organisiert hätten, statt eine eigenständige Community zu gründen. Dafür wären wir hier sicherlich offen gewesen.

@Andre:
Was war denn der Anlass das du diese Energy die du dort reinsteckst, nicht in unsere bestehende Fanzone eingebracht hast? Ich denke zwar das man aufgrund der unterschiedlichen Ausrichtung auch gut zusammen "arbeiten" kann und auch mal zusammen ein treffen etc. organisieren könnte, aber im Endeffekt wäre es doch schöner gewesen wenn es weiterhin eine Community gegeben hätte die noch größer wird, als eine zweite auf die Beine zu stellen.

Auch wenn man das gar nicht möchte, entsteht doch durch eine 2.neue Gruppe automatisch eine gewisse Abgrenzung. Man kann es ja jetzt hier schon sehen/lesen. Und das ist schade, da wir doch alle Faithful Niners Fans sind!

[snoopy]

@Andre:
Was war denn der Anlass das du diese Energy die du dort reinsteckst, nicht in unsere bestehende Fanzone eingebracht hast? Ich denke zwar das man aufgrund der unterschiedlichen Ausrichtung auch gut zusammen "arbeiten" kann und auch mal zusammen ein treffen etc. organisieren könnte, aber im Endeffekt wäre es doch schöner gewesen wenn es weiterhin eine Community gegeben hätte die noch größer wird, als eine zweite auf die Beine zu stellen.

Auch wenn man das gar nicht möchte, entsteht doch durch eine 2.neue Gruppe automatisch eine gewisse Abgrenzung. Man kann es ja jetzt hier schon sehen/lesen. Und das ist schade, da wir doch alle Faithful Niners Fans sind!

Stimmt, die Frage habe ich mir auch schon gestellt.
Zwar gibt es absolut keinen Konkurrenzkampf, da eh' anders aufgestellt, aber wenn man nicht informiert ist, entsteht natürlich der Eindruck.
Ansonsten: schön, dass ich jetzt informiert bin.
Meine persönliche Entscheidung ist, dass TNE nichts für mich ist, aber alles ok.
Ich freue mich schon jetzt darauf z.B. mit Tom bald wieder einen zu heben, halte aber sonst nicht viel von dieser "facebook-Vernetzung".
Meine persönliche mitteralterliche Einstellung

Zum Ursprung zurück: Ja, das war ein Fehler nicht zumindest igor zu fragen. Jeder weiss jetzt, dass es nicht böse gemeint ist, aber wenn jemand das nicht möchte, dann geht das halt nicht.
Aber das war es auch schon.

[Duke]

waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

ansonsten halte ich eine spaltung der fanszene in den deutschsprachigen ländern, nichts anderes ist für mich diese empire-gründung, für reichlich überflüssig. aber jeder nach seine facon. offenbar fühlten sich die abwanderer hier nicht mehr heimisch. stellt sich die frage warum.

die verwendung des logos ist schon ein starkes stück, und selbst wenn Frank (Leon Joe) da sein Einverständnis gegeben hat, dürfte Thomas (Red Shadow) lange genug hier dabei sein, um zu wissen, dass man deswegen bei Clemens (igor) anfragen muss.

ist dieses foto eigentlich wieder aus dem netz genommen worden?

[Che_Smith]

waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??! 

ansonsten halte ich eine spaltung der fanszene in den deutschsprachigen ländern, nichts anderes ist für mich diese empire-gründung, für reichlich überflüssig. aber jeder nach seine facon. offenbar fühlten sich die abwanderer hier nicht mehr heimisch. stellt sich die frage warum.

Hast du den Verlauf der Diskussion eigentlich gelesen? Keiner vom Empire redet von einer Spaltung! Die Gründe wurden ausreichend dargelegt.

die verwendung des logos ist schon ein starkes stück, und selbst wenn Frank (Leon Joe) da sein Einverständnis gegeben hat, dürfte Thomas (Red Shadow) lange genug hier dabei sein, um zu wissen, dass man deswegen bei Clemens (igor) anfragen muss.

ist dieses foto eigentlich wieder aus dem netz genommen worden?

Nachdem uns Clemens angeschrieben hatte, wurde es sofort aus dem Netz genommen.

[snoopy]

waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??! 

Neee, war keine Behauptung. Nur eine provokante Frage

[Che_Smith]

waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??! 

Neee, war keine Behauptung. Nur eine provokante Frage

Macht es allerdings nicht besser 

[frontmode]

Ähm, Duke hat das nicht behauptet sondern gefragt .

Der zweite Punkte wurde von vielen hier gefragt und da würde ich mich schon freuen, wenn von den etablierten Membern eine Antwort käme. Wir wollen ja auch immer besser werden und wenn jemand das Gefühl hat, wir könnten mehr / was anderes tun, immer raus damit. Ich hatte es auch auch schon geschrieben, alles was die deutschen Empire Mitglieder tun hätte man auch aus der Fanzone heraus machen können.

[Duke]

waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??! 

das war nichts weiter als eine frage. bösartigerweise könnte man jetzt behaupten, deine reaktion spricht für sich, aber soweit wollen wir mal nicht gehen.

ansonsten halte ich eine spaltung der fanszene in den deutschsprachigen ländern, nichts anderes ist für mich diese empire-gründung, für reichlich überflüssig. aber jeder nach seine facon. offenbar fühlten sich die abwanderer hier nicht mehr heimisch. stellt sich die frage warum.

Hast du den Verlauf der Diskussion eigentlich gelesen? Keiner vom Empire redet von einer Spaltung! Die Gründe wurden ausreichend dargelegt.

da steht ganz klar "für mich". und ich habe bisher nichts entdecken können, was meine meinung darüber ändert.

die verwendung des logos ist schon ein starkes stück, und selbst wenn Frank (Leon Joe) da sein Einverständnis gegeben hat, dürfte Thomas (Red Shadow) lange genug hier dabei sein, um zu wissen, dass man deswegen bei Clemens (igor) anfragen muss.

ist dieses foto eigentlich wieder aus dem netz genommen worden?

Nachdem uns Clemens angeschrieben hatte, wurde es sofort aus dem Netz genommen.

gut