FanZone

Hallo liebe Community,

Aus gegebenem Anlaß werde ich an dieser Stelle ein delikates Thema aufgreifen.  Ich möchte gleich vorwegschicken, daß das einigen von Euch sicherlich sauer aufstoßen kann bzw. wird.  Gerade aus diesem Grund wünsche ich ausdrücklich, daß die anstehende Diskussion ruhig, sachlich und so emotionslos wie möglich geführt wird.  Hinterfragt Eure Formulierungen und Eure Wortwahl bitte zweimal, bevor ihr auf »Schreiben« klickt.

Auslöser ist ein Bild, das ich am Freitag auf Facebook entdeckt habe.  Das Bild zeigt eine Luftaufnahme des Wembley-Stadions, über das der Text »LONDON CALLING...AGAIN – GERMAN AND AUSTRIAN NINERS ARE YET MORE THAN READY!« gelegt ist.  Außerdem wurden noch fünf Logos über das Bild gelegt.  In der Mitte ist jenes des Niner Empire Germany plaziert.  Auf der rechten Seite wird es flankiert von don Logos der Niner-Empire-Chapter aus NRW und Thüringen.  Auf der linken Seite befindet sich das Logo des Bavarian Chapter sowie das von 49ersFanZone.net.  Falls Ihr das Bild nicht gesehen habt, findet Ihr es hier im Anhang dieses Postings.

Meiner Meinung nach wird durch die Anordnung der Logos auf diesem Bild der Eindruck erweckt, 49ersFanZone.net sei Teil der Niner-Empire-Bewegung.  Das finde ich nicht in Ordnung, weil dem nicht so ist.  Die deutschsprachige 49ers-Fanbewegung gibt es, dank duffeldoffel, bereits seit 15 Jahren.  Wir – und damit meine ich ausdrücklich jedes aktuelle oder ehemalige Mitglied von SanFrancisco49ers.de bzw. 49ersFanZone.net – haben ohne jegliche Unterstützung von außen eine tolle und funktionierende Community aufgebaut, auf die man mehr als nur stolz sein darf.  Wir sind eine eigenständige Entität, und man soll uns durchaus als solche wahrnehmen.

Als sich die Empire-Bewegung hierzuland etabliert hat, habe ich zudem Google bemüht, um mehr darüber zu erfahren.  Im Urban Dictionary (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Niner%20Empire) wird das Empire in zwei Einträgen unter anderem als aggressiv, angriffslustig, feindselig und extrem beschrieben, und die Beschreibungen haben jeweils mehr Up- als Downvotes.  Abgesehen von den betroffenen Webseiten selbst ist sonst nichts dazu zu finden, daher steht dieser zweifelhafte Ruf erst einmal im Raum.  Natürlich: bloß, weil es im Internet steht, muß es noch lange nicht der Wahrheit entsprechen.  Allerdings hätte auch jedermann kostenfrei die Möglichkeit, dem zu widersprechen und eine eigene, »richtige« Definition zu erstellen – und die gibt es nicht.  Da ich selbst keinen Bezug zum Empire habe, bleibt aufgrund dieses Bildes daher bei mir ein etwas fahler Beigeschmack.

Ich selbst gehe bei alldem freilich nicht davon aus, daß die angeführten Attribute im speziellen auf die Empire-Anhänger im deutschsprachigen Raum zutreffen, die sich seit Anfang des Jahres formiert haben.  Einerseits ist ein großer Teil der Member des deutschsprachigen Empire ja auch hier aktiv und schon lange Zeit persönlich gut bekannt, und es haben sich in den letzten Jahren zahlreiche sehr gute Freundschaften entwickelt, die ich keinesfalls mehr missen möchte.  Andererseits ist auch die Community rund um Football in Europa eine ganz andere als in den USA; eine, die sich sehr wohltuend von jener vieler anderer Sportarten auf dem alten Kontinent abhebt.  Es ist außerdem bemerkenswert und respektabel, was das Niner Empire Germany in den vergangenen Monaten schon alles auf die Beine gestellt hat.

Es spricht natürlich absolut nichts dagegen, mich davon zu überzeugen, daß die aufgestellten Behauptungen über das Empire insgesamt Unsinn sind.  Es kann auch leicht möglich sein, daß in diesem Fall ein paar einzelne Idioten den Ruf einer ganzen Gruppe ramponieren; Beispiele dafür gibt es ja in ausreichender Anzahl.  Es wäre dann allerdings durchaus vorteilhaft, wenn die Gruppe dem aktiv entgegentreten würde.  Ich würde mich daher sehr freuen, wenn diese Vorbehalte in Luft aufgelöst werden könnten, auch hinsichtlich möglicher gemeinsamer Aktionen in der Zukunft.

Ich möchte außerdem auch noch ganz besonders betonen, daß dieses Thema für mich keine persönliche Ebene beinhaltet.  In erster Linie geht es mir darum, daß mit diesem Bild suggeriert wird, daß 49ersFanZone.net ein weiteres Chapter einer Dachorganisation wäre, zu der wir keinen Bezug haben.  Das ist komplett losgelöst von dem, was über das Empire in seiner Gesamtheit gesagt oder behauptet wird.  Wir sind keine Unterorganisation sondern eigenständig, und diese Eigenständigkeit soll respektiert werden.

Zu guter Letzt darf man auch nicht die Möglichkeit außer Acht lassen, daß meine Ansichten zu diesem Thema einfach nur zu borniert sind.  Wenn Ihr dieser Meinung seid, möchte ich Euch bitten, mir das mitzuteilen.  Ich nehme Kritik gerne entgegen.

Liebe Grüße, 
igor

Ich möchte niemanden persönlich beleidigen, aber das Logo einer fremden Website zu verwenden, ohne dort überhaupt auch nur anzufragen entspricht ziemlich genau meinem Bild vom Niner Empire. Aus Sicht des Empire ist das natürlich logisch, weil "We consider all fan links and sites part of the Empire. Basically, "IF YOU ARE A NINER FAN YOU ARE PART OF THE EMPIRE"". Danke, nein, ich nicht.

Ich mag Football unter anderem auch deshalb so gerne, weil das Verhältnis zwischen den Fans konkurrierender Mannschaften zumindest hierzulande kaum anders ist, als das der Fangruppen ein und desselben Vereins untereinander. Insofern kann ich auf Aussagen über die "verhassten Seahawks", die "verfickten Raiders" u.ä. sehr gut verzichten. Dass es das auch außerhalb des Empire gibt ist mir klar, aber beim NE gehört es anscheinend zum "guten" Ton.

Zitat von: TheBeast am Mo, 14. Okt. ’13, 13:22
Ich möchte niemanden persönlich beleidigen, aber das Logo einer fremden Website zu verwenden, ohne dort überhaupt auch nur anzufragen entspricht ziemlich genau meinem Bild vom Niner Empire. Aus Sicht des Empire ist das natürlich logisch, weil "We consider all fan links and sites part of the Empire. Basically, "IF YOU ARE A NINER FAN YOU ARE PART OF THE EMPIRE"". Danke, nein, ich nicht.

Ich mag Football unter anderem auch deshalb so gerne, weil das Verhältnis zwischen den Fans konkurrierender Mannschaften zumindest hierzulande kaum anders ist, als das der Fangruppen ein und desselben Vereins untereinander. Insofern kann ich auf Aussagen über die "verhassten Seahawks", die "verfickten Raiders" u.ä. sehr gut verzichten. Dass es das auch außerhalb des Empire gibt ist mir klar, aber beim NE gehört es anscheinend zum "guten" Ton.

seh ich auch so....ich erachte es schon als sehr wichtig, dass wir uns da eindeutig abgrenzen....vorallem natürlich, wenn die recherchen von igor zutreffen und sich die situation so darstellt, wie in seinem bericht ausgeführt. 

also ich habe gerade auf facebook seit kurzem viel mit den jungs zu tun und konnte da keinerlei beleidigungen oder agressivität gegenüber anderen teams feststellen, zumindest nicht in ungewöhnlicher form. wie sich das mit den anderen ablegern verhält weiss ich nicht, die deutsche gruppe ist jedenfalls, aus meiner sicht, nicht zu verdächtigen.

ich hatte das logo auch gesehen und war der meinung, das es hier eine art absprache gab, das es diese nun nicht gibt überrascht mich stark und ich verstehe somit auch den ärger darüber. auf der anderen seite denke ich, das man das nicht überbewerten sollte und es sicher nicht aus böser absicht gemacht wurde, sondern eher um eine union der deutschprachigen 49ers fans darstellen sollte. ich persönlich empfinde abgrenzung da als ein wenig übertrieben. es hindert ja keiner beide lager daran, ihren individuellen "club" zu unterstützen.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo, 14. Okt. ’13, 13:33
sondern eher um eine union der deutschprachigen 49ers fans darstellen sollte.
zach

gerade diese Union ist die Fanzone, nicht das "Empire". Soll jeder privat machen was er will - für mich ist spätestens jetzt das "Empire" ein No Go.

Ein NoGo ist es für mich auch mangels Subtanz.
Aber, hey, jeder wie er meint. Kann man eh' nicht ändern.

Es ist sicherlich nicht böse gemeint, aber "unser" Logo zu nutzen ohne Absprache geht einfach nicht.

Das sieht nach "mit fremden Federn schmücken" aus.
Ich bin da nicht so im Thema, aber was machen die eigentlich außer facebook-Bilderchen ?

Die Jungs in UK haben wenigstens ihre Stammkneipe.....

Zitat von: Zacharry am Mo, 14. Okt. ’13, 13:33
die deutsche gruppe ist jedenfalls, aus meiner sicht, nicht zu verdächtigen.

Das hat igor ja auch so geschrieben. Bezüglich der deutschen Chapter gibt es keinerlei Bedenken, zumal - wie auch geschrieben - einige der handelnden Personen persönlich bekannt sind.

Zitat von: Niner am Mo, 14. Okt. ’13, 13:37

Zitat von: Zacharry am Mo, 14. Okt. ’13, 13:33
sondern eher um eine union der deutschprachigen 49ers fans darstellen sollte.
zach

gerade diese Union ist die Fanzone, nicht das "Empire". Soll jeder privat machen was er will - für mich ist spätestens jetzt das "Empire" ein No Go.

Die größte Union der deutschsprachigen Fans ist die Fanzone, da gebe ich dir recht. Die Union aller 49ers-Fans weltweit ist das Empire. Des wegen sehe ich auch überhaupt keine Probleme sich in beiden Gruppen zu bewegen! Zugleich wehre ich mich dagegen diese Gruppen, aus den o.g. Gründen, als "Konkurrenz" zu sehen, was einige bestimmt tun!

Zitat von: snoopy am Mo, 14. Okt. ’13, 13:48

Ich bin da nicht so im Thema, aber was machen die eigentlich außer facebook-Bilderchen ?

im grunde vereinen sie nur deutschsprachige 49ers fans, zu einem gewissen teil auch nicht deutschsprachige. dazu wird halt facebook genutzt. dagegen ist ja überhaupt nichts einzuwenden. das ganze läuft halt längst nicht so "professionell" ab wie bei uns hier, also es gibt keinen redaktionellen teil oder dergleichen, wobei das sicherlich auf kurz oder lang angestrebt wird. und mit fremden federn schmücken ist es ganz sicher nicht, wie gesagt, ich denke nicht das bei besagtem logo eine böse absicht da war.

@frontmode

ich wollte das nur noch mal aus meiner sicht klarstellen, da ich ja mit der gruppe näher zu tun habe.

zach

Zitat von: snoopy am Mo, 14. Okt. ’13, 13:48
Ein NoGo ist es für mich auch mangels Subtanz.
Aber, hey, jeder wie er meint. Kann man eh' nicht ändern.

Es ist sicherlich nicht böse gemeint, aber "unser" Logo zu nutzen ohne Absprache geht einfach nicht.

Das sieht nach "mit fremden Federn schmücken" aus.
Ich bin da nicht so im Thema, aber was machen die eigentlich außer facebook-Bilderchen ?

Die Jungs in UK haben wenigstens ihre Stammkneipe.....

Mit der Logonutzung gebe ich dir recht, falls es vorher keine Absprache gegeben hat.
Sorry, aber der Rest liest sich allerdings sehr selbstgefällig ohne genau zu wissen, was die einzelnen Personen beim Empire alles tun! Und ja, es gibt auch genug 49ers Fans in Deutschland die von der fanzone noch nix gehört haben, welche aber durch facebook "aufgegabelt" wurden.

Tue ich bestimmt nicht.
Wie gesagt: jeder, wie er meint.

Mit den Jahren wird man nur qualitätsbewusster ;) 8)

Ich kann allerdings auch nicht verstehen, warum man so etwas macht, wenn es schon ein "funktionierendes System" im deutschsprachigen Raum gibt. Ist da Konkurrenzdenken eine Ursache? Oder hat man sich nicht richtig hier informiert, was es schon alles gibt und gab? Oder will man selber mehr im Mittelpunkt stehen? Oder traut man sich nicht, hier mitzudiskutieren?  Alles Fragen, die jetzt nicht böse gemeint sind ! Wer kann die beantworten? Tom?, Frank? Thomas? (Andre hat sich ja gleich wieder ausgeklinkt...)

Aber ich bin auch unwissend: ich habe bisher nur die page von Andre gesehen und die hanuta-Bilder.
Klärt mich auf, was die sonst so tagein/tagaus machen....

Es hat sich vlt. selbstgefällig gelesen, war aber nicht böse gemeint. Ich weiss wirklich nicht mehr und bin auch zu selten auf facebook unterwegs.

Zitat von: snoopy am Mo, 14. Okt. ’13, 14:11
Tue ich bestimmt nicht.
Wie gesagt: jeder, wie er meint.

Mit den Jahren wird man nur qualitätsbewusster ;) 8)

Ich kann allerdings auch nicht verstehen, warum man so etwas macht, wenn es schon ein "funktionierendes System" im deutschsprachigen Raum gibt. Ist da Konkurrenzdenken eine Ursache? Oder hat man sich nicht richtig hier informiert, was es schon alles gibt und gab? Oder will man selber mehr im Mittelpunkt stehen? Oder traut man sich nicht, hier mitzudiskutieren?  Alles Fragen, die jetzt nicht böse gemeint sind ! Wer kann die beantworten? Tom?, Frank? Thomas? (Andre hat sich ja gleich wieder ausgeklinkt...)

Aber ich bin auch unwissend: ich habe bisher nur die page von Andre gesehen und die hanuta-Bilder.
Klärt mich auf, was die sonst so tagein/tagaus machen....

Es hat sich vlt. selbstgefällig gelesen, war aber nicht böse gemeint. Ich weiss wirklich nicht mehr und bin auch zu selten auf facebook unterwegs.

