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Zitat von: Duke am Fr, 18. Jul. ’08, 11:56
...Ricco ist schon mit auffälligen Werten zur Tour gekommen und fuhr unter Vorbehalt. Das es den erwischt hat sorgt im ganzen Feld für Schadenfreude, soll ein ziemlich arroganter  Kotzbrocken sein.  ...

sagt das nicht alles duke? die fahrer wissen schon untereinander, das einer (oder mehrere *g*) nicht sauber ist. die offiziellen wissen es auch, die experten wissen es, die fans wissen es. wieso in drei teufels namen fährt so einer dann überhaupt radrennen im profibereich??? wieso ist die auffälligste reaktion dann schadenfreude? sagt man sich "ey geil, den hats erwischt, mich erwischen die nie"? 

aber die für mich wichtigste frage: wieso tut man sich dieses theater als fan und zuschauer überhaupt an??? 

zach

Ich glaube die Schadenfreude kommt hauptsächlich , weil gerade die Radfahrer immer hoch und heilig geschworen haben, wie sauber sie doch seien und dass sie etwas derartiges nie denken geschweige denn tun würden. Diese verlogene Bagage wird jetzt an den Pranger gestellt und das freut mich besonders.
In der den anderen Sportarten, wie LA  oder NFL wird mehr oder minder offen gedopt. Bei Extremsportarten wie Triathlon ist es fast jedem klar, dass man eine derartige Leistung wie auf Hawaii nicht ohne "Hilfsmittel" erbringen kann. Aber die behaupten auch nicht so vehement, dass sie clean seien.

Welcher Sport im Höchstleistungsbereich kann im Kampf um Spitzenresultate ohne Hilfsmittel, ob legale oder illegale,  betrieben werden?

@zacharry
Falsch verstanden. Schadenfreude, weil sich Ricco wie der "Chef vom warmen Wasser" verhalten hat. Diese wäre auch dagewesen, wenn er auf Grund eines kaputten Fahrrads hätte aufgeben müssen.

Im übrigen finde ich die Tour verdammt spannend, gerade die heutige Etappe. Eine nahezu völlig neue Generation von Rennfahrern dominiert in seltener Ausgeglichenheit die Spitze. 

Zitat von: Duke am So, 20. Jul. ’08, 18:28


Im übrigen finde ich die Tour verdammt spannend, gerade die heutige Etappe. Eine nahezu völlig neue Generation von Rennfahrern dominiert in seltener Ausgeglichenheit die Spitze. 

Das heißt dann wohl, dass alle diesmal die gleichen Mittelchen nehmen oder die besseren Kontrollen dafür sorgen, dass alle auf ungefähr gleichem Niveau fahren.

Ich glaube an zweiteres und auch weiterhin daran, dass die meisten Radrennfahrer ohne diese Mittelchen auskommen.
Da bin ich hartnäckig bis man mir für jeden einzelnen Fahrer dass Gegenteil beweist. 

Ziehen wir eine allgemeine Bilanz. Vier Doper wurden erwischt, das ist eine akzeptable Zahl. Der Kampf um den Gesamtsieg war länger offen als in der vergangenen Zeit. Die Fahrer zeigten wieder "menschliche Züge", so zum Beispiel der Österreicher Kohl, der sich mehrfach total verausgabte und nicht zur SIegerehrung erscheinen konnte. Oder eben Cadel Evans, der sich das Gelbe nicht mehr zurückholen konnte, weil seine Form nicht reichte und er sich auch nicht zurück an die Spitze spritzte. Es gibt keine Epo-Maschinen mehr ala Armstrong, der Tag für Tag ohne zu ermüden die Berge hochfliegt.

Sportlich betrachtet wächst eine neue generation deutscher Fahrer heran. Gerade bei den Sprintern. Ciolek ist die Wachablösung für Zabel.

Bleibt zu hoffen, dass nach der sehr guten Tour-Bilanz das Gerolsteiner-Team einen neuen Hauptsponsor für 2009 findet.

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 14:23
Ziehen wir eine allgemeine Bilanz. Vier Doper wurden erwischt, das ist eine akzeptable Zahl.

Auf der einen Seite sind es 4 zu viel, auf der anderen Seite aber ein sehr große Zahl zu wenig. Keine Ahnung, was du jetzt akzeptabel findest.

Ich für meinen Teil schaue die Tour nicht mehr und werde es auch frühestens wieder dann tun, wenn es ein sauberer Sport ist - also nie.....

Um den Profiradsport wieder glaubhaft zu machen gibt es nur wenige möglichkeiten...

- TV und Sponsoren weg: gut dann gibt es eine Zeit lang nicht mehr wirklich viel für die Radsportler zu tun, aber die werden dann hoffentlich lernen, dass sie sauber bleiben sollen...

- System ändern: heute hat ein Profi Radteam wohl so ca 30 Fahrer... und dabei etwa 30 Trainingsgruppen... dadurch hat das Team absolut keine kontrolle über seine Fahrer und ob der nun dopt oder nicht... mann bei jedem anderen Sport (Fussball, Eishockey, Volleyball,..) trainiert die Mannschaft immer zusammen und ist vom Arbeitgeber kontrolliert... (siehe Rasmussen der sagt er sein in der Toskana und ist in Mexiko)... Wenn nun ein Team nur noch 12 Fahrer oder so hat, und diese während der aktiven Saison immer zusammen sind, dann hat das Team die Kontrolle...

- Lohnkürzung für Teaminterne Dopingkontrollen: die nationalen und internationalen Agenturen können genau bei Rennen die dummen Doper erwischen (4 an der Tour)... Ein fahrer, der den Sport sauber ausführen will (ich gleube nicht mehr daran dass der im moment vorne mitfährt), müsste dieses Bedürfnis, zu beweisen, dass er sauber ist ja auch haben. Daher: Die Fahrer erhalten weniger Lohn, dafür macht das Team pro monat z.B. 2 sichere Kontrollen und -4 unsichere Kontrollen. Daher kann der Fahrer einfach nicht mehr dopen, da er sonst sofort erwischt wird, und nicht bei einem Dopingfehler im Rennen... Das Team kann dann auch die Dokumentationen jedem zweifler zeigen undsich als "Clean"-Team ausweisen... unter den Fahrern könnte dies auch zu einem umdenken führen, wenn sie sehen, dass einige nicht ständig mit Dopingvorwürfen belagert werden...

Ich glaube, dass dieser Sport nur durch radikale Massnahmen wieder glaubhaft wird...

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Jul. ’08, 14:27

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 14:23
Ziehen wir eine allgemeine Bilanz. Vier Doper wurden erwischt, das ist eine akzeptable Zahl.

Auf der einen Seite sind es 4 zu viel, auf der anderen Seite aber ein sehr große Zahl zu wenig. Keine Ahnung, was du jetzt akzeptabel findest.

Ich für meinen Teil schaue die Tour nicht mehr und werde es auch frühestens wieder dann tun, wenn es ein sauberer Sport ist - also nie.....

Na huch, guckst Du dann auch keine NFL und keine Leichtathletik mehr? 

Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen. Vor 5 Jahren waren es vielleicht 100.

Was die angeblich fehlende Glaubwürdigkeit des Radsports angeht: Der Radsport versucht wie keine andere Sportart, die schwarzen Schafe herauszufiltern und zu bestrafen. Das macht ihn wesentlich glaubwürdiger als die Sportarten, von denen jeder weiß, dass gedopt wird, wo aber nichts oder nur wenig dagegen unternommen wird.

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.

Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 30. Jul. ’08, 17:10

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.

Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.

Warum? Weil es die Tour de France ist? Weil es Radsportler sind?

Wenn ein NFL-Profi erwischt wird, denkst Du dann auch das alle anderen 1695 auch dopen?

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 17:13

Zitat von: MoRe99 am Mi, 30. Jul. ’08, 17:10

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.

Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.

Warum? Weil es die Tour de France ist? Weil es Radsportler sind?

Wenn ein NFL-Profi erwischt wird, denkst Du dann auch das alle anderen 1695 auch dopen?

Diese Pauschalverurteilungen bringen eh nichts. Die Mehrzahl ist,egal in welcher Sportart, immer noch sauber.

Da Glaube ich weiterhin fest dran.

Wartet erstmal die Olympischen Spiele ab. Das wird ein Freudenfest für`s Doping und unsere Sportler werden sich wieder wundern, warum sie so gar keine Chance gegen die Anderen hatten (Achtung Sarkasmus).

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 17:13

Zitat von: MoRe99 am Mi, 30. Jul. ’08, 17:10

Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.

Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.

Warum? Weil es die Tour de France ist? Weil es Radsportler sind?

Wenn ein NFL-Profi erwischt wird, denkst Du dann auch das alle anderen 1695 auch dopen?

Ich gehe mal davon aus, dass sowohl bei den 196 als auch 1695 Athleten noch viele dabei sein werden, die Dinge mit ihrem Körper veranstalten, die man in weitesten Sinne mit Doping verbindet.

Ich glaube allerdings, dass bei kaum einer der großen Sportarten mit einer derartigen kriminellen Energie gearbeitet wird, wie im Radsport.

Zum anderen glaube ich, dass die Auswikungen / Effekte des Dopings bei Ausdauer-Sportarten deutlich größer sind (wie du es ja in Deiner Beschreibung weiter oben selber beschrieben hast).

Also was ich von den Kontrollen bei der Tour gelesen habe (wie streng sie waren), ist es nicht so unwahrscheinlich das die 4 die einzigen waren.

Mal ganz ehrlich, wenn ich so auf die Tour schaue, seh ich das es aufwärts geht. Natürlich muss es so weiter gehen, aber das war der richtige Schritt.

Es hat sich mehr gelohnt die Tour wegen der 196 sauberen Fahrer zu sehen, als sie mir wegen 4 Idioten nicht anzusehen.

Im übrigen bin ich mal gespannt was bei der Olympiade abläuft...

Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.

als fahrer oder als dealer unerlaubter mittelchen? 

zach

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Sep. ’08, 10:57

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.

als fahrer oder als dealer unerlaubter mittelchen? 

zach

Vielleicht als Fahrer mit unerlaubten Mittelchen ...

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 11:52

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Sep. ’08, 10:57

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.

als fahrer oder als dealer unerlaubter mittelchen? 

zach

Vielleicht als Fahrer mit unerlaubten Mittelchen ...

Gesponsert von Bayer und Rathiopharm

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.

Ob der Veranstalter der Tour de France ihn überhaupt zulassen wird, stelle ich mal ganz groß in Frage.

Er ist eh ein rotes Tuch bei der ASO und dann will er noch zu einem Team wechseln, was bei denen auch nicht unbedingt "erwünscht" ist. Nämlich zu Astana.

Zitat von: Boilermaker am Mi, 10. Sep. ’08, 13:28

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.

Ob der Veranstalter der Tour de France ihn überhaupt zulassen wird, stelle ich mal ganz groß in Frage.

Er ist eh ein rotes Tuch bei der ASO und dann will er noch zu einem Team wechseln, was bei denen auch nicht unbedingt "erwünscht" ist. Nämlich zu Astana.

Vielleicht ist das ganze auch nur ein PR-Trick. Mal abwarten, was sich da in der Zeit bis zur Tour 2009 noch tut.