Vier Etappen der 2008er Schleife sind gefahren, und der erste Deutsche hat das Gelbe Trikot.
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung. Ein schöner, und vor allem wichtigiger Erfolg für ihn und sein Team Gerolsteiner. Dessen Teamchef Michael Holczer sucht ja händeringend nach einem neuen Teamsponsor für 2009. Da kann der Erfolg von Schumacher der Schlüssel zur Tür gewesen sein.
Jetzt hoffe ich nur, dass Schumacher vorab keine "schnelle Pulle" oder ähnliches zur Hand hatte. :-\ Schlimm schlimm, dass das einer der ersten Gedanken war, der mir gestern durch den Kopf schoss, als ich die Info hörte.
man sollte im radsport doping unter ärztlicher aufsicht zulassen... denke das eh min. die hälfte was schluckt.
und wnn ich dran denk wie des noch spass gemacht nen ullrich pantani armstrong etc. zu sehn und wenn ich seh was heute ist ... nur noch lau und mit sicherheit nicht sauber.
eisbaer
Naja, sauberer war das mit Pantani/Ulrich/Armstrong sicher auch nicht ;)
Zitat von: sfHawk am Mi, 9. Jul. ’08, 14:48
Naja, sauberer war das mit Pantani/Ulrich/Armstrong sicher auch nicht ;)
und vor diesen war es erst Recht nicht so. Irgendwie habe ich die Ahnung, dass auch schon ein Merckx, ein Hinault etc. gedopt haben.
Allerdings gehe ich immer noch davon aus, dass die meisten Rennfahrer nicht gedopt haben.
Zitat von: Boilermaker am Mi, 9. Jul. ’08, 15:25
Allerdings gehe ich immer noch davon aus, dass die meisten Rennfahrer nicht gedopt haben.
Und die Erde ist eine Scheibe, ja? ;) :cheers: Nicht falsch verstehen: ich will dir diesen Glauben an das Gute im (Profi-)Radfahrer nicht nehmen, aber teilen kann ich ihn nicht.
Hilfsmittelchen werden verwendet, seit es Radsport gibt. Wie in jeder anderen Sportart halt auch. ;)
Zitat von: Duke am Mi, 9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.
Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.
Zitat von: Antares am Mi, 9. Jul. ’08, 16:38
Zitat von: Duke am Mi, 9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.
Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.
Das hoffe ich auch. Holczer ist eine absolut ehrliche Haut und sehr guter Manager, kenne ihn noch aus seiner Zeit beim RSV Öschelbronn. Kein Schaumschläger.
Zitat von: Duke am Mi, 9. Jul. ’08, 17:17
Zitat von: Antares am Mi, 9. Jul. ’08, 16:38
Zitat von: Duke am Mi, 9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.
Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.
Das hoffe ich auch. Holczer ist eine absolut ehrliche Haut und sehr guter Manager, kenne ihn noch aus seiner Zeit beim RSV Öschelbronn. Kein Schaumschläger.
Inwiefern kennst du Ihn? Von deiner Arbeit her, oder verfolgst du die Szene schon so lange?
Das mit dem RSV Öschelbronn ist ja schon fundiertes wissen.
Ich selbst kenne mich in der Radsport Szene jetzt nicht so sehr aus, dass vom RSV weiß ich allerdings da mein Onkel mal das Radsportheim dort betrieben hat.
Zitat von: Antares am Mi, 9. Jul. ’08, 21:08
Zitat von: Duke am Mi, 9. Jul. ’08, 17:17
Zitat von: Antares am Mi, 9. Jul. ’08, 16:38
Zitat von: Duke am Mi, 9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.
Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.
Das hoffe ich auch. Holczer ist eine absolut ehrliche Haut und sehr guter Manager, kenne ihn noch aus seiner Zeit beim RSV Öschelbronn. Kein Schaumschläger.
Inwiefern kennst du Ihn? Von deiner Arbeit her, oder verfolgst du die Szene schon so lange?
Das mit dem RSV Öschelbronn ist ja schon fundiertes wissen.
Ich selbst kenne mich in der Radsport Szene jetzt nicht so sehr aus, dass vom RSV weiß ich allerdings da mein Onkel mal das Radsportheim dort betrieben hat.
Kennen tue ich ihn flüchtig durch meine Arbeit. Als es die Herren-Bundesliga noch gab, hatte Sachsen-Anhalt auch ein Rennen. Ich war damals zudem Pressesprecher des Radsport-Landesverbandes von Sachsen-Anhalt.
Die Szene verfolge ich seit 1983. Damals begann ich selbst, Radrennen zu fahren. Mit Ralf Grabsch, aktuell für Milram im Tourfeld, war ich von 86 bis 90 in einer Trainingsgruppe.
Kommentar im Radio:
Schumacher wird das gelbe Trikot noch 4 Tage verteidigen;
danach ist keine Apotheke mehr an der Rennstrecke.
Den Zuschauerflop hat dieser "Sport"(?????) wirklich verdient.
Zitat von: kicker am Do, 10. Jul. ’08, 14:50
Kommentar im Radio:
Schumacher wird das gelbe Trikot noch 4 Tage verteidigen;
danach ist keine Apotheke mehr an der Rennstrecke.
Seine Leistungsexplosion kommt eben spanisch vor, obwohl sie sicherlich trainingsmethodisch erklärbar ist. Aber da er sich heute eh etwas tollpatschig angestellt hat, ist er das Gelbe sowieso schon los.
Zitat von: kicker am Do, 10. Jul. ’08, 14:50
Den Zuschauerflop hat dieser "Sport"(?????) wirklich verdient.
Wusste ich gar nicht, sind deutlich weniger an der Strecke?
keine ahnung wie man sich für profiradsport in seinem aktuellen status überhaupt noch begeistern kann. ich stimme hier more99 absolut zu. ein "kontrolliertes" dopen unter ärztlicher aufsicht ist da ebenfall vollkommener quatsch, denn dann würde man sich nicht mehr fragen ob jemand gedopt war, sondern nur noch wer das beste preperat zur hand hatte. im grunde ist es eine schande sowas überhaupt noch in dieser form über das fernsehen zu übertragen. das verschärfteste sind für mich aber die liveberichte im fernsehen und radio. wie können diese kommentatoren bei berichten in den verschiedenen phasen des rennens überhaupt noch ernst bleiben, ohne sich über ihr eigenens geschwafel von zweikämpfen, tritttechnik und überlegter kräfteeinteilung tod lachen zu müssen? zumindest können sie später als kommentatoren für profiwrestling einspringen, dort wird auch euphorisch über dinge berichtet, die so nicht stattfinden. ;D
zach
Zitat von: Duke am Do, 10. Jul. ’08, 20:39
Zitat von: kicker am Do, 10. Jul. ’08, 14:50
Kommentar im Radio:
Schumacher wird das gelbe Trikot noch 4 Tage verteidigen;
danach ist keine Apotheke mehr an der Rennstrecke.
Seine Leistungsexplosion kommt eben spanisch vor, obwohl sie sicherlich trainingsmethodisch erklärbar ist. Aber da er sich heute eh etwas tollpatschig angestellt hat, ist er das Gelbe sowieso schon los.
Jo, war Pech das es am Berg war.
Heute stand übrigens in der Zeitung das wieder etwas Bewegung in die Sponsorensuche gekommen ist. Hoffen wir das Beste.
Zitat von: Duke am Do, 10. Jul. ’08, 20:39
Wusste ich gar nicht, sind deutlich weniger an der Strecke?
An der Strecke ist mir nicht bekannt, weil ich mir die Spritzen auf zwei Rädern nie ansehe. Habe nur gelesen, dass die Fersehquoten total floppen.
Hui, also als ehemaliger Radrennfahrer muss ich mal kurz Zacharry und Kicker paroli bieten. ;) :cheers:
Gedopt wird in jederAusdauer-Sportart, auch flächendeckend und unter ärztlicher Aufsicht. In Mannschaftssportarten mag es etwas weniger sein.
Das der Radsport als einzige der Ausdauersportarten so am Pranger steht, ist zum größten Teil den französischen und später auch den anderen Medien sowie den Doping-Gesetzen in Frankreich zu verdanken. Der Festina-Masseur war 1998 der Dominostein, den die Medien benutzten, um eine Lawine draus zu machen. ;) War ja halt passend, die TdF ist eben ein Medienhighlight, man hatte eine gute Story. Beim Triathlon interessiert das eben keinen Boulevard-Journalisten, ob "durchgeladen" wird oder nicht. ;)
Bemerkenswert und meine These unterstützend ist ja die Tatsache, dass nur die Ausdauerdisziplinen bzw. der Straßenradsport derart am Pranger stehen. Die Sprinter und Keirin-Fahrer, die Verfolger usw. - bei denen wird überhaupt nicht drüber nachgedacht, ob die vielleicht was genommen haben könnten. :cool: Oder habt ihr davon schon mal was gehört?
Der Focus ist ganz zielgerichtet auf den Straßenradsport der Profis des ProTour-Bereiches gerichtet. Um die Story zu haben. ;) Ich will das damit jetzt nicht gutheißen, dass die Jungs was genommen haben. Manchen blieb auch manchmal keine Wahl, gerade in den spanischen und italienischen Teams. Da gibt es Teammanager, die könnten der Bruder von Al Capone sein. Da fürchtet die Hälfte der Wasserträger um den Broterwerb. Manager und Arzt verdienen dann an den Existenzängsten der Fahrer kräftig mit. Und diese Ängste werden schön geschürt, auch bei den Spitzenfahrern, da könnt ihr Euch sicher sein.
Einer wie Jan Ullrich wiederum hätte vom Talent her es nie nötig gehabt, was zu nehmen. Aber er hätte sich viel mehr quälen müssen. Und das konnte er noch nie wirklich. Ihm ist vieles zugefallen, weil er eben solch ein Ausnahmetalent war. Hätte er die Mentalität eines Udo Bölts gehabt, er hätte die Tour zehnmal gewinnen können, ohne Medikamente.
Das die Zuschauerzahlen derart floppen freut mich irgendwo. Die TV-Medien bekommen für ihre Hetz- und Treibjagd, die sie veranstaltet haben, nun die Quittung.
Wo wird denn gedopt und gleichzeitig darüber berichtet? Da, wo Millionen umgesetzt werden. Wann sind denn Sprint- oder Keirinrennen zuschauermäßig interessant? Höchsten bei den Olympischen Spielen und da werden wir auch eine chinesische (Doping)mauer erleben. Ist denn schon mal eine Studie über Doping in der NFL erstellt worden? Doping ist vielleicht keine amerikanische Erfindung aber lernfähig sind die Amis (wenigstens darin).
Aber deswegen werde ich mir auch weiterhin bei Einzelsportarten über Doping das "Maul zerreissen" ohne politisch korrekt alle betroffenen Sportarten zu erwähnen.
@ duke
erstmal respekt für deinen einsatz für diese sportart. aber hand aufs herz: du selbst als glühender verfechter des profiradsports hast eingangs geschrieben, dass das erste was dir zum "leistungsanstieg" von schumacher einfiel war, das er wohlmöglich etwas nachgeholfen hat. ;) und genau das ist auch mein punkt. wie soll ich mich denn für einen sport begeistern können, bei welchem ich mir ständig diese frage stellen muss??? woher weiß ich denn ob es eine super gute leistung war, oder ob die hilfsmittelchen hier für leistung gesorgt haben? eben, ich weiß es genau so wenig wie du. wie kann ich da noch mitfiebern und /oder partei für einen fahrer/team ergreifen, ohne ständig zweifeln zu müssen? der reiz, der von diesem sport ausgeht ist somit zumindest für mich gänzlich dahin.
und zum thema ulrich: du hast recht. er ist wohl das jahrhunderttallend gewesen, besser als alle armstrongs und pantanis zusammen. als ihm herr armstrong aber ein ums andere mal grinsend an den gemeinsten anstiegen vollgepackt mit "hilfsmitten" davonfuhr als würde für ihn das rennen eben erst begonnen haben, passten sich ulrich und sein team an. am ende hatte armstrong halt immer die besseren preperate. ein hoch auf die dopingindustrie. mehr war das nicht.
und ich gebe kicker vollkommen recht: besonders die tour bringt einfach einen hohen anteil an ruhm und geld mit sich. deswegen ist sie ja auch so verseucht.
ich möchte im radsport keinen menschen für sein tun verurteilen oder als verbrecher darstellen. das steht mir nicht zu. aber für mich ist dieser sport, besonders bei der tour so interessant wie die farbe der turnschuhe meines heutigen sitzplatznachbarn in der hamburger s-bahn.
zach
Zitat von: kicker am Fr, 11. Jul. ’08, 10:19
Aber deswegen werde ich mir auch weiterhin bei Einzelsportarten über Doping das "Maul zerreissen" ohne politisch korrekt alle betroffenen Sportarten zu erwähnen.
Will Dir ja auch keiner verbieten. :cheers:
@zach
Was Schumacher angeht: Vielleicht muss man sich dran gewöhnen, dass im Radsport künftiger mehrere als immer nur wenige an der Spitze auftauchen. Kein-Doping machts unter Umständen möglich. ;)
Also als diese ganze Doping-Sache herausgekommen ist, ist mir einiges an Laune auf diesen Sport vergangen.
Wobei es besser wäre zu sagen auf die Leute die damit hantieren. Der Sport bleibt ja der selbe, nur was die Sportler damit machen nicht.
Wobei ich nicht so naiv war, denn ich hab schon damit gerechnet habe das was im Spiel ist wenn man sich die Leistungen ansieht.
Ich würde mich risig freuen wenn dieser Sport Dopingfrei wäre, und ich halte das auch nicht für utopisch. Lieber ein paar Etappen weniger und realistische Zeiten.
Irgendwie schaue ich auch zu gern als das ich alles jetzt so verfluche.
Und das was Duke schreibt stimmt wohl leider so. Wenn die Zuschauerzahlen floppen muss sich da keiner vom Fernsehen wundern, da muss man kein Fachmann sein um solche Prognosen zu machen ;D
Im Großen und Ganzen erinenrt mich das an die Sache im Baseball :-\
1. Dopingfall bei der Tour
Manuel Beltran wurde positiv auf EPO getestet. Sollte die B-Probe ebenfalls positiv sein und dass wird sie, weil Beltran kein ungeschriebenes Blatt ist, droht im eine Sperre von 2 Jahren.
Warum sperrt man Wiederholungstäter nicht für immer ???
An der aktuellen Tour darf er jedenfalls nicht mehr teilnehmen.
Zitat von: Boilermaker am Sa, 12. Jul. ’08, 05:24
1. Dopingfall bei der Tour
Manuel Beltran wurde positiv auf EPO getestet.
Überrascht mich nicht wirklich. :D
Zitat von: kicker am Sa, 12. Jul. ’08, 08:08
Zitat von: Boilermaker am Sa, 12. Jul. ’08, 05:24
1. Dopingfall bei der Tour
Manuel Beltran wurde positiv auf EPO getestet.
Überrascht mich nicht wirklich. :D
Würde mich überraschen, wenn das irgendwen wirklich überraschen würde ... ;)
Beltran ist 37, das ist die Doper-Generation. Wird Zeit das diese Fahrer aus dem Feld verschwinden.
Mich ärgert das sowas von dermaßen, nach allem was vorgefallen ist. Da hört dann auch das Verständnis auf.
Zitat von: Duke am Sa, 12. Jul. ’08, 12:20
Beltran ist 37, das ist die Doper-Generation. Wird Zeit das diese Fahrer aus dem Feld verschwinden.
Mich ärgert das sowas von dermaßen, nach allem was vorgefallen ist. Da hört dann auch das Verständnis auf.
Süchtige müssen erstmal kapieren dass sie süchtig sind. Sonst werden die ihr Verhalten nie ändern.
Schaut Dir doch das Gesicht von Beltran an, als er abgeführt wurde. Die sagt alles aus:
"Ich weiß nicht warum man mich verhaftet, ich habe doch garnichts Unrechtes/ Schlechtes getan."
Der hat noch garnicht kapiert dass es Falsch ist,er seinem Körper damit schadet und er sich selber seinen Arbeitsplatz zerstört.
Das ist für ihn Normalität. :(
Zitat von: Boilermaker am Sa, 12. Jul. ’08, 14:47
Zitat von: Duke am Sa, 12. Jul. ’08, 12:20
Beltran ist 37, das ist die Doper-Generation. Wird Zeit das diese Fahrer aus dem Feld verschwinden.
Mich ärgert das sowas von dermaßen, nach allem was vorgefallen ist. Da hört dann auch das Verständnis auf.
Süchtige müssen erstmal kapieren dass sie süchtig sind. Sonst werden die ihr Verhalten nie ändern.
Schaut Dir doch das Gesicht von Beltran an, als er abgeführt wurde. Die sagt alles aus:
"Ich weiß nicht warum man mich verhaftet, ich habe doch garnichts Unrechtes/ Schlechtes getan."
Der hat noch garnicht kapiert dass es Falsch ist,er seinem Körper damit schadet und er sich selber seinen Arbeitsplatz zerstört.
Das ist für ihn Normalität. :(
Wenn er nur sich selbst schaden würde, ok, seine Sache. Aber er reißt doch alle anderen mit in diesen Strudel aus Verdächtigungen und Vorverurteilungen.
Man stelle sich vor, ein Gerolsteiner-Profi würde des Dopings überführt. Da findet Holczer nie einen neuen Sponsor, der Rennstall wäre am Ende, auf einen Schlag 50+ Leute ohne Job.
Zitat von: Duke am Sa, 12. Jul. ’08, 15:09
Zitat von: Boilermaker am Sa, 12. Jul. ’08, 14:47
Zitat von: Duke am Sa, 12. Jul. ’08, 12:20
Beltran ist 37, das ist die Doper-Generation. Wird Zeit das diese Fahrer aus dem Feld verschwinden.
Mich ärgert das sowas von dermaßen, nach allem was vorgefallen ist. Da hört dann auch das Verständnis auf.
Süchtige müssen erstmal kapieren dass sie süchtig sind. Sonst werden die ihr Verhalten nie ändern.
Schaut Dir doch das Gesicht von Beltran an, als er abgeführt wurde. Die sagt alles aus:
"Ich weiß nicht warum man mich verhaftet, ich habe doch garnichts Unrechtes/ Schlechtes getan."
Der hat noch garnicht kapiert dass es Falsch ist,er seinem Körper damit schadet und er sich selber seinen Arbeitsplatz zerstört.
Das ist für ihn Normalität. :(
Wenn er nur sich selbst schaden würde, ok, seine Sache. Aber er reißt doch alle anderen mit in diesen Strudel aus Verdächtigungen und Vorverurteilungen.
Man stelle sich vor, ein Gerolsteiner-Profi würde des Dopings überführt. Da findet Holczer nie einen neuen Sponsor, der Rennstall wäre am Ende, auf einen Schlag 50+ Leute ohne Job.
Das ist nunmal so mit Süchtigen. Der Alkoholiker und der schwer Drogenabhängige interessiert sich nicht dafür, was er seinem Umfeld bzw. seiner Familie antut.
Ich denke mal, dass das bei den Unverbesserlichen im Radsport ähnlich gelagert sein dürfte. Obwohl deren Familien mit deren Sucht sogar noch ne Menge Kohle bekommen. :-\
Lebenslang sperren. Zumindest die Wiederholungstäter. 2 Jahre schrecken offenbar nicht wirklich. Obwohl, Beltran sollen in Frankreich fünf Jahre Haft drohen. :o
das ist dann einer den sie mal erwischt haben. hab neulich von nem arbeitskollegen gehört das die epo methode längst verbesserungen erfahren hat die man mit aktuellen tests nahezu nicht mehr ausmachen kann. man müsste entsprechende "behandlungen" und deren standort aufklären um überhaupt reagieren zu können. angebot und nachfrage fällt mir da ein, fragt niemand an, wird sowas nicht weiterentwickelt. keine weiteren fragen. :(
zach
PS: hier der link zu einem pdf file. auf seite 7 unter "Fazit und Ausblick" wird im 2. absatz über neuste blutdopingmethoden berichtet, welche noch nicht nachweisbar sind. hier wird von Rinderhämoglobin und sogar von gentechnik berichtet. tolle aussichten....
http://diagnostics.siemens.com/siemens/en_GLOBAL/gg_diag_FBAs/files/services/Aktiv/aktiv_1_2001.pdf
edit: ...und das ist auf dem stand von 2001...wer weiß wie weit man da mittlerweile ist :-\
Ich halte nichts von Spekulationen, was wann wie möglich ist. Theoretisch könnte sich auch jeder Profi Roboterbeine dran schrauben lassen...
Fakt ist: Die Rad-Profis werden intensiv kontrolliert, inklusive großes Blutbild vor der Tour und Überprüfung aller anderen maßgeblichen Werte. Da sollten andere Sportarten erst einmal nachziehen und ähnliches vorweisen, ehe alle Radrennfahrer pauschal zum Teufel gewünscht werden.
Und der nächste bitte !!!!
Welch Zufall, wieder ein Spanier.
Zitat von: kicker am Mi, 16. Jul. ’08, 13:18
Und der nächste bitte !!!!
Welch Zufall, wieder ein Spanier.
Yup, wird auch nicht der letzte sein. Aber der Selbstreinigungsprozess läuft, und das ist gut.
Zitat von: Duke am Mi, 16. Jul. ’08, 14:22
Zitat von: kicker am Mi, 16. Jul. ’08, 13:18
Und der nächste bitte !!!!
Welch Zufall, wieder ein Spanier.
Yup, wird auch nicht der letzte sein. Aber der Selbstreinigungsprozess läuft, und das ist gut.
Bin mal gespannt, wie viele Jahre das noch dauert und wer sich am Ende noch für den Radsport interessiert....
und die Nummer 3
Riccardo Ricco Träger des Bergtrikots und Etappensieger wurde ebenfalls positiv getestet und heute aus der Tour ausgeschlossen.
Zitat von: Boilermaker am Do, 17. Jul. ’08, 12:53
und die Nummer 3
Riccardo Ricco Träger des Bergtrikots und Etappensieger wurde ebenfalls positiv getestet und heute aus der Tour ausgeschlossen.
:rofl: Kaum ist einer vorne dabei ist er auch schon bald darauf positiv getestet. Die Selbstreinigung wird dann darin bestehen, dass bald keiner mehr mitfahren darf ...
Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Jul. ’08, 14:48
Zitat von: Boilermaker am Do, 17. Jul. ’08, 12:53
und die Nummer 3
Riccardo Ricco Träger des Bergtrikots und Etappensieger wurde ebenfalls positiv getestet und heute aus der Tour ausgeschlossen.
:rofl: Kaum ist einer vorne dabei ist er auch schon bald darauf positiv getestet. Die Selbstreinigung wird dann darin bestehen, dass bald keiner mehr mitfahren darf ...
In diesem Falle hat sich auch Sicherheitshalber das ganze Team Saunier Duval von der Tour verabschiedet.
Zitat von: Boilermaker am Do, 17. Jul. ’08, 14:53
Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Jul. ’08, 14:48
Die Selbstreinigung wird dann darin bestehen, dass bald keiner mehr mitfahren darf ...
In diesem Falle hat sich auch Sicherheitshalber das ganze Team Saunier Duval von der Tour verabschiedet.
Es geht schon los ... ;)
Selbstreinigung ist gut. Klingt wie Selbstverpflichtung der Industrie zu irgendwas; gleich: wir tun nichts bis uns das Gegenteil bewiesen wird. siehe Pfandflaschen, Rauchverbot in Kneipen, Co2 Werte der Autos usw.
Ergebnis: o,oo %
Mich würde ja mal interessieren, ob Euch auch das Doping in der LA, im Triathlon ODER gar in der NFL derart interessieren würde wie das bei der Tour. :D
Ricco ist schon mit auffälligen Werten zur Tour gekommen und fuhr unter Vorbehalt. Das es den erwischt hat sorgt im ganzen Feld für Schadenfreude, soll ein ziemlich arroganter Kotzbrocken sein. ;D
Zitat von: Duke am Fr, 18. Jul. ’08, 11:56
Mich würde ja mal interessieren, ob Euch auch das Doping in der LA, im Triathlon ODER gar in der NFL derart interessieren würde wie das bei der Tour. :D
Ehrlich gesagt nein. Zumindestens nicht bei der NFL.
Beim Radsport und bei der LA bin ich immer davon ausgegangen, dass das auch ohne Mittelchen zu schaffen ist. Zumal ich selber mal LA betrieben habe und weiß, dass man auch ohne Mittelchen schnell laufen kann. Ob man ohne noch in der Weltspitze mithalten kann,sei mal dahin gestellt.
Beim Football (NFL) habe ich nie geglaubt, dass man zb. ohne Schmerzmittel diesen Sport überhaupt auf diesem Niveau betreiben kann.Deswegen fühle/ fühlte ich mich auch nicht unbedingt betrogen.
Das ist bei einem Tackle ja fast immer wie bei einem Autounfall von ca. 50km/h was der Körper aushalten muß. Da ist es schwer glaubhaft, dass da keine Mittelchen genommen werden. Selbiges rechne ich übrigens auch Eishockey oder Rugby zu.
Was man aber sicherlich nicht allgemein zutreffend auf jeden Spieler anwenden kann.
Bei der LA und dem Radsport (Ob es jetzt ein wenig Naiv klingt oder nicht)
habe ich dass eben nie vorausgesetzt und