Soweit ich weiß, Zacharry, wird kein redaktionelle Teil geplant, weil hier die fanzone schon allesmögliche bietet. Daraus ergibt sich auch ein großer Unterschied! Zudem ist die fanzone NUR für die deutschsprachigen Fans gedacht. Das Empire sieht aber ihre Berufung darin, alles Fans weltweit zusammen zu bringen, ohne irgendjemand (bestehende Fangruppierungen usw.) zu vereinnahmen!

Zitat von: TheBeast am Mo, 14. Okt. ’13, 13:22
Ich möchte niemanden persönlich beleidigen, aber das Logo einer fremden Website zu verwenden, ohne dort überhaupt auch nur anzufragen entspricht ziemlich genau meinem Bild vom Niner Empire. Aus Sicht des Empire ist das natürlich logisch, weil "We consider all fan links and sites part of the Empire. Basically, "IF YOU ARE A NINER FAN YOU ARE PART OF THE EMPIRE"". Danke, nein, ich nicht.

Ich mag Football unter anderem auch deshalb so gerne, weil das Verhältnis zwischen den Fans konkurrierender Mannschaften zumindest hierzulande kaum anders ist, als das der Fangruppen ein und desselben Vereins untereinander. Insofern kann ich auf Aussagen über die "verhassten Seahawks", die "verfickten Raiders" u.ä. sehr gut verzichten. Dass es das auch außerhalb des Empire gibt ist mir klar, aber beim NE gehört es anscheinend zum "guten" Ton.

Du scheinst dir deine Meinung über das Fernglas zu bilden, anders kann man sich das nicht erklären.


So nun mal ein paar Klarstellungen und Fragen an alle, die Bedenken wegen der angeblichen Radikalität bzw. Brutalität haben, wenn das wirklich der wahre Grund ist. Zumindest ist es der mir bis dato und von Clemens einzig übermittelte Vorbehalt. Davon ist laut Clemens allerdings der deutsch-österreichisch-schweizerische teil ausgeschlossen.

Bei manchen hier scheint wohl recht viel. Woher kommt denn der Eindruck von, dass The Niner Empire negativ gesehen wird? Unsere erfahrene Resonanz ist jedenfalls eine ganz andere und ich weiß nicht, wie viele Leute hier wirklich solche Bedenken haben, viele andere sehen es positiv, dass in Deutschland das Niner Empire angekommen ist und es gibt auch Fanzoner, die sich sehr wegen dem Bild gefreut haben bzw. der Geste dahinter. Es stellt auch lediglich die Tatsache dar, dass in London de facto Deutschland und Österreich unter anderem durch diese Gruppen vertreten sein wird. Da geht es nicht um Niner Empire, deshalb steht auch German and Austrian Niner Fans da. Allerdings verstehe ich durchaus, wie man die Darstellung missverstehen kann, wenn man denn möchte, aber wer da nicht solche aus der Luft gegriffenen Vorbehalte, auf die ich später noch eingehe hat, äußerte sich dazu positiv. denn Die Fanzone wird von uns allen, da kenne ich keine Ausnahme, sehr gemocht, dementsprechend auch die likes. Ich habe mich bislang auch stets als ein Teil des Empire und der Fanzone betrachtet, beides ergänzt sich doch sehr gut und wir sind letztendlich alle Fans der Niners. Es ist doch keiner besser oder schlechter, gerade von uns kommt in dieser Richtung gar nichts. Vorbehalte gibt es scheinbar nur bei andere.

Ich frage mich auch, ob manchen bewusst ist, dass Niner Empire von Niner Nation kommt und jedes Team hat seine Nation, es ist nur etwas spezielles bei den Niners, also nüchtern gesehen von der Wortschöpfung. Nicht mehr oder weniger. Oder hat hier jemand etwas gegen Niner Nation?

Zu folgendem Eintrag:

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Niner%20Empire

Von wem kommt dieser Eintrag? Keiner weiß das, hier kann jeder einen Eintrag machen, ich finde die Darstellung auch amüsant und unprofessionell, lest es noch einmal genau durch. Es wird hier sogar vorgegeben, wie ein Niner Empire Mitglied exakt beispielsweise einen Seahawk oder Raider diskreditierend beschimpft. Genau, alle gleich, nicht wahr - der Niner Empire Roboter ist einheitlich programmiert. Ich habe auch mal danach gegooglet, um die Sichtweise nachvollziehen zu können. Sehr interessant, wenn man beispielsweise die Stichworte "Niner Empire brutal" eingibt. Da findet man diesen Eintrag, sonst nichts. Wenn viel dran wäre, dann würden hier mehr bzw. konkrete Vorfälle stehen. Sucht mal nach wirklich notorische Ultra-Gruppierungen, wie die Schickeria München. Da findet man auch wirklich konkret etwas. Hier gar nichts, außer einem Eintrag, den irgendwer aus Lust und Laune reingeschrieben haben kann. So könnte auch jemand die Fanzone als Haufen von radikalen Fans im deutschsprachigen Raum definieren. Also so viel kann da nicht passieren, auch jenseits vom großen Teich, Ausnahmen schließe ich nicht aus, aber man kann auch nicht völlig, dass jemand im Fanzone-Shirt besoffen irgendwann randaliert. Lol. Der Hammer ist ja, wenn man auf die Option Bilder klickt, auch da wird man oft fündig, wenn solche Vorwürfe im Raum stehen, dann kommt als Erstes das Logo-Bild von unserem Bavarian Chapter. Ha ha, da stellt sich nun die Frage, wenn wir davon ausgeklammert werden und ihr uns persönlich kennt, wie glaubwürdig das Ganze denn? Von den USA-Chaptern sieht man rein gar nichts.

Da frage ich mich auch, was denn nun die entscheidende Definition im urban dictionary ist. Interessant ist es schon, dass direkt unter dem ersten Eintrag eine zweite Definition steht, die sich schon etwas anders liest:

Zitat
The alternate name of the fanbase and territory of the San Francisco 49ers. The original being the 49er Faithful. The origins are believed to be inspired by John Madden once calling the 49er dynasty of the 80's "the Holy Roman Empire of the NFL." SF Bay Area writers also referred to the 49ers fans as "the Niner Empire" to oppose the Raider Nation. The Niner Empire name was adopted by a group of diehard Northern California fans during the down years of the mid 2000's, and has grown in popularity since its' inception. It is made up of various factions of fans from all over the US, and even worldwide. Demographically, it is all encompassing, though one thing remains the same: they are all fiercely loyal to the 49ers, known for their predilection towards rowdiness and general belligerency, especially to rivals teams and fans.
The stereotype of San Francisco fans being soft, wine 'n cheese snobs has been destroyed by the Niner Empire, the loyal, proud, and hostile fans of the 49ers.

Only the most diehard, faithful 49ers fans may call themselves part of the Niner Empire.

Die wird aber bei der Meinungsbildung offenbar weniger herangezogen. Warum eigentlich? Reicht die negative Version denn dann aus, um sich eine differenzierte Meinung zu bilden? Bei manchen ist dies scheinbar der Fall.

Wenn man die Leute jedenfalls persönlich kennt und das nicht nur hier, ärgert es mich umso mehr. Das nehme ich auch dann persönlich, denn ich werfe mich nicht in irgendwelche fragwürdigen Organisationen. Die Fakten sprechen auch eine klare Sprache.
Kennst ihr den Verhaltenskodex, den man bei der Gründung unterschreibt? Habt ihr schon einmal einen Blick auf theninerempire.com geworfen? Scheinbar nicht! Ist es nicht merkwürdig, dass die 49ers offiziell das Niner Empire unterstützen, beispielsweise in dem es bei offiziellen Shop ein Niner Empire Shirt gibt? Siehe hier:

http://www.nflshop.com/catalog/product/San_Francisco_49ers_Fantasy_Leader_T-Shirt_-_Charcoal

Schon komisch, ich kenne keinen Verein der Welt, der offenkundige Hooligans unterstützt oder den Namen davon auf T-Shirts druckt, wenn er angeblich so negativ behaftet ist.

Darüber hinaus frage ich mich dann auch, warum manche in der Niner Empire Germany Gruppe sind, die so eine Einstellung dazu haben? Das geht dann schon nebenbei oder wie? Niemand hält da einen, jeder ist willkommen, wurde sogar eingeladen, aber wenn man offenbar solche Bedenken hat, wodurch man ja fast um sein Imgae fürchten müsste, hält keiner jemand hier fest.

Noch eine entscheidende Frage, die ich mir stelle. Habt ihr eigentlich jemals die Liste aller Booster Clubs gesehen hat? Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt. Spricht auch nicht dafür, dass sich die Niners im großen Stile Hooligans ins Haus holen.

So viel mal dazu.

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Die Fanzone wird von uns allen, da kenne ich keine Ausnahme, sehr gemocht, dementsprechend auch die likes. Ich habe mich bislang auch stets als ein Teil des Empire und der Fanzone betrachtet, beides ergänzt sich doch sehr gut und wir sind letztendlich alle Fans der Niners. Es ist doch keiner besser oder schlechter, gerade von uns kommt in dieser Richtung gar nichts. Vorbehalte gibt es scheinbar nur bei andere.

Das hast du schon mal schön gesagt :)
Besser und schlechter, diese Frage stellt sich bei mir nicht. Das muss aber jeder persönlich sehen, ein "von uns" wirst du daher von mir auch nicht hören.

Aber ehrlich: klärt mich dch bitte mal auf, was ihr so den lieben langen Tag macht.
Weil nur: wir sind viele und gehören da und da zu etc.etc. kenne ich von vielen Clubs - macht mich aber auch nicht schlauer.

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Da frage ich mich auch, was denn nun die entscheidende Definition im urban dictionary ist. Interessant ist es schon, dass direkt unter dem ersten Eintrag eine zweite Definition steht, die sich schon ganz anders liest:

Zitat
Demographically, it is all encompassing, though one thing remains the same: they are all fiercely loyal to the 49ers, known for their predilection towards rowdiness and general belligerency, especially to rivals teams and fans.
The stereotype of San Francisco fans being soft, wine 'n cheese snobs has been destroyed by the Niner Empire, the loyal, proud, and hostile fans of the 49ers.

Only the most diehard, faithful 49ers fans may call themselves part of the Niner Empire.

Die wird aber bei der Meinungsbildung offenbar weniger herangezogen. Warum eigentlich? Reicht die negative Version denn dann aus, um sich eine differenzierte Meinung zu bilden? Bei manchen ist dies scheinbar der Fall.

Ähm ... das ist jetzt aber schon ein klassisches Eigentor, oder? Hast du das mal übersetzt? "predilection towards rowdiness" = (so in etwa) "Vorliebe für Randale" und "general Belligerency" = (so in etwa) "generelle Kriegsführung" ("belligerent" heißt zumindest kriegsführend). Und "loyal, proud and hostile" kannst du getrost mit "loyal, stolz und feindselig" übersetzen.

Ich möchte das nun nicht zu hoch hängen, und ich lasse mich sehr gerne davon überzeugen, dass der Eintrag über das NE nicht der Realität entspricht. Aber genau diesen Artikel als Bestätigung dafür anzuführen, dass das NE eben nicht feindselig und gewaltbereit (ist wohl zu stark, aber mir fällt grad nicht besseres ein) ist?  :o

Später mehr, muss weiter arbeiten.

Achso: ich denke natürlich nicht, dass NE nur in irgendeiner Form was mit Hools zu tun hat.
NO WAY

Der Eintrag von "TheBeast" zielte, glaube ich, auch nicht darauf ab.
Eher auf das Vereinnahmen ALLER NINERS. Das verbittet er sich halt.
(Und das o.a. Bild passt da natürlich genau zu !)

Habe ich recht, Mara?

Ich habe nichts von Hooligans geschrieben. Aber ich schrieb, dass ich zB. sowas einfach nicht mag (Zitat http://ninerempire.com, Hervorhebungen von mir):
"EMPIRE! Week 2 is in the books, and we had a lackluster performance against the hated division rival She-hawks"

Interessant finde ich auch, dass Du den zweiten UD Beitrag offenbar entweder nicht verstanden hast oder einfach hoffst, dass das eh niemand liest. Ich zitiere noch einmal daraus:

Zitat
Demographically, it is all encompassing, though one thing remains the same: they are all fiercely loyal to the 49ers, known for their predilection towards rowdiness and general belligerency, especially to rivals teams and fans.

Zu Deutsch: Demografisch ist es [das NE] umfassend, obwohl eines immer gleich ist: Sie sind alle den 49ers leidenschaftlich treu, bekannt für ihre Vorliebe zu Rauflust und generelle Angriffslust, speziell gegenüber Teams, zu denen es eine Rivalitat gibt, und deren Fans.

Wenn Du also der Meinung bist, dass das eh ganz okay so ist, dann sei Dir das unbenommen. Ich persönlich bin aber bei NE nicht Mitglied, will das auch nicht sein und will daher vom NE auch nicht vereinnahmt werden, egal wofür und warum.

Zitat von: TheBeast am Mo, 14. Okt. ’13, 13:22
Ich möchte niemanden persönlich beleidigen, aber das Logo einer fremden Website zu verwenden, ohne dort überhaupt auch nur anzufragen entspricht ziemlich genau meinem Bild vom Niner Empire. Aus Sicht des Empire ist das natürlich logisch, weil "We consider all fan links and sites part of the Empire. Basically, "IF YOU ARE A NINER FAN YOU ARE PART OF THE EMPIRE"". Danke, nein, ich nicht.

Ich mag Football unter anderem auch deshalb so gerne, weil das Verhältnis zwischen den Fans konkurrierender Mannschaften zumindest hierzulande kaum anders ist, als das der Fangruppen ein und desselben Vereins untereinander. Insofern kann ich auf Aussagen über die "verhassten Seahawks", die "verfickten Raiders" u.ä. sehr gut verzichten. Dass es das auch außerhalb des Empire gibt ist mir klar, aber beim NE gehört es anscheinend zum "guten" Ton.

Ausser wenns um die Cowboys geht! ;)

Ne, im Ernst, ich seh das ähnlich wie du.
Viele meine Freunde sind Football Fans, aber keiner ist Niners Fan. Bucs, Dolphins, Ravens, Viks, Bears etc. Wir treffen uns eigentlich jeden Sonntag um zusammen Football zu gucken. Natürlich verarscht man sich mal gegenseitig, aber das ist normal und nicht b öse gemeint. Und auch sonst ist die Football-Gemeinde in Deutschland (und vorallem hier in Berlin, ich lebe hier und kanns daher hauptsächlich hier beurteiln) eher eine kleine, große, Familie, wo man sich kennt und respektiert.

Zitat von: snoopy am Mo, 14. Okt. ’13, 14:56
Achso: ich denke natürlich nicht, dass NE nur in irgendeiner Form was mit Hools zu tun hat.
NO WAY

Der Eintrag von "TheBeast" zielte, glaube ich, auch nicht darauf ab.
Eher auf das Vereinnahmen ALLER NINERS. Das verbittet er sich halt.
(Und das o.a. Bild passt da natürlich genau zu !)

Habe ich recht, Mara?

Und genau das ist der Punkt: Keiner vom Empire versucht jemand zu Vereinnahmen! Dafür sind die Absichten und Aktivitäten einfach zu groß und in meinen Augen eher eine Ergänzung.

Und was RedShadow kritisiert ist, dass man sich vom Empire lediglich ein bzw. zwei Einträge von irgendeiner Seite durchliest und sich darauf eine Meinung bildet. Er hat auch einige Beispiele aufgeführt (die meisten Booster-Clubs sind vom NE, Unterstützung vom Verein, Internetseite, etc.) die dem Vorwurf des "gewaltbereiten NE" eindeutig entkräften sollten!

Zitat von: TheBeast am Mo, 14. Okt. ’13, 15:07
Ich habe nichts von Hooligans geschrieben. Aber ich schrieb, dass ich zB. sowas einfach nicht mag (Zitat http://ninerempire.com, Hervorhebungen von mir):
"EMPIRE! Week 2 is in the books, and we had a lackluster performance against the hated division rival She-hawks"

Interessant finde ich auch, dass Du den zweiten UD Beitrag offenbar entweder nicht verstanden hast oder einfach hoffst, dass das eh niemand liest. Ich zitiere noch einmal daraus:

Zitat
Demographically, it is all encompassing, though one thing remains the same: they are all fiercely loyal to the 49ers, known for their predilection towards rowdiness and general belligerency, especially to rivals teams and fans.

Zu Deutsch: Demografisch ist es [das NE] umfassend, obwohl eines immer gleich ist: Sie sind alle den 49ers leidenschaftlich treu, bekannt für ihre Vorliebe zu Rauflust und generelle Angriffslust, speziell gegenüber Teams, zu denen es eine Rivalitat gibt, und deren Fans.

Wenn Du also der Meinung bist, dass das eh ganz okay so ist, dann sei Dir das unbenommen. Ich persönlich bin aber bei NE nicht Mitglied, will das auch nicht sein und will daher vom NE auch nicht vereinnahmt werden, egal wofür und warum.

ACHTUNG: falsche Seite: theninerempire.com (http://theninerempire.com)

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt.

So viel mal dazu.

dann ist es Euer Ziel, das die Fanzone unter das Dach des Empire kommt und ein Empire-Chapter wird?

Zitat von: MoRe99 am Mo, 14. Okt. ’13, 14:52

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Da frage ich mich auch, was denn nun die entscheidende Definition im urban dictionary ist. Interessant ist es schon, dass direkt unter dem ersten Eintrag eine zweite Definition steht, die sich schon ganz anders liest:

Zitat
Demographically, it is all encompassing, though one thing remains the same: they are all fiercely loyal to the 49ers, known for their predilection towards rowdiness and general belligerency, especially to rivals teams and fans.
The stereotype of San Francisco fans being soft, wine 'n cheese snobs has been destroyed by the Niner Empire, the loyal, proud, and hostile fans of the 49ers.

Only the most diehard, faithful 49ers fans may call themselves part of the Niner Empire.

Die wird aber bei der Meinungsbildung offenbar weniger herangezogen. Warum eigentlich? Reicht die negative Version denn dann aus, um sich eine differenzierte Meinung zu bilden? Bei manchen ist dies scheinbar der Fall.

Ähm ... das ist jetzt aber schon ein klassisches Eigentor, oder? Hast du das mal übersetzt? "predilection towards rowdiness" = (so in etwa) "Vorliebe für Randale" und "general Belligerency" = (so in etwa) "generelle Kriegsführung" ("belligerent" heißt zumindest kriegsführend). Und "loyal, proud and hostile" kannst du getrost mit "loyal, stolz und feindselig" übersetzen.

Ich möchte das nun nicht zu hoch hängen, und ich lasse mich sehr gerne davon überzeugen, dass der Eintrag über das NE nicht der Realität entspricht. Aber genau diesen Artikel als Bestätigung dafür anzuführen, dass das NE eben nicht feindselig und gewaltbereit (ist wohl zu stark, aber mir fällt grad nicht besseres ein) ist?  :o

Später mehr, muss weiter arbeiten.

Positiv ist der falsche Ausdruck, stimmt. Immerhin wird aber hier schon einmal der Begriff Niner Empire hergeleitet. Das ist schon ein qualitativer Sprung zur stumpfsinnigen Darstellung, wie jedes Niner Empire Mitglied dann mal eben einen Seahawk oder Raider konkret beschimpft. Das wird hier sogar noch ernsthaft zitiert. Ein Eigentor ist es vielmehr, wenn man seine ganze Argumentation Einträge im urban dictionary aufhängt, wo jemand anonym alles definieren kann. Alle sonstigen Gegebenheiten werden dabei ausblendet. Das wird dann auch noch Recherche genannt, etwas Konkretes gibt es nicht. Da findet man aber im Netz ansonsten zu jeder berüchtigten Ultra-Gruppierung etwas. Lenkt aber auch alles von meinen Fragen, die du gerne beantworten kannst, ab. Da braucht man sich nicht auf ein kleines Teilstück des Ganzen stürzen.

Zitat von: Niner am Mo, 14. Okt. ’13, 15:28

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt.

So viel mal dazu.

dann ist es Euer Ziel, das die Fanzone unter das Dach des Empire kommt und ein Empire-Chapter wird?

Krass ::), liest du eigentlich den Kontext oder zitierst du nur das, was du lesen willst?

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Noch eine entscheidende Frage, die ich mir stelle. Habt ihr eigentlich jemals die Liste aller Booster Clubs gesehen hat? Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt. Spricht auch nicht dafür, dass sich die Niners im großen Stile Hooligans ins Haus holen.

DAS habe ich geschrieben, wie kommt man da bitteschön auf Übernahmegedanken ::)?

Zitat von: Niner am Mo, 14. Okt. ’13, 15:28

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt.

So viel mal dazu.

dann ist es Euer Ziel, das die Fanzone unter das Dach des Empire kommt und ein Empire-Chapter wird?

Nein, sollte nur zeigen, dass der "Rauflust"-Vorwurf lächerlich ist. Zumal er nur aus der besagten Quelle stammt.

Noch mal ganz allgemein:

Ich kenne das Empire nicht. Alles was ich darüber weiss, habe ich hier gehört. Von daher weiss ich nicht wirklich was die dort machen, wie die drauf sind und was deren Beweggründe sind.
Mir persönlich reicht die Fanzone. Wir haben ne tolle Seite und ne tolle Community.

Wenn die Empire Leute aber friedlich sind und nur mal ab und zu etwas verhöhnende Kommentare schreiben (kommt ja auch hier in der Fanzone vor, zb Crygirls etc ;)), soll es mir recht sein.

Ich bin gespannt wo sich die ganze Niner Fan Bewegung hinbewegt in den nächsten Jahren.
Grundsätzlich fänd ich es schon schön wenn alle Niners Fans zusammen feiern und trauern, unabhängig davon ob sie jetzt eher in der Fanzone, bei Niners Empire oder bei beiden aktiv sind.

Die Fanzone sollte eigenständig bleiben. Aber wenn man guten Kontakt zum Empire hat (vorrausgesetzt diese sind grundsätzlich friedliche Faithful, und unterstützen als Organisation Gewaltlosigkeit), kann das doch auch nicht schaden.

Wenn ich das richtig mitbekommen habe machen die doch nicht wirklich viel, ausser bei FB die Niners Fans zu vereinen und dann wiederum die deutschen Chapter mit denen der ganzen Welt zu vereinen.
Wenn man guten Kontakt hat zum Empire hat (und so wie ich das mitbekomme sind ja hier auch einige Mitglieder in der Fanzone aktiv), können die Mitglieder im Empire, die mehr wollen, ja auch auf unserer Seite vorbeischauen und teil der Fanzone werden.

Ich bin gespannt wo das ganze hinführt...

Zitat von: Che_Smith am Mo, 14. Okt. ’13, 15:18
Und genau das ist der Punkt: Keiner vom Empire versucht jemand zu Vereinnahmen! Dafür sind die Absichten und Aktivitäten einfach zu groß und in meinen Augen eher eine Ergänzung.

Ok, Absichten habe ich nun verstanden.
Aktivitäten müsst ihr mir dann noch mal erzählen.

Das mit dem Vereinnahmen ist aber nicht von der Hand zu weisen. Zu einem wegen "if you are a niner fan, you are a part of the empire" zum anderen wegen des Bildes.
Das muss man schon akzeptieren, wenn andere Menschen das so nicht wollen.

Zitat von: Che_Smith am Mo, 14. Okt. ’13, 15:20

Zitat von: TheBeast am Mo, 14. Okt. ’13, 15:07
Ich habe nichts von Hooligans geschrieben. Aber ich schrieb, dass ich zB. sowas einfach nicht mag (Zitat http://ninerempire.com, Hervorhebungen von mir):
"EMPIRE! Week 2 is in the books, and we had a lackluster performance against the hated division rival She-hawks"

ACHTUNG: falsche Seite: theninerempire.com (http://theninerempire.com)

Das wäre schon meine nächste Frage: Wenn theninerempire.com die richtige und ninerempire.com die falsche Seite ist, warum heißt das dann Niner Empire Germany und nicht The Niner Empire Germany? Missverständnisse sind hier sicher nicht auszuschließen, finde ich. Ich frage rein interessehalber, weil wenn so darauf bestanden wird, dass das eine die falsche Seite ist, dann frage ich mich halt, warum das so ist.  :help:

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 15:31

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Noch eine entscheidende Frage, die ich mir stelle. Habt ihr eigentlich jemals die Liste aller Booster Clubs gesehen hat? Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt. Spricht auch nicht dafür, dass sich die Niners im großen Stile Hooligans ins Haus holen.

DAS habe ich geschrieben, wie kommt man da bitteschön auf Übernahmegedanken ::)?

Vielleicht nicht dadurch, aber wie snoopy schon geschrieben hatte:

Zitat
Das mit dem Vereinnahmen ist aber nicht von der Hand zu weisen. Zu einem wegen "if you are a niner fan, you are a part of the empire" zum anderen wegen des Bildes.

Das mit dem Bild finde ich persönlich eher unglücklich. Kann ja wirklich sein, dass das gar nicht vereinnahmend gedacht war. Aber kannst du wenigstens ansatzweise nachvollziehen und verstehen, dass das so ankommen kann? Es ist halt kein Bild von Wembley, auf dem das Logo des NEG und das Fanzoen-Logo zu sehen sind, und irgendwas in der Art von "Niner Empire Germany and 49ersFanZone.net - together" drauf steht, sondern das Logo des NEG, rechts davon zwei Chapter, links davon noch zwei Logos, davon ein Chapter und dann eben unser Logo von hier. Dass das zumindest missverstanden werden kann sollte doch klar sein, oder? Wenn man das noch mit dem von snoopy zitierten Satz verbindet liegt der Verdacht noch näher.

Wie gesagt: ich unterstelle definitiv keine Absicht, hoffe aber auf Verständnis dafür, dass igor und ich und einige andere das so sehen.

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 14. Okt. ’13, 15:37
Noch mal ganz allgemein:

Ich kenne das Empire nicht. Alles was ich darüber weiss, habe ich hier gehört. Von daher weiss ich nicht wirklich was die dort machen, wie die drauf sind und was deren Beweggründe sind.
Mir persönlich reicht die Fanzone. Wir haben ne tolle Seite und ne tolle Community.

Wenn die Empire Leute aber friedlich sind und nur mal ab und zu etwas verhöhnende Kommentare schreiben (kommt ja auch hier in der Fanzone vor, zb Crygirls etc ;)), soll es mir recht sein.

Ich bin gespannt wo sich die ganze Niner Fan Bewegung hinbewegt in den nächsten Jahren.
Grundsätzlich fänd ich es schon schön wenn alle Niners Fans zusammen feiern und trauern, unabhängig davon ob sie jetzt eher in der Fanzone, bei Niners Empire oder bei beiden aktiv sind.

Die Fanzone sollte eigenständig bleiben. Aber wenn man guten Kontakt zum Empire hat (vorrausgesetzt diese sind grundsätzlich friedliche Faithful, und unterstützen als Organisation Gewaltlosigkeit), kann das doch auch nicht schaden.

Wenn ich das richtig mitbekommen habe machen die doch nicht wirklich viel, ausser bei FB die Niners Fans zu vereinen und dann wiederum die deutschen Chapter mit denen der ganzen Welt zu vereinen.
Wenn man guten Kontakt hat zum Empire hat (und so wie ich das mitbekomme sind ja hier auch einige Mitglieder in der Fanzone aktiv), können die Mitglieder im Empire, die mehr wollen, ja auch auf unserer Seite vorbeischauen und teil der Fanzone werden.

*this*

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 15:28
Positiv ist der falsche Ausdruck, stimmt. Immerhin wird aber hier schon einmal der Begriff Niner Empire hergeleitet. Das ist schon ein qualitativer Sprung zur stumpfsinnigen Darstellung, wie jedes Niner Empire Mitglied dann mal eben einen Seahawk oder Raider konkret beschimpft. Das wird hier sogar noch ernsthaft zitiert. Ein Eigentor ist es vielmehr, wenn man seine ganze Argumentation Einträge im urban dictionary aufhängt, wo jemand anonym alles definieren kann. Alle sonstigen Gegebenheiten werden dabei ausblendet. Das wird dann auch noch Recherche genannt, etwas Konkretes gibt es nicht. Da findet man aber im Netz ansonsten zu jeder berüchtigten Ultra-Gruppierung etwas. Lenkt aber auch alles von meinen Fragen, die du gerne beantworten kannst, ab. Da braucht man sich nicht auf ein kleines Teilstück des Ganzen stürzen.

Du konzentrierst Dich auf das "darüber hinaus" Argument und nicht den eigentlichen Anlass.

Unsere Identität muss gewahrt bleiben. Wir wollen kein Teil des Empires sein, sondern wir verstehen uns selbst als eine Art Dachorganisation für Niners Fans aus dem deutschsprachigen Raum. Wir versuchen das, was die Fan-Organisationen in den Staaten machen, für Deutschland zu adaptieren: eine Gemeinschaft bilden; eine Kommuniaktionisplattform bereitstellen; Treffen in D/AU/CH, England und den USA zu organisieren; einen Stadion-Brick zu kaufen; ein Booster Club zu sein,.... Was nicht so im Vordergrund steht ist der Kontakt zu Fans in den USA. Aber dieser ergibt sich schon von alleine, wenn man als Deutsch sprechender Fan im Stadion ist  ;D

Selbst wenn es diese Aussagen über das Empire nicht geben würde, wäre das die Haltung.

Wir haben auch keine Probleme damit, in einer Fan-Freundschaft mit anderen Gemeinschaften zu stehen, gemeinsam was zu organisieren und uns gemeinsam als europäische Fans darzustellen.

Aber diesen Eintrag bei UD finden natürlich nicht nur wir, sondern auch andere, die bei google danach suchen. Und die kennen weder uns, noch das TNEG noch TNE und das führt dann einfach zu dieser eher zurückhaltenden Haltung bei einer derartigen Darstellung.

Dazu kommt - wie Reiner schon geschrieben hat - die Sache was ist nun NinerEmpire, TheNinerEmpire (teilweise gibt es die gleichen Chapter), NinerNation (was mir nichts sagt, außer von den Charlotte 49ers) oder NinersNation (was mir was sagt - und die existieren ja auch noch). Dazu lassen einige Chapter-Logos darauf schließen, dass man sich von der Nation getrennt hat - warum? Ich kann jedenfalls nicht guten Gewissens sagen, wer was ist und wofür steht.

Daher auch die Diskussion hier. Was ich leider erkenne ist ein "wir" und "ihr", das heißt auch, dass es von der Empire Seite scheinbar eine Abgrenzung gibt bzw. gewünscht ist. igor hat ja auch deutlich gemacht, dass er sich gerne von einer anderen Meinung über das Empire überzeugen lässt. Das gilt natürlich auch für andere, die das ebenfalls etwas kritisch sehen.

Was diese Diskussion auch bewirken soll, ist eine Vereinbarung zu haben, wie wir miteinander umgehen und wie wir uns ggf. gemeinsam darstellen. Dazu ist es aber auch notwendig, dass die Bedenken ernst genommen werden und sachlich darüber diskutiert wird. Wir haben unsere Positionen klar dargestellt, ich würde mir wünschen, dass das Empire beispielsweise die Unterschiede zwischen NE, THE und NN erklärt, evtl. aus dem erwähnten Kodex zitiert und vielleicht über das HQ in Kalifornien eine Aussage zu den Einträgen bekommt (z.B. warum man dieses so stehen lässt).

Nichts ist dämlicher, als wenn wir uns als Niners und Football Fans in Europa zerteilen. Ich persönlich hätte es schön gefunden, wenn die Aktivitäten in eine europäische Gemeinschaft geflossen wären als in eine amerikanische. Am Ende muss aber jeder für sich entscheiden, wie er sein Fantum lebt. Es gibt aber auch keine Notwendigkeit, sich zwingend für bzw. gegen etwas zu entscheiden.

+1, frontmode, Du hast es auf den Punkt gebracht. Danke

Zitat

Zitat von: MoRe99 am Mo, 14. Okt. ’13, 16:02

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 15:31

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Noch eine entscheidende Frage, die ich mir stelle. Habt ihr eigentlich jemals die Liste aller Booster Clubs gesehen hat? Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt. Spricht auch nicht dafür, dass sich die Niners im großen Stile Hooligans ins Haus holen.

DAS habe ich geschrieben, wie kommt man da bitteschön auf Übernahmegedanken ::)?

Vielleicht nicht dadurch, aber wie snoopy schon geschrieben hatte:

Zur Erinnerung:

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 15:31

Zitat von: Niner am Mo, 14. Okt. ’13, 15:28

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt.

So viel mal dazu.

dann ist es Euer Ziel, das die Fanzone unter das Dach des Empire kommt und ein Empire-Chapter wird?

Krass ::), liest du eigentlich den Kontext oder zitierst du nur das, was du lesen willst?

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 14:31
Noch eine entscheidende Frage, die ich mir stelle. Habt ihr eigentlich jemals die Liste aller Booster Clubs gesehen hat? Fast jeder Booster Club ist ein Empire Chapter, nebenbei bemerkt. Spricht auch nicht dafür, dass sich die Niners im großen Stile Hooligans ins Haus holen.

DAS habe ich geschrieben, wie kommt man da bitteschön auf Übernahmegedanken ::)?

Da sieht man mal, was daraus gebastelt werden kann, wenn man möchte.

Zitat
Das mit dem Vereinnahmen ist aber nicht von der Hand zu weisen. Zu einem wegen "if you are a niner fan, you are a part of the empire" zum anderen wegen des Bildes.

Das mit dem Bild finde ich persönlich eher unglücklich. Kann ja wirklich sein, dass das gar nicht vereinnahmend gedacht war. Aber kannst du wenigstens ansatzweise nachvollziehen und verstehen, dass das so ankommen kann? Es ist halt kein Bild von Wembley, auf dem das Logo des NEG und das Fanzoen-Logo zu sehen sind, und irgendwas in der Art von "Niner Empire Germany and 49ersFanZone.net - together" drauf steht, sondern das Logo des NEG, rechts davon zwei Chapter, links davon noch zwei Logos, davon ein Chapter und dann eben unser Logo von hier. Dass das zumindest missverstanden werden kann sollte doch klar sein, oder? Wenn man das noch mit dem von snoopy zitierten Satz verbindet liegt der Verdacht noch näher.

Wie gesagt: ich unterstelle definitiv keine Absicht, hoffe aber auf Verständnis dafür, dass igor und ich und einige andere das so sehen.

Es kommt doch ganz einfach aus dem Gedanken heraus, dass hierkeine radikalen Besserfans am Werk sind - da wird hier einerseits radikale Intoleranz vermutet, andererseits regt man sich auf, wenn eben alle Niner Fans willkommen sind. Das steht doch nicht, wahre Niner Fans gehören zum Empire und nur Mitglieder sind willkommen. Die Niner Fans an sich bilden ein Empire, darauf will man doch hinaus. Ich weiß auch nicht, weshalb man sich an dem Begriff so aufheizen muss. Ich habe es ja erklärt. Über Niner Nation sagt keiner was, es gibt auch eine Lakers Nation, Sharks Nation, jeder Verein hat so etwas als Überbegriff. Hier heißt es eben nur Empire. Nicht mehr, aber auch nicht weniger

Was ist nun eigentlich aus den Vorwürfen wegen der Gewaltbereitschaft geworden? Gibt es da etwas Konkretes außer die anonymen Einträge beim urban dictionary?

Wegen dem Bild. Da muss man schon aber negativ herantreten, um es so zu sehen, dann kann ich die Gedankengänge nachvollziehen. Frank (LJ) hat es beispielsweise als Titelbild bei Facebook und auch andere der Fanzone haben es geteilt. Mir liegt es nur fern, weil ich es nie als Gegensatz gesehen habe ein Teil des Empires und der Fanzone zu sein und vielleicht ist es auch mal jemand mal aufgefallen, dass wir bzw. fast alle unsere Chapter die Fanzone bei facebook geliked haben. Wohl eher nicht. Umgekehrt gibt es halt teilweise solche Vorbehalte, daraus resultieren dann auch negative Interpretationen, ich finde es schade, aber es ist so, wie es ist.

Ich bin auch voll bei Frontmode, MaybeDavis und MoRe99.

Ich fühle mich vor allem grundsätzlich unwohl dabei, wenn unser Logo ohne unser Einverständnis verwendet wird. Darüber dürfte es eigentlich auch keinen Diskussonsbedarf geben. Deshalb finde ich auch die Darstellung von unserem (haftenden) Betreiber, igor, immens wichtig und beachtlich. Zumal sie sachlich, ausgewogen und gut begründet ist.

Zitat von: frontmode am Mo, 14. Okt. ’13, 17:14
Du konzentrierst Dich auf das "darüber hinaus" Argument und nicht den eigentlichen Anlass.

Ach so, dann hat sich das Thema "gewaltbereitsschaft" nur wegen dem aktuellen Anlass als Sorge darüber hinaus entwickelt? Also vorher war "49ersFanZone.net und die Niner-Empire-Bewegung" kein Thema für euch?

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 17:43

Zitat von: frontmode am Mo, 14. Okt. ’13, 17:14
Du konzentrierst Dich auf das "darüber hinaus" Argument und nicht den eigentlichen Anlass.

Ach so, dann hat sich das Thema "gewaltbereitsschaft" nur wegen dem aktuellen Anlass als Sorge darüber hinaus entwickelt? Also vorher war "49ersFanZone.net und die Niner-Empire-Bewegung" kein Thema für euch?

Ich gehe davon aus, dass Du die Antwort kennst.

Nichts desto trotz bleibt die Reihenfolge. Es gibt eine "Haltung" und ein "darüber hinaus". 

Um zum Thema bzw. Grundfrage zurückzukommen:

Wir haben alle die 49ers lieb und leben es so oder so aus.
Alles prima - wir sitzen im selben Boot !
Die Leute von fanzone.net möchten wohl nicht von den NE "vereinnahmt" werden.
Das sollte jedem verständlich sein.
Das Bild mag man ok finden oder nicht. Da Mitteleuropa: Meinungsfreiheit.

Aber ungefragt veröffentlichen und vereinnahmen (ja, ich finde gerade kein besseres Wort) geht nun mal nicht. Ich glaube, da kann es keine zwei Meinungen geben.
Ich bin der festen Überzeugung, dass das nicht so gemeint war, aber war trotzdem ein Fehler.
Da muss man auch mal die Eier haben und das zugeben.


Das ist meine PERSÖNLICHE Meinung. Was Intension und Aktivitäten von NE, NN, NEG oder was auch immer, lasse ich mich gerne belehren. Ich finde es nämlich grundsätzlich prima, wenn jemand etwas ehrenamtlich macht.

Zum dritten oder vierten mal: kann mir endlich mal einer erklären, was die Jungs da (ausser fb) machen ??

Hab mich jetzt hier ein bisschen durchgelesen und bin ehrlich gesagt ein wenig erschrocken und überrascht, was ich alles lese.

Ich gebe zu, dass es ein sehr komplexes, umfangreiches und zum Teil auch undurchsichtiges Thema ist und zu Anfang sollten vielleicht mal ein paar Punkte geklärt werden, damit man auch über die richtige Niner Empire Fanbase spricht. Es gibt nämlich genaugenommen 2.
Einmal das originale THE NINER EMPIRE, gegründet 2006 von Rajeev Prasad und NINER EMPIRE, gegründet 2012 von Joe Leonor. Das NEG ist ein Teil vom THE NINER EMPIRE und distanziert sich von allem, was das NINER EMPIRE darstellt.

Daher sollte man immer darauf achten, aus welcher Richtung man etwas aufschnappt und wiedergibt.
Um wirklich das ganze Niner Empire zu beschreiben und zu erklären, finde ich es hier etwas umständlich und ziehe dafür lieber ein Gespräch in einer gemütlichen Runde vor, was sich in London ja hervorragend anbietet und sicherlich auch passieren wird. Ich stehe jedem gerne Rede und Antwort.

Aber vorweg möchte ich erwähnen, das The Niner Empire keine radikale Gruppierung ist. Eher im Gegenteil, wobei es natürlich schon darum geht 49er Fans zu vereinen und aussschließlich 49er Fans, da wir ja nunmal eine 49er Fanbase sind. Es gibt Rivalitäten, das ist keine Frage, das ist aber in jedem Sport so. The Niner Empire konzentriert sich aber ausschließlich auf die eigene Fanbase und möchte diese auch repräsentieren und hat keinerlei Interesse andere Fanbewegungen schlecht zu reden, anzugreifen oder wir es so schön gesagt wurde den Kriegszustand zu erklären.

Ein sehr schönes Beispiel dazu, ist und war z.B. ein Bowling Turnier, welches zwischen dem Niner Empire Fresno Chapter und den Kings of the Shield (ein Chapter der Raider Nation) stattfand. Dies war ein Charity Event und der Gewinner hat den Preis an eine Intitution seiner Wahl gespendet. Und gerade die Rivalität zwischen SanFran und Oakland muss ich hier glaube ich nicht erklären. Dies dürfte jedem bekannt sein.

Es ist wie ein Boxkampf. Am Ende werden sich doch die Hände geschüttelt und jedem Respekt gebührt.

Ein anderer Punkt ist, das selbst die 49ers, von den Spielern über den Coaching Staff bis zum Besitzer John York, sich mit dem The Niner Empire identifizieren, unterstützen und fördern. Denise Hines (Marketing Managerin des The Niner Empire) arbeitet sehr eng mit dem 49ers Community Relations Department zusammen. Auch genießen Clubs und Chapter des The Niner Empire viele Vorteile und zudem haben die 49ers ihre eigenen Niner Empire Shirts.

Aktive und ehemaliger Spieler sind sogar selber Mitglieder der einzelnen Chapter und es finden viele Events statt wo sich 49ers und The Niner Empire vereinen.

Wenn The Niner Empire wirklich so einen schlechten Ruf genießen würde, wäre dies alles bestimmt nicht möglich.

The Niner Empire ist auch fern ab vom Konkurrenzdenken...es geht vielmehr darum Fans zu vereinen. Das Zitat, if you are a Niner fan than you are part of the Empire, soll lediglich ausdrücken, dass alle Fans willkommen sind und The Niner Empire alle Fans gleich betrachtet und respektiert, was sie innerhalb der Fanbase bewegen und tun.

Zu dem Bild auf Facebook kann ich nur sagen, dass es eigentlich nur eine gut gemeinte Geste des Bavarian Chapters war, zu zeigen, dass wir die Fanzone so akzeptieren, wie sie ist und in keinster Weise bestreben diese als Teil des Empires darzustellen. Es war einfach nur ein Zeichen der Zusammengehörigkeit an sich. Immerhin sind wir ja alle Fans des gleichen Teams. Ich denke nicht, dass weitere Absichten damit verfolgt wurden.

Zum Schluss möchte ich dann nur noch sagen, dass sich The Niner Empire ausschließlich mit der Fanbase befasst. Informationen über das Team usw. werden nicht behandelt. Wichtige Ereignisse werden aber dennoch aufgeriffen, aber wie schon so oft gesagt, bei The Niner Empire geht es in erster Linie um die Fans und nicht um das Team. Das ist der entscheidene Aspekt.

Egal was da jetzt diskutiert wird, es war nicht korrekt das Logo der 49ersFanZone ohne zu fragen zu benutzen. Außerdem bin ich auch dafür, dass nur 49ersFanZone draufsteht, wo 49ersFanZone auch drinnen ist.

Das soll heißen, dass selbst wenn das Niner Empire (und auch jede andere Gruppierung oder dergleichen) eine Krebsspende aufstellt und die 49ersFanZone sich abgesehen von ein paar Members, die das privat tun, nicht daran beteiligt und damit nichts zu tun hat, ich nicht möchte, dass das Logo der FanZone auf etwaigem Info- bzw. Werbematerial zu sehen ist.

Wenn die zwei Punkte so eingehalten werden, dann, denke ich, erübrigt sich hier die Diskussion.

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 17:30
Es kommt doch ganz einfach aus dem Gedanken heraus, dass hierkeine radikalen Besserfans am Werk sind - da wird hier einerseits radikale Intoleranz vermutet, andererseits regt man sich auf, wenn eben alle Niner Fans willkommen sind. Das steht doch nicht, wahre Niner Fans gehören zum Empire und nur Mitglieder sind willkommen. Die Niner Fans an sich bilden ein Empire, darauf will man doch hinaus.

Abgesehen davon, dass ich keine Ahnung habe, was denn Besserfans sind, und wer mit "hier" gemeint ist: Da steht aber nicht, dass alle Niners Fans willkommen sind (ich darf also dazustoßen, wenn ich mag), sondern dass alle Niners Fans per Definition dazu gehören (ich bin also "dazugestoßen worden"). Somit bin ich dabei, ob ich will oder nicht. Interessant ist in dem Zusammenhang natürlich, dass alle offenbar heißt "alle aber nicht die von ninernation.com" (ohne "the" vorne dran). Das impliziert, dass da irgendwer entscheidet, was gut und richtig ist, und was nicht. Das ist per se kein Problem, nur geht es dann halt nicht mehr, dass ich automatisch dazu gehöre, ohne allerwenigstens zu wissen, wer denn dieser jemand ist.

Zitat
Ich weiß auch nicht, weshalb man sich an dem Begriff so aufheizen muss. Ich habe es ja erklärt. Über Niner Nation sagt keiner was, es gibt auch eine Lakers Nation, Sharks Nation, jeder Verein hat so etwas als Überbegriff. Hier heißt es eben nur Empire. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Niemand heizt sich auf. Aber wenn die Lakers Nation das fanzone.net Logo verwenden und mich damit zum Mitglied erklären, dann würde mir das auch nicht passen (nebenbei: so was wie Copyright gäbe es dann ja auch noch).

Moin Moin ,

leider habe ich spätschicht und kann mich nicht so ausführlich zu diesem Thema äußern wie ich gerne möchte...
Aber in Kürze einmal soviel, Thomas ( Red Shadow ) als Vertreter für das Niner Empire hatte die Erlaubnis von mir...diese Grafik zu erstellen und uns damit einzubeziehen!
Thomas hatte mich gefragt ob wir ( das Board Team ) bzw. die Fanzone etwas dagegen haben, wenn er uns mit auf die Grafik setzt. Ich habe mir dabei nix schlimmes gedacht, denn viele von den Empire Jungs kennt man ja persönlich ( Fireboy, red Shadow, Che Smith ).
Vielleicht war das von mir ein wenig voreilig zu denken das wäre so OK, für mich ging es in erster Linie darum zu zeigen das wir alle , das Niner Empire Germany  und die 49ers Fanzone Flagge zeigen in London, an die von Übersee habe ich dabei gar nicht gedacht.
Da scheint mir ein folgen schwerer Fehler unterlaufen zu sein, für den ich mich hier in aller Form entschuldige.

Sollte mein Verhalten irgendwelche Konsequenzen haben, kann ich das absolut verstehen. Ich bitte euch aber zu beachten " wer " hier den Fehler gemacht hat. Ich war es und nicht das NEG mit irgendwelchen Übernahme Gedanken...

greetz Frank

P. S . Zu dem Rest beziehe ich später Stellung...

Zitat von: LeonJoe am Mo, 14. Okt. ’13, 19:16
Moin Moin ,

leider habe ich spätschicht und kann mich nicht so ausführlich zu diesem Thema äußern wie ich gerne möchte...
Aber in Kürze einmal soviel, Thomas ( Red Shadow ) als Vertreter für das Niner Empire hatte die Erlaubnis von mir...diese Grafik zu erstellen und uns damit einzubeziehen!
Thomas hatte mich gefragt ob wir ( das Board Team ) bzw. die Fanzone etwas dagegen haben, wenn er uns mit auf die Grafik setzt. Ich habe mir dabei nix schlimmes gedacht, denn viele von den Empire Jungs kennt man ja persönlich ( Fireboy, red Shadow, Che Smith ).
Vielleicht war das von mir ein wenig voreilig zu denken das wäre so OK, für mich ging es in erster Linie darum zu zeigen das wir alle , das Niner Empire Germany  und die 49ers Fanzone Flagge zeigen in London, an die von Übersee habe ich dabei gar nicht gedacht.
Da scheint mir ein folgen schwerer Fehler unterlaufen zu sein, für den ich mich hier in aller Form entschuldige.

Sollte mein Verhalten irgendwelche Konsequenzen haben, kann ich das absolut verstehen. Ich bitte euch aber zu beachten " wer " hier den Fehler gemacht hat. Ich war es und nicht das NEG mit irgendwelchen Übernahme Gedanken...

greetz Frank

P. S . Zu dem Rest beziehe ich später Stellung...

Tja Entschuldigung, dass ich, wie von manch einem schon gefordert, wegen dem Bild keine Eier gezeigt habe ::) und still geblieben bin, vielleicht sind jetzt einige im Bilde :aha:, aber ich werde einen Teufel tun und Frank in die Pfanne hauen. Jedenfalls können wir uns ja jetzt wieder mit dem "darüber hinaus", wie "frontmode" es nannte, beschäftigen. Deshalb habe ich mich auch darauf konzentriert. Das Bild ist ja jetzt wohl nicht mehr maßgeblich für die Haltung zur "49ersFanZone.net und die Niner-Empire-Bewegung" Diskussion. Oder drängt sich immer noch der Verdacht von Übernahmegedanken oder Vereinnahmung auf? Für manch einen war das Bild ja eine Bestätigung dafür bzw. der schon gebildeten Meinung.

Zitat von: snoopy am Mo, 14. Okt. ’13, 17:48
Zum dritten oder vierten mal: kann mir endlich mal einer erklären, was die Jungs da (ausser fb) machen ??

Andre hat da denke ich grundsätzlich schon einiges erklärt, ansonsten organisieren wir einfach auch Treffen unter den Mitgliedern bzw. Niners-Fans an Spieltagen, Sommerfeste etc., deshalb auch die regionale Aufteilung in Chaptern. Wir in Bayern haben beispielsweise über Facebook schon einige gefunden, die ansonsten isoliert ihr Fandasein "genossen" haben, beispielsweise unser Vice President Thomas. Da ist in wenigen Monaten eine recht tolle Truppe entstanden, wobei leider einige in London fehlen werden. Die europa- bzw. weltweite Vernetzung ist aber auch ein Ziel. Es gibt eben auch klare Strukturen, wie meeting points, Gründer, Präsident und Vize-Präsident bei der Gründung zum Beispiel. Das habe ich ja schon angedeutet. Da soll Transparenz herrschen, um die Fans da draußen einfach auch besser erreichen zu können. Du bist übrigens auch herzlich eingeladen, wenn wir etwas machen, genauso wie jeder andere Fanzoner auch! Da haben wir Bayern eh schon etwas geplant in der Richtung, aber heuer treffen wir uns erstmals alle selbst. Man darf ja nicht vergessen, dass es uns erst vier Monate gibt. Niner Empire Germany auch erst seit April, aber da kann mich Andre gerne korrigieren.

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 19:41
Oder drängt sich immer noch der Verdacht von Übernahmegedanken oder Vereinnahmung auf? Für manch einen war das Bild ja eine Bestätigung dafür bzw. der schon gebildeten Meinung.

Womit habe ich denn die " "" " verdient?  :)

Aber zurück zur Sache. "Manch einen" haben wir nicht als Member  8). Wer sollte also bitte diese Meinung haben? Selbst wenn ihr es wolltet, wie hätte das bitte gehen sollen?

Zitat von: frontmode am Mo, 14. Okt. ’13, 20:12

Zitat von: Red Shadow am Mo, 14. Okt. ’13, 19:41
Oder drängt sich immer noch der Verdacht von Übernahmegedanken oder Vereinnahmung auf? Für manch einen war das Bild ja eine Bestätigung dafür bzw. der schon gebildeten Meinung.

Womit habe ich denn die " "" " verdient?  :)

Aber zurück zur Sache. "Manch einen" haben wir nicht als Member  8). Wer sollte also bitte diese Meinung haben? Selbst wenn ihr es wolltet, wie hätte das bitte gehen sollen?

Hast du schon vergessen, wie das Bild interpretiert wurde? Hier ein Beispiel:

Zitat von: TheBeast am Mo, 14. Okt. ’13, 13:22
Ich möchte niemanden persönlich beleidigen, aber das Logo einer fremden Website zu verwenden, ohne dort überhaupt auch nur anzufragen entspricht ziemlich genau meinem Bild vom Niner Empire. Aus Sicht des Empire ist das natürlich logisch, weil "We consider all fan links and sites part of the Empire. Basically, "IF YOU ARE A NINER FAN YOU ARE PART OF THE EMPIRE"". Danke, nein, ich nicht.

Das frage ich mich auch! Die Frage haben aber wir auch nicht aufgeworfen :).

Ich glaube ihr habt verstanden, dass wir bei solchen Aktionen als eigenständige Entität dargestellt werden wollen.

Ich möchte auch noch mal betonen, dass ich es sehr schade finde, dass sich aktive, langjährige Member aus irgendeinem Grund genötigt sahen, sich - mit fällt nichts besseres ein - "umorientiert" haben.

Alle Aktivitäten die ihr beschreibt hätte man auch zur Stärkung der Fanzone machen können - ohne die Titel ;). Meeting Points gibt es regional nun auch zu Hauf. Über unsere FB Seite hätte man die "isolierten" auch gefunden.

Aber am Ende ist es Eure Entscheidung und wir werden auch einen gemeinsamen Weg finden.

Ich versuche mal, meine Gedanken zusammen zu fassen.

Erstmal ein Danke an André für die Erläuterungen. Das war das, was ich wissen wollte. Insbesondere die Klarstellung, was der Unterschied zwischen Niner Empire und The Niner Empire ist, finde ich sehr gut. Zwar kann ich immer noch nicht nachvollziehen, warum es dann nicht The Niner Empire Germany heißt (oder habe ich das überlesen?) aber gut, damit kann ich dann leben.

Außerdem freut es mich, dass ihr etwas darüber berichtet habt über die Aktivitäten, denn das blieb bisher irgendwie im Dunkeln. So kann ich mit dem, was du, André, geschildert hast, durchaus leben. Ich kann es damit viel eher nachvollziehen, was ihr im TNEG macht und finde das absolut OK.

Auf der anderen Seite hoffe ich aber, dass auch du, André, und alle anderen, die auch beim TNEG engagiert sind, verstehen, dass wir von der Fanzone aus durchaus Bedenken haben und ich hoffe, dass ihr unsere Bedenken nachvollziehen könnt. Ich hoffe, dass ihr nun aber auch verstehen könnt, wenn eine Formulierung wie "if you are a niner fan, you are a part of the empire" durchaus anders verstanden werden kann als so, wie du es geschildert hast. Dass ich als Niners-Fan zum "Empire" dazu zähle - nicht zu der Organisation, sondern allgemein betrachtet zu allen Fans der Niners, auch wenn sie nicht organisiert sind - das ist für mich OK. Nur kann man es eben auch anders verstehen, wie du gemerkt hast, und das will ich nicht, und bin wohl nicht der einzige. Ich hoffe, dass du dafür Verständnis hast und diese Haltung nachvollziehen kannst.

Darüber hinaus hätte ich auch keine Probleme mit gemeinsamen Aktionen - auf Augenhöhe.  ;)  Wie du selbst geschrieben hast existert TNE (in den USA!) seit 2006, die Fanzone (inkl. des Vorgängers sanfrancisco49ers.de) gibt es bereits seit 1998 (in D/A/CH!). Ich denke, wir brauchen uns vor niemandem zu verstecken, und das hat nichts mit irgendeiner Art von Hochmut oder Überheblichkeit zu tun (so empfindet hier, denke ich, niemand; aber stolz auf unsere Community - inkl. der Website dazu! - dürfen wir, denke ich, schon sein). Von daher würde ich mich freuen, wenn zumindest Verständnis dafür da ist, dass das Bild eben auch ganz anders als gedacht verstanden werden kann. Für zukünftig geplante Bilder (oder sonstiges), wo neben dem TNEG auch die Fanzone mit dabei sein soll, am besten bitte igor direkt fragen.  :)

Abschließend: Ich bin froh um diese Diskussion und hoffe, dass Missverständnisse und Unsicherheiten ausgeräumt werden können/konnten, und darauf, dass wir uns in Zukunft gemeinsam als Niners-Fans über viele Erfolge der Niners freuen können.

Zitat von: frontmode am Mo, 14. Okt. ’13, 20:49
- Bitte klärt uns doch mal auf, was NinerEmpire und TheNinerEmpire unterscheidet und warum man sich von der Nation-Bewegung getrennt bzw. sich umbenannt hat?
...

Ich denke, dass dazu André bereits etwas dazu geschrieben hat: s. hier (http://49ersfanzone.net/fanzone/board-info-support-zone/49ersfanzone-net-und-die-niner-empire-bewegung/msg263050/#msg263050)

Zitat
Ich möchte auch noch mal betonen, dass ich es sehr schade finde, dass sich aktive, langjährige Member aus irgendeinem Grund genötigt sahen, sich - mit fällt nichts besseres ein - "umorientiert" haben.

Alle Aktivitäten die ihr beschreibt hätte man auch zur Stärkung der Fanzone machen können - ohne die Titel ;). Meeting Points gibt es regional nun auch zu Hauf. Über unsere FB Seite hätte man die "isolierten" auch gefunden.

Sehe ich auch so, aber gut, es ist, wie es ist. No bad feelings.

Zitat
Aber am Ende ist es Eure Entscheidung und wir werden auch einen gemeinsamen Weg finden.

Das hoffe ich ebenfalls sehr!  :)

Zitat von: MoRe99 am Mo, 14. Okt. ’13, 21:07

Zitat von: frontmode am Mo, 14. Okt. ’13, 20:49
- Bitte klärt uns doch mal auf, was NinerEmpire und TheNinerEmpire unterscheidet und warum man sich von der Nation-Bewegung getrennt bzw. sich umbenannt hat?
...

Ich denke, dass dazu André bereits etwas dazu geschrieben hat: s. hier (http://49ersfanzone.net/fanzone/board-info-support-zone/49ersfanzone-net-und-die-niner-empire-bewegung/msg263050/#msg263050)

Ist schon gelöscht, ich hatte die Diskussion teilweise über Tapatalk verfolgt und eine Seite übersehen.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 14. Okt. ’13, 21:03

Darüber hinaus hätte ich auch keine Probleme mit gemeinsamen Aktionen - auf Augenhöhe.  ;)  Wie du selbst geschrieben hast existert TNE (in den USA!) seit 2006, die Fanzone (inkl. des Vorgängers sanfrancisco49ers.de) gibt es bereits seit 1998 (in D/A/CH!). Ich denke, wir brauchen uns vor niemandem zu verstecken, und das hat nichts mit irgendeiner Art von Hochmut oder Überheblichkeit zu tun (so empfindet hier, denke ich, niemand; aber stolz auf unsere Community - inkl. der Website dazu! - dürfen wir, denke ich, schon sein). Von daher würde ich mich freuen, wenn zumindest Verständnis dafür da ist, dass das Bild eben auch ganz anders als gedacht verstanden werden kann. Für zukünftig geplante Bilder (oder sonstiges), wo neben dem TNEG auch die Fanzone mit dabei sein soll, am besten bitte igor direkt fragen.  :)

Abschließend: Ich bin froh um diese Diskussion und hoffe, dass Missverständnisse und Unsicherheiten ausgeräumt werden können/konnten, und darauf, dass wir uns in Zukunft gemeinsam als Niners-Fans über viele Erfolge der Niners freuen können.

Ich bin ebenso stolz auf die fanzone und ihren Aktivitäten. Auch wenn ich eher als "Lese-Member" agiere, besuche ich die Seite schon seit mehr als 10 Jahre!

Aber hier möchte ich nochmal betonen, dass TNE für mich eine Ergänzung ist und ich mich zu beiden Organisationen zugehörig fühle:
Die Fanzone vereint die deutschsprachigen Fans durch redaktioneller Arbeit mit Information rund ums Team.
TNEG ist sehr stark mit den Fans in Amerika (und weltweit) vernetzt und besitzt keine Redaktion. Facebook spielt beim Empire eine stärker Rolle als es für die fanzone ist. Hier steht nicht die Diskussion rund um die 49ers im Vordergrund, sondern die Vernetzung aller Menschen, denen die Farben Rot & Gold etwas Wert sind!

Wir haben auch kein Problem mit gemeinsamen Aktionen bzw. Treffen. Und da ist es auch zweitrangig, welcher Organisation der Teilnehmer anghört. Genauso, wie ich hier weiter lese und mir die verschiedenen Meinungen durch den Kopf gehen lasse, werde ich nach wie vor das Empire und seine Ziele unterstützen!  8)

Ich bin stolzes Mitglied der 49ersFanzone. Ebenso war und bin ich stolz auch Mitglied von Duffeldoffel's ehemaliger Seite gewesen zu sein.
Als Die Hard 49ers Fan und ich sehe mich auch als solcher, obwohl mir ein Stadionbesuch aus unterschiedlichen Gründen bisher vergönnt war,  sehe ich mich auch als Teil des Niner Empire.
Für mich ist dass Empire keine Organisation sondern ganz einfach die globalen 49ers Fans.
Das in einer solchen Größenordnung auch immer wieder einige aus der Rolle fallen ist klar und zu bedauern.
In keinster Weise vertreten diese meine Meinung. Bei der Benutzung des Logos hätte man natürlich Clemens als Betreiber der Webseite um Erlaubnis fragen müssen.

P.S. Natürlich will ich aber das wir Eigenständig bleiben. Als einzelner können wir uns als Mitglied des Niner Empires sehen. Als 49ersFanzone haben hier soviele Zeit, Schweiß und Tränen.....ok. Tränen vielleicht nicht....investiert und ein Zusammengehörigkeitsgefühl geschaffen, das kann kaum eine andere Webseite von sich behaupten.
In aller erster Linie bin ich Mitglied dieser Fanzone. Alles andere steht hinten an. O0

Es gibt noch viel mehr zum und über The Niner Empire zu sagen und ich denke in London werden wir genug Zeit haben uns kennenzulernen und einen gemeinsamen Weg finden. Das ist auch eigentlich alles worum es geht, Gemeinschaft. Boilermaker hat dies auch nochmal sehr schön auf den Punkt gebracht. Genau diese Meinung vertrete ich auch.

Grundsätzlich ist das Niner Empire nichts anderes als Niner Nation und ich habe noch nie einen Fan gehört, der sich nicht zur Niner Nation zugehörig gefühlt hat. Mit Niner Empire will man sich einfach nur von den ganzen anderen Fanbewegungen absetzen, die sich bekanntlich in Amerika alle als Nation betiteln und das in jeder Sportart, sei es Lakers Nation, Giants Nation oder Steelers Nation. Es gibt eben nunmal ein Empire und das ist das Niner Empire.

Ich kann jetzt leider hier nicht zu jeden einzelnen Punkt Stellung nehmen, aber es ist sehr schön, dass es die Fanzone gibt und so soll es auch bleiben. Es gibt ja auch nicht nur das Niner Empire, es gibt so viele Dinge drumherum und das ist es letztendlich, was die Fanbase ausmacht. Das Niner Empire möchte nur alle Fans zusammenbringen und so wie ich das sehe, hat es in unserem Fall ja auch funktioniert. Ich für meinen Teil finde es einfach eine super Sache mit unserer Fanbase aus Amerika der ganzen Welt in Kontakt zu stehen, sich auszutauschen und die Leute kennenzulernen. Ich denke einfach, dass wir in Zukunft sehr große Events starten können und wenn wir einfach alle zusammenarbeiten, wir die NFL und speziell die Niners nach Deutschland holen können. Viele befürworten dies bereits und wir werden jegliche Unterstützung bekommen, dies auch wahr werden zu lassen. Die NFL will expandieren und wir haben die Chance da mitzuwirken. Nur ist es auch verständlich, dass dies nur da passiert, wo auch Interesse besteht. Daher liegt es an uns dies zu verkunden und ich denke es gibt keinen besseren Weg, als eine starke und große deutsche Fanbase zu repräsentieren. Auf kurz oder lang können wir nicht unbeachtet bleiben.

Ich freue mich sehr auf London und jeden einzelnen von euch persönlich kennenzulernen. Ihr könnt mich dort dann Löchern wie ihr wollt.

Ok, das ist es dann erstmal von meiner Seite. Wünsche euch allen alles Gute und das wir mit einem 5-2 Season Record die Reise nach London angehen können.

Ich finde das Konkurrenzdenken absolut fehl am Platze. Hier will keiner irgendwen oder was vereinnahmen oder eine Vormachtstellung. Es geht ums Ergänzen und miteinander. Der ein oder andere nimmt das ganze (immerhin reden wir hier von einem Hobby) in meinen Augen etwas zu Ernst, in dem einzelne Worte und Formulierungen szeziert und auf die Goldwaage gelegt werden. Das ist doch kein Vertrag oder so!? Es geht um Spass um Leiden um Emotionen um unser Team. Ich hab es durch das NEG immerhin endlich mal geschafft hier In NRW mal mit anderen Ninerfans das Spiel live zu schauen. Von der Fanzone treffe ich eher die Jungs aus HH oder dem Rhein Main Gebiet und das jederzeit immer wieder gern. Aber zum Spiele schauen halt doch zu weit weg.

Ich finde es wirklich gut das hier jetzt so einiges erklärt/geklärt wird.
Wenn man etwas nicht kennt, ist erstmal skepsis da...
Viele hier (mich eingeschlossen) hatten keine Ahnung was da abläuft und wozu das ganze gut ist (wenn es doch schon die Fanzone seid Jahren gibt).

Aber nach den jetzigen erklärungen kann ich es nachvollziehen.
Die Niners Nation (oder Empire, oder wie auch immer ;)) geht es um die Vernetzung der Fans auf der ganzen Welt (und vorallem den USA) und der Fanzone geht es um das vernetzen der Fans im deutschsprachigen Raum und Informationen & Diskusionen über die Niners.

Im Endeffekt hätte ich es schöner gefunden wenn sich die Gründer, Macher und Mitglieder des Empire hier in der Fanzone eingebracht hätten und ähnliches von hier aus Organisiert hätten, statt eine eigenständige Community zu gründen. Dafür wären wir hier sicherlich offen gewesen.

@Andre:
Was war denn der Anlass das du diese Energy die du dort reinsteckst, nicht in unsere bestehende Fanzone eingebracht hast? Ich denke zwar das man aufgrund der unterschiedlichen Ausrichtung auch gut zusammen "arbeiten" kann und auch mal zusammen ein treffen etc. organisieren könnte, aber im Endeffekt wäre es doch schöner gewesen wenn es weiterhin eine Community gegeben hätte die noch größer wird, als eine zweite auf die Beine zu stellen.

Auch wenn man das gar nicht möchte, entsteht doch durch eine 2.neue Gruppe automatisch eine gewisse Abgrenzung. Man kann es ja jetzt hier schon sehen/lesen. Und das ist schade, da wir doch alle Faithful Niners Fans sind!

Zitat von: MaybeDavis am Di, 15. Okt. ’13, 02:08

@Andre:
Was war denn der Anlass das du diese Energy die du dort reinsteckst, nicht in unsere bestehende Fanzone eingebracht hast? Ich denke zwar das man aufgrund der unterschiedlichen Ausrichtung auch gut zusammen "arbeiten" kann und auch mal zusammen ein treffen etc. organisieren könnte, aber im Endeffekt wäre es doch schöner gewesen wenn es weiterhin eine Community gegeben hätte die noch größer wird, als eine zweite auf die Beine zu stellen.

Auch wenn man das gar nicht möchte, entsteht doch durch eine 2.neue Gruppe automatisch eine gewisse Abgrenzung. Man kann es ja jetzt hier schon sehen/lesen. Und das ist schade, da wir doch alle Faithful Niners Fans sind!

Stimmt, die Frage habe ich mir auch schon gestellt.
Zwar gibt es absolut keinen Konkurrenzkampf, da eh' anders aufgestellt, aber wenn man nicht informiert ist, entsteht natürlich der Eindruck.
Ansonsten: schön, dass ich jetzt informiert bin.
Meine persönliche Entscheidung ist, dass TNE nichts für mich ist, aber alles ok.
Ich freue mich schon jetzt darauf z.B. mit Tom bald wieder einen zu heben, halte aber sonst nicht viel von dieser "facebook-Vernetzung".
Meine persönliche mitteralterliche Einstellung :)

Zum Ursprung zurück: Ja, das war ein Fehler nicht zumindest igor zu fragen. Jeder weiss jetzt, dass es nicht böse gemeint ist, aber wenn jemand das nicht möchte, dann geht das halt nicht.
Aber das war es auch schon.

waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

ansonsten halte ich eine spaltung der fanszene in den deutschsprachigen ländern, nichts anderes ist für mich diese empire-gründung, für reichlich überflüssig. aber jeder nach seine facon. offenbar fühlten sich die abwanderer hier nicht mehr heimisch. stellt sich die frage warum.

die verwendung des logos ist schon ein starkes stück, und selbst wenn Frank (Leon Joe) da sein Einverständnis gegeben hat, dürfte Thomas (Red Shadow) lange genug hier dabei sein, um zu wissen, dass man deswegen bei Clemens (igor) anfragen muss.

ist dieses foto eigentlich wieder aus dem netz genommen worden?

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  ;D Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??!  ::)

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
ansonsten halte ich eine spaltung der fanszene in den deutschsprachigen ländern, nichts anderes ist für mich diese empire-gründung, für reichlich überflüssig. aber jeder nach seine facon. offenbar fühlten sich die abwanderer hier nicht mehr heimisch. stellt sich die frage warum.

Hast du den Verlauf der Diskussion eigentlich gelesen? Keiner vom Empire redet von einer Spaltung! Die Gründe wurden ausreichend dargelegt.

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
die verwendung des logos ist schon ein starkes stück, und selbst wenn Frank (Leon Joe) da sein Einverständnis gegeben hat, dürfte Thomas (Red Shadow) lange genug hier dabei sein, um zu wissen, dass man deswegen bei Clemens (igor) anfragen muss.

ist dieses foto eigentlich wieder aus dem netz genommen worden?

Nachdem uns Clemens angeschrieben hatte, wurde es sofort aus dem Netz genommen.

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  ;D Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??!  ::)

Neee, war keine Behauptung. Nur eine provokante Frage :prof:

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 16:56

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  ;D Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??!  ::)

Neee, war keine Behauptung. Nur eine provokante Frage :prof:

Macht es allerdings nicht besser  8)

Ähm, Duke hat das nicht behauptet sondern gefragt ;).

Der zweite Punkte wurde von vielen hier gefragt und da würde ich mich schon freuen, wenn von den etablierten Membern eine Antwort käme. Wir wollen ja auch immer besser werden und wenn jemand das Gefühl hat, wir könnten mehr / was anderes tun, immer raus damit. Ich hatte es auch auch schon geschrieben, alles was die deutschen Empire Mitglieder tun hätte man auch aus der Fanzone heraus machen können.

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  ;D Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??!  ::)

das war nichts weiter als eine frage. :noidea: bösartigerweise könnte man jetzt behaupten, deine reaktion spricht für sich, aber soweit wollen wir mal nicht gehen. :)

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
ansonsten halte ich eine spaltung der fanszene in den deutschsprachigen ländern, nichts anderes ist für mich diese empire-gründung, für reichlich überflüssig. aber jeder nach seine facon. offenbar fühlten sich die abwanderer hier nicht mehr heimisch. stellt sich die frage warum.

Hast du den Verlauf der Diskussion eigentlich gelesen? Keiner vom Empire redet von einer Spaltung! Die Gründe wurden ausreichend dargelegt.

da steht ganz klar "für mich". :) und ich habe bisher nichts entdecken können, was meine meinung darüber ändert.

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
die verwendung des logos ist schon ein starkes stück, und selbst wenn Frank (Leon Joe) da sein Einverständnis gegeben hat, dürfte Thomas (Red Shadow) lange genug hier dabei sein, um zu wissen, dass man deswegen bei Clemens (igor) anfragen muss.

ist dieses foto eigentlich wieder aus dem netz genommen worden?

Nachdem uns Clemens angeschrieben hatte, wurde es sofort aus dem Netz genommen.

gut  :thumbup:

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 16:56

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  ;D Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??!  ::)

Neee, war keine Behauptung. Nur eine provokante Frage :prof:

provokant? klingt anders: waren das nicht empire-fans, die...? ;)

trau dich  !   ;) ;D

Zitat

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 17:00

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
waren es empire-fans, die vergangene saison mit den raiders-anhängern aneinander geraten sind?

Das ist ja mal lustig!  ;D Da werden irgendwelche Behauptungen formuliert, wofür es keine Quelle gibt. Aber es passt gerade irgendwie, oder??!  ::)

das war nichts weiter als eine frage. :noidea: bösartigerweise könnte man jetzt behaupten, deine reaktion spricht für sich, aber soweit wollen wir mal nicht gehen. :)

Gewohnt edel und großzügig der Duke.

Zitat

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
ansonsten halte ich eine spaltung der fanszene in den deutschsprachigen ländern, nichts anderes ist für mich diese empire-gründung, für reichlich überflüssig. aber jeder nach seine facon. offenbar fühlten sich die abwanderer hier nicht mehr heimisch. stellt sich die frage warum.

Hast du den Verlauf der Diskussion eigentlich gelesen? Keiner vom Empire redet von einer Spaltung! Die Gründe wurden ausreichend dargelegt.

da steht ganz klar "für mich". :) und ich habe bisher nichts entdecken können, was meine meinung darüber ändert.

Yup, du hast bekanntlich eine sehr sattelfeste Meinung und daran rüttelt keiner :).

Ist es eine Spaltung, wenn Niners-Fans, die nicht in der Fanzone aktiv sind, über die eigenen Aktivitäten gefunden bzw. zum eigenen Engagement verleitet werden? Davon abgesehen: Also mich hat jetzt auch niemand vom Empire aus der Fanzone abgeworben bzw. gesagt ich solle die Fanzone vergessen und mich lieber im Empire engagieren. Tommy und Tom, wie war es bei euch? Wir sehen da keinen Widerspruch bzw. etwas Überflüssiges im Gegensatz zu dir.

Also die Empire-Gründung ist de facto eine Spaltungs-Absicht der deutschssprachigen Fanszene, richtig? Es klingt bei dir so, dass die Fanzone für die komplette Fanszene in Deutschland steht.

Demnach hätten die hiesigen Empire-Gründer auch die Spaltung der Fanzone ein Stück weit beabsichtigt, oder?

Zitat von: Che_Smith am Di, 15. Okt. ’13, 16:53

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 16:01
die verwendung des logos ist schon ein starkes stück, und selbst wenn Frank (Leon Joe) da sein Einverständnis gegeben hat, dürfte Thomas (Red Shadow) lange genug hier dabei sein, um zu wissen, dass man deswegen bei Clemens (igor) anfragen muss.

ist dieses foto eigentlich wieder aus dem netz genommen worden?

Nachdem uns Clemens angeschrieben hatte, wurde es sofort aus dem Netz genommen.

gut  :thumbup:

Na ja, es ist immerhin ein Unterschied zu den Vorwürfen hier, wonach keiner gefragt wurde und da Übernahmeabsichten erkennbar sind. Den Rest habe ich mit Clemens unmittelbar geklärt, das können wir beide, keine Sorge :), zumal wir gute Freunde sind. Deshalb wusste er auch von Anfang an, dass da keine bösen Absichten bzw. ein starkes Stück dahinter steht - aber gut, wir wissen ja, wenn du das so siehst. Clemens ging es auch nicht nur um das Bild, sondern das "darüber hinaus", wegen angeblicher Intoleranz und Gewaltbereitschaft in Bezug auf diesen anonymen urban dictionary Eintrag.

@rs
ich habe euch auch keine böse absicht bei der fotosache unterstellt, in meinem großen edelmut.  :)

was die spaltung angeht: was hat speziell dich zum empire getrieben/gezogen?

ob die fanzone allein für alle niners-fans im deutschsprachigen europa steht - wohl kaum. nicht alle erreichen wir, nicht alle wollen dabei sein und manche bleiben lieber für sich.

wenn aber fans von hier, so wie du oder tom, sich plötzlich dem empire anschließen, kommt das in meinen augen einer spaltung gleich. und da frag ich mich, warum. und auf diese frage gabs bisher noch keine antwort, mal vom aufbau der kontakte zu us-fans abgesehen. aber die hatten wir vorher auch schon. 

ich empfinde den "leicht" angespannten ton hier in der diskussion mittlerweile für wirklich unangebracht.

wir haben das mit dem logo nun geklärt. hier sollte es keine fragen oder probleme mehr geben.

die empire jungs (ihreszeichens ja hier mitdiskutierend und somit auch fanzone member) habe klar und deutlich gemacht, das keinerlei "übernahme" geplant ist, was ohnehin vollkommen albern ist, wir sind ja als lose fanmasse kein beliebig verschiebbares element.

der im netz schwebende vorwurf der zu harten und aggressiven darstellung einiger empire fans wurde ebenfalls relativiert und hier wurde entsprechend aufgeklärt.


was ist also noch zu diskutieren? ich finde nix.  ;) wir haben hier einfach zwei fanlager, die nur unterscheidet, das sie verschiedenen "clubs" angehören, aber alles andere, die liebe zu den 49ers und zum football, verbindet. diese zwei fanlager sind aber durchaus auch gemischt, was wieder mehr verbindet als trennt. vielleicht finden ja viele deutschsprachige 49ers fans über das empire oder über die fanzone zum anderen lager und es mischt sich über die zeit gänzlich, was ja nur heißt, neue gleichgesinnte kennenzulernen. wäre doch schön. ich sehe hier überhaupt kein potential für konflike und je mehr ich die diskussion hier verfolge um so mehr wundere ich mich.

wie ich bereits sagte, ich bin irgendwann 2001 oder 2002 in der fanzone gelandet, seit ein paar wochen bin ich aber auch mit einigen der empire jungs am kommunizieren. ich sehe hier keinerlei konflike oder probleme und wüßte auch überhaupt nicht wie diese entstehen sollten.


zach

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 17:05
trau dich  !   ;) ;D

so kenn ich die o-liner, immer den fullback als ersten ins zweite level schicken....  ;D ;)

Zu der Diskussion Fanzone oder Empire muss ich sagen: Beides.

Für mich persönlich gibt es hier im Land hauptsächlich die Fanzone, mit Ihren Membern, den Meetings udn was hier alles auf die Beine gestellt wird. Und das dazu noch in der Muttersprache mit sehr viel Bezug ins Englische/Amerikanische......."We call it glasses!".........dann komtm ne ganze Weile nichts.

Das Empire ist net gute Sache um eben alle Niners-Fans auf der ganzen Welt zu vereinen. Ich glaube nichtmal dass das Empire die Chapters dikteiren will/kann. Für mich ist das Empire ein Faden zu den Niners. Ich war dieses Jahr kurz beim Tailgaiten des Niner Empire. Und ich muss sagen, es war schon geil was die da vorm Stick abgezogen haben. Von Live DJ über ne Bar etc. Auch die Gespräche mit den Jungs waren klasse. Von Gewalt war hier absolut nichts zu spüren. OK, manche sehen schon etwas wiered aus :)...aber es hat einfach Spass gemacht. Ich habe direkt den Kontakt gesucht um mal zu sehen wie bei denen das Tailgaiting abgeht. Rein Interessehalber. Alle waren freundlich und man wurde sofort aufgenommen. Ich habe mich bei denen auch als Member der Fanzone vorgestellt und nicht als Member des NEG. Sie hatten serwohl interesse wie wir in Germany zum Football kommen und was es da so gemacht wird. Ausserdem wurde ich eingeladen mit dem Empire das Seahawks-Spiel in deren Kneipe in Fremont anzuschauen. Hat aber leider nicht gepasst.

Aber für mich ist ganz klar......es gibt in erster Linie nur die Fanzone und hier will ich mich einbringen. Sie waren die ersten die ich live in London kennengelernt habe. Es ist die erste Internetcommunity bei der ich das Gefühl habe dass sie wirklich einzigartig ist und dass hier was gewachsen ist was man so schnell nicht wieder findet! (Kann man die Fanzone eigentlich heiraten? :D) Sowohl von den Personen als auch von allem drum herum. Es wird viel diskutiert on and off the Field und es macht auch spass mit zu diskutieren oder einfach nur mitzulesen. Ich bin auf jeden Fall happy in der Fanzone zu sein.

Das NEG ist noch jung und baut gerade etwas auf. Aber auf 2 Hochzeiten will und kann ich nicht tanzen. Die Bildchen auf FB und die selbst entworfenen T-Shirts gefallen mir aber schon sehr gut. Wenn Fanzonemember auch im Empire aktiv sind ist das doch auch ok und im Moment sehe ich hier keine Konflikte.

Das Bild wurde ja rausgenommen und die Empire-Jungs wissen wie es in Zukunft geht und dass man vorher gefragt werden will, wenn das Logo benutzt wird. Ich finde das ist völlig legitim und dazu noch selbstverständlich dass vorher gefragt wird.

DIe Frage wer war zuerst da, das Huhn oder das Ei lässt sich nicht beantworten und ist auch müssig. Fakt ist: Wir sind die Fanzone, und wir sind einzigartig hier in Europa.

Alles Weitere kann man ja mal bei nem Bierchen in London direkt bereden. 

Klasse Bernd!!!

Ich sehe es genau wie du...und auch die Antworten von Flo und Falk gefallen mir gut..;-)

Was wohl am schwersten wiegt bei diese ganzen Diskussion ist wohl der " Ultra Fan " Gedanke. Was haltet ihr davon dbzgl mal Jürgen anzuschreiben?? Vllt kann er ja zur Aufklärung beitragen. Schließlich war er jahrelang Raiders Fan und wohnte ( nun wieder ) in der Nähe von San Francisco. Wenn es also irgendwann mal Theater gab bzgl des Empires, Jürgen sollte es doch wissen...;-)
Und auch zum NEG insbesonderen kann er sicher was sagen...

Wie gestern angekündigt wollte ich noch viel mehr schreiben, aber eigentlich ist alles gesagt und ich denke wir sind auf einen guten Weg!! Und auf das nächste Bild schreiben wir dann....49erfanzone. net...Freunde des Niner Empire Germanys..;-)

greetz Frank

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 18:23

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 17:05
trau dich  !   ;) ;D

so kenn ich die o-liner, immer den fullback als ersten ins zweite level schicken....  ;D ;)

Ich spiele seit ueber 10 Jahren ohne Fullback :P

Zurueck zum Thema: ist kein Thema mehr !

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 19:57

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 18:23

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 17:05
trau dich  !   ;) ;D

so kenn ich die o-liner, immer den fullback als ersten ins zweite level schicken....  ;D ;)

Ich spiele seit ueber 10 Jahren ohne Fullback :P

Zurueck zum Thema: i ist kein Thema mehr !

Wie kommst du zu der Erkenntnis? Und welches Ergebnis haben wir jetzt??

greetz Frank

Klinke mich auch nochmal kurz ein dazu, warum es nicht aus der Fanzone hätte organisiert werden können.

Wir kannten euch schlicht und einfach nicht. Erst, als Frank uns angeschrieben hatte und ich selber habe mich auch sofort bei euch registriert und sogar schon versucht duch einen Thread ein erstes Event zu starten. Das war das Familien Footballturnier, falls sich einer erinnern kann oder es überhaupt gelesen hat. Weil genau darum geht es, als Niner Familie soviel wie möglich auf die Beine stellen, bis hin zusammen Weihnachten zu feiern und den nächsten SB mit den Niners schauen und den sechsten Ring feiern.
Es war nie die Rede davon jemanden umzustimmen oder sonstiges. Klar habe ich gefragt, ob jemand ein Chapter gründen möchte, aber eben nur aus folgendem Grund.

Die Chapter Aufteilung soll lediglich eine geografische Darstellung sein, wo sich Spots befinden, an die sich etwaige Fans wenden können, die ebenfalls Interesse haben ihre Leidenschaft mit anderen zu teilen und in Gemeinschaft die Spiele der Niners erleben zu können. Das NEG wird nämlich im Endeffekt durch die Chapter gebildet und nicht umgekehrt. Chapter spiegeln die Größe der Fanbase wieder.

Kann mich eigentlich Bernds Meinung und Aussage nur anschließen.

Durch Niner Empire ist einfach der direkte Bezug zu der Fanbase und den Niners gegeben. Man wird sofort überall herzlich aufgenommen und empfangen, eben wie in einer Familie. Unsere Fanbase identifiziert sich einfach mit Niner Empire.

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 18:08
@rs
ich habe euch auch keine böse absicht bei der fotosache unterstellt, in meinem großen edelmut.  :)

was die spaltung angeht: was hat speziell dich zum empire getrieben/gezogen?

ob die fanzone allein für alle niners-fans im deutschsprachigen europa steht - wohl kaum. nicht alle erreichen wir, nicht alle wollen dabei sein und manche bleiben lieber für sich.

wenn aber fans von hier, so wie du oder tom, sich plötzlich dem empire anschließen, kommt das in meinen augen einer spaltung gleich. und da frag ich mich, warum. und auf diese frage gabs bisher noch keine antwort, mal vom aufbau der kontakte zu us-fans abgesehen. aber die hatten wir vorher auch schon.

ich denke mal, ich darf selber entscheiden, wo ich mit mache oder ist die Fanzone für dich ne Diktatur, wo du drüber entscheidest??? Aus der Nummer bin ich schon vor Jahrzehnten geflüchtet.

Zitat von: LeonJoe am Di, 15. Okt. ’13, 20:42

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 19:57

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 18:23

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 17:05
trau dich  !   ;) ;D

so kenn ich die o-liner, immer den fullback als ersten ins zweite level schicken....  ;D ;)

Ich spiele seit ueber 10 Jahren ohne Fullback :P

Zurueck zum Thema: i ist kein Thema mehr !

Wie kommst du zu der Erkenntnis? Und welches Ergebnis haben wir jetzt??

greetz Frank

Für mich ganz klar: Ich bin informiert und habe keine Probleme.
Das mit dem Bild und der "Vereinnahmung" ist auch geregelt.
Alles in Ordnung (für mich jedenfalls) !

Zitat von: André SF Niner Faithful am Mo, 14. Okt. ’13, 17:55
...
Ich gebe zu, dass es ein sehr komplexes, umfangreiches und zum Teil auch undurchsichtiges Thema ist und zu Anfang sollten vielleicht mal ein paar Punkte geklärt werden, damit man auch über die richtige Niner Empire Fanbase spricht. Es gibt nämlich genaugenommen 2.
Einmal das originale THE NINER EMPIRE, gegründet 2006 von Rajeev Prasad und NINER EMPIRE, gegründet 2012 von Joe Leonor. Das NEG ist ein Teil vom THE NINER EMPIRE und distanziert sich von allem, was das NINER EMPIRE darstellt.

Daher sollte man immer darauf achten, aus welcher Richtung man etwas aufschnappt und wiedergibt.
...

Wenn ihr ( die meisten jedenfalls) keine Problemne mehr habt, könnt ihr einen alten Mann vielleicht aufklären. Lt. André distanziert sich das THE NINER EMPIRE von allem, was das NINER EMPIRE  darstellt. Das NEG ist ein Teil vom TNE.

Bei fast allen Aufkärungsarien und Lobliedern  wird hier von deren Mitgliedern aber vom NINER EMPIRE gesungen. Ist das nur Schlamperei beim Singen, ähh Schreiben, oder habe ich wieder was falsch verstanden?

Dieses ganze Zeug wie "Fans aller Länder vereinigt euch" ist mir irgendwie suspekt und erinnert mich zu sehr an alte Propagandasprüche. Aber das kennen viele junge Leute wohl nicht mehr.

P.S,
Ich lese gerade das Buch "Er ist wieder da" von Timur Vernes. In diesem Zusammenhang vielen NEG-Anhängern wärmstens empfohlen. (Natürlich auch allen anderen)

Ich bin nicht facebook-Mitglied und ein "shit-storm" wäre daher jetzt sinnlos.

Zitat von: kicker am Mi, 16. Okt. ’13, 07:51
Wenn ihr ( die meisten jedenfalls) keine Problemne mehr habt, könnt ihr einen alten Mann vielleicht aufklären. Lt. André distanziert sich das THE NINER EMPIRE von allem, was das NINER EMPIRE  darstellt. Das NEG ist ein Teil vom TNE.

Bei fast allen Aufkärungsarien und Lobliedern  wird hier von deren Mitgliedern aber vom NINER EMPIRE gesungen. Ist das nur Schlamperei beim Singen, ähh Schreiben, oder habe ich wieder was falsch verstanden?

Ich bin zwar kein ganz so alter Mann wie kicker  ;D  aber das würde mich auch interessieren. Ich lese immer nur vom Niner Empire Germany, ihr sagt, das gehört zu The Niner Empire ... wo ist beim Niner Empire Germany das "The" geblieben?  :noidea:

Und, btw: wenn sich TNE vom NE und dessen Idealen deutlich distanziert: was sind denn die Ideale vom NE?

Ich muss zu meinem Erstaunen feststellen,  dass ich den Sinn des Threads wohl doch nicht verstanden habe. :o

"F...... befiehl, wir folgen"? Übernahme?

Ich stelle mir also folgende Fragen:

Habe ich den Sinn dieses Threads überhaupt verstanden?

Bin ich vielleicht einfach nur naiv?

Bilde ich (oder andere) mir einfach nur Dinge ein, die so garnicht geschrieben wurden?

Also. Ich bin der Meinung,  dass das hier Gefahr läuft in eine Richtung abzudriften, die wohl nicht gewollt war.

Hat uns Clemens nicht alle darum gebeten sachlich zu bleiben? ?

Vielleicht liegt es aber nur an mir, wie manches Geschriebene deute. :o

Zitat von: snoopy am Mi, 16. Okt. ’13, 07:14

Zitat von: LeonJoe am Di, 15. Okt. ’13, 20:42

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 19:57

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 18:23

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 17:05
trau dich  !   ;) ;D

so kenn ich die o-liner, immer den fullback als ersten ins zweite level schicken....  ;D ;)

Ich spiele seit ueber 10 Jahren ohne Fullback :P

Zurueck zum Thema: i ist kein Thema mehr !

Wie kommst du zu der Erkenntnis? Und welches Ergebnis haben wir jetzt??

greetz Frank

Für mich ganz klar: Ich bin informiert und habe keine Probleme.
Das mit dem Bild und der "Vereinnahmung" ist auch geregelt.
Alles in Ordnung (für mich jedenfalls) !

Sehe ich auch so...genug geredet darüber.

Zitat von: NinersUlm am Mi, 16. Okt. ’13, 08:40

Zitat von: snoopy am Mi, 16. Okt. ’13, 07:14

Zitat von: LeonJoe am Di, 15. Okt. ’13, 20:42

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 19:57

Zitat von: Duke am Di, 15. Okt. ’13, 18:23

Zitat von: snoopy am Di, 15. Okt. ’13, 17:05
trau dich  !   ;) ;D

so kenn ich die o-liner, immer den fullback als ersten ins zweite level schicken....  ;D ;)

Ich spiele seit ueber 10 Jahren ohne Fullback :P

Zurueck zum Thema: i ist kein Thema mehr !

Wie kommst du zu der Erkenntnis? Und welches Ergebnis haben wir jetzt??

greetz Frank

Für mich ganz klar: Ich bin informiert und habe keine Probleme.
Das mit dem Bild und der "Vereinnahmung" ist auch geregelt.
Alles in Ordnung (für mich jedenfalls) !

Sehe ich auch so...genug geredet darüber.

Sorry, das mir das noch nicht reicht....

Mich würde jetzt mal interessieren wie wir in Zukunft, in Bezug auf unsere Seite und dem NEG miteinander umgehen wollen. Leben und Leben lassen, oder eher als ein miteinander?
Und wenn als miteinander, wie könnte das aussehen?

greetz Frank

Zitat von: NinersUlm am Mi, 16. Okt. ’13, 08:40
...
Sehe ich auch so...genug geredet darüber.

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. :o

Bisher dachte ich, Niner Empire würde auch Mitglieder vom board aufnehmen. Aber wenn man nachfragt, um nicht eventuell an die "falsche Gemeinde" zu geraten,  soll die Diskussion ohne Antworten erledigt sein.
Oder sind kritische Mitglieder unerwünscht? :help:

Jetzt muss ich sagen, dass ich keine Ahnung habe, worauf Du hinaus willst.

Die Antworten sind doch da. André hat erklärt, dass es in den USA "TheNinerEmpire" und "NinerEmpire" gibt. Das NinerEmpireGermany gehört zur ersten Fraktion. Warum man aufgrund der erwähnten Abgrenzung in den USA hier auf das "The" verzichtet erschließt sich mir auch nicht ganz - ist aber nun mal so. Man sieht die Zugehörigkeit bzw. nicht Zugehörigkeit auf den Webseiten der beiden Gruppen.

Zitat von: kicker am Mi, 16. Okt. ’13, 09:34

Zitat von: NinersUlm am Mi, 16. Okt. ’13, 08:40
...
Sehe ich auch so...genug geredet darüber.

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. :o

Bisher dachte ich, Niner Empire würde auch Mitglieder vom board aufnehmen. Aber wenn man nachfragt, um nicht eventuell an die "falsche Gemeinde" zu geraten,  soll die Diskussion ohne Antworten erledigt sein.
Oder sind kritische Mitglieder unerwünscht? :help:

Quatsch. Your Welcome. ;)

Aber verstehen tue ich so richtig auch nichts mehr.

Es gibt das Empire. Ok. Für mich und das habe ich bereits klar gesagt, sind das einfach nur alle 49ers auf der Welt. Ich sehe mich als Teil des Ganzen ohne mir diktieren zulassen wohin ich gehöre.

Das Empire ist dabei nicht die Überorganisation denen sich alle unterordnen müssen. Freier Wille.

So definiere ich Niners Empire.

Ich fand zb. deinen offensichtlichen Vergleich mit dem 3. Reich unangebracht. Vielleicht habe ich das auch nur in den falschen Hals bekommen?

WIR sind die 49ers Fanzone. Hier darf jeder seine Meinung äußern. Wir respektieren uns und gehen fair miteinander um. ;)

Außerdem wurde hier noch jeder "Konflikt" ordentlich und fair gelöst.

Zitat von: kicker am Mi, 16. Okt. ’13, 09:50
Auf der Webseite "Niner Empire Germany" finde ich leider den Satz (unten auf der Seite):
WE ARE THE NINER EMPIRE!!!

So klar ist das doch wohl nicht?

Wieso Helmut?? Es geht doch genau darum, darauf hinzuweisen das es sich bei Niner Empire Germany um ein Chapter von THE NINER EMPIRE handelt...

greetz Frank

Zitat von: Boilermaker am Mi, 16. Okt. ’13, 09:49

Zitat von: kicker am Mi, 16. Okt. ’13, 09:34

Zitat von: NinersUlm am Mi, 16. Okt. ’13, 08:40
...
Sehe ich auch so...genug geredet darüber.

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. :o

Bisher dachte ich, Niner Empire würde auch Mitglieder vom board aufnehmen. Aber wenn man nachfragt, um nicht eventuell an die "falsche Gemeinde" zu geraten,  soll die Diskussion ohne Antworten erledigt sein.
Oder sind kritische Mitglieder unerwünscht? :help:

Quatsch. Your Welcome. ;)

Aber verstehen tue ich so richtig auch nichts mehr.

Es gibt das Empire. Ok. Für mich und das habe ich bereits klar gesagt, sind das einfach nur alle 49ers auf der Welt. Ich sehe mich als Teil des Ganzen ohne mir diktieren zulassen wohin ich gehöre.

Das Empire ist dabei nicht die Überorganisation denen sich alle unterordnen müssen. Freier Wille.

So definiere ich Niners Empire.

Ich fand zb. deinen offensichtlichen Vergleich mit dem 3. Reich unangebracht. Vielleicht habe ich das auch nur in den falschen Hals bekommen?

WIR sind die 49ers Fanzone. Hier darf jeder seine Meinung äußern. Wir respektieren uns und gehen fair miteinander um. ;)

Außerdem wurde hier noch jeder "Konflikt" ordentlich und fair gelöst.

Mit deiner Definition würde ich sofort mitgehen, aber das ist es eben, was mir fehlt, die klare Definition und Unterscheidung der TNE und NE.

Mein Hinweis auf das Buch sollte keine Vergleich zu irgendwas darstellen, sondern den Aufruf zum kritischen Denken und Hinterfragen jedweder "Gemeinschaft".

Zitat von: LeonJoe am Mi, 16. Okt. ’13, 09:53

Zitat von: kicker am Mi, 16. Okt. ’13, 09:50
Auf der Webseite "Niner Empire Germany" finde ich leider den Satz (unten auf der Seite):
WE ARE THE NINER EMPIRE!!!

So klar ist das doch wohl nicht?

Wieso Helmut?? Es geht doch genau darum, darauf hinzuweisen das es sich bei Niner Empire Germany um ein Chapter von THE NINER EMPIRE handelt...

greetz Frank

Hast völlig recht. Hab den Beitrag auch schon gelöscht.

So; und bevor ich noch mehr Blödsinn verzapfe, klinke ich mich aus dieser Diskussion aus. :wave:

Es ging doch eigentlich nur darum, dass das NE ohne zu fragen unser Logo auf diesem Bild verwendet und das geht nicht.
Um mehr ging es auch glaube ich nicht,oder?
Ich kann aber RedShadow verstehen, dass man nicht aufgrund eines oder zwei negativen einträgen über NE, von denen man nicht einmal weiß von wem sie stammen, diese Organisation schlecht macht. Bei sowas würde er auch gar nicht mitmachen.

Ich hoffe ja, solltet ihr euch in London treffen, ihr einfach einen saufen geht(ohne Randale zu machen) und die Zeit genießt! :drink: :drink:

Zitat von: frontmode am Mi, 16. Okt. ’13, 09:43
Jetzt muss ich sagen, dass ich keine Ahnung habe, worauf Du hinaus willst.

Die Antworten sind doch da. André hat erklärt, dass es in den USA "TheNinerEmpire" und "NinerEmpire" gibt. Das NinerEmpireGermany gehört zur ersten Fraktion. Warum man aufgrund der erwähnten Abgrenzung in den USA hier auf das "The" verzichtet erschließt sich mir auch nicht ganz - ist aber nun mal so. Man sieht die Zugehörigkeit bzw. nicht Zugehörigkeit auf den Webseiten der beiden Gruppen.

Mittlerweile (seit ein paar Wochen) wurde das "The bei "Niner Empire Germany" auch schon ergänzt, um die Zugehörigkeit zu konkretisieren. Die Abkürzung "NEG" hat sich im Laufe der Zeit einfach so eingebürgert, wie es oft der Fall ist. Dennoch gibt eben klare Strukturen, um auch die ganzen Chapter von den vielen Booster Clubs unterscheiden zu können. Beispielsweise wäre "(The) Niner Empire Bavaria" die Form eines eigenen Booster-Clubs. Das "The" wurde/wird auch deshalb weggelassen, damit sich die formellen Namen nicht noch einmal in die Länge ziehen und man auch leichter gefunden werden kann. Das ist ein Hintergrund davon. Am Anfang erscheint das recht komplex, aber wenn man sich etwas informiert, sieht man den Sinn dahinter deutlich. Klare Strukturen und Ordnung haben nun einmal ihren Preis und es wird ja stetig versucht die Übersicht/Transparenz zu verbessern. Auf den Webseiten findet man ja auch, wie du selbst schon geschrieben hast, die Zugehörigkeiten und diverse Infos. Die Chapter-Maps werden auch immer wieder aktualisiert. Es besteht dann übrigens auch noch die Möglichkeit sich etwas von der notwendigen, formellen Form zu lösen. Jedes Chapter kann sich beispielsweise einen aka-Namen wählen, bei Sacramento ist es "Sacempire".

Zitat von: sf49er am Mi, 16. Okt. ’13, 10:41
Es ging doch eigentlich nur darum, dass das NE ohne zu fragen unser Logo auf diesem Bild verwendet und das geht nicht.
Um mehr ging es auch glaube ich nicht,oder?
Ich kann aber RedShadow verstehen, dass man nicht aufgrund eines oder zwei negativen einträgen über NE, von denen man nicht einmal weiß von wem sie stammen, diese Organisation schlecht macht. Bei sowas würde er auch gar nicht mitmachen.

Ich hoffe ja, solltet ihr euch in London treffen, ihr einfach einen saufen geht(ohne Randale zu machen) und die Zeit genießt! :drink: :drink:

Na Dieter, der Thread spricht ja mittlerweile für sich, um was es alles ging. Da braucht man glaube ich nicht noch einmal alles zusammenfassen.

Herrje, was da für Sorgen und Bedenken da mitunter aufkommen. Erfahrungsgemäß kann ich mit 99 Prozent der Fanzone-Leute reden bzw. verstehe ich mich mit den meisten auch gut - es haben sich auch daraus richtige Freundschaften entwickelt. Klar kennt man manche mehr und andere weniger. Davon abgesehen, ich bin doch auch selbst dabei und den Widerspruch erkenne ich nach wie vor nicht - wenn das akzeptiert wird, sehe ich auch keinen Grund meine Einstellung zu ändern. Bei unseren Leuten kann ich auch versichern, wenn man mit ihnen reden möchte, dann geht das auch sehr gut ;D. Also nun wirklich, da kann man doch die Kirche im Dorf lassen, es ist ja nicht so, dass wir uns total fremd wären. Tom, Tommy und ich werden auch weitgehend mittendrin sein. Wir kennen uns ja weitgehend gut. Andre ist auch im Ibis und viele werden ihn bestimmt kennenlernen, er sitzt nur beim Spiel bei anderen Empire-Leuten. Wenn Interesse besteht und Fragen aufkommen, das wurde ja schon angedeutet, wird es sicherlich Gelegenheiten geben darauf einzugehen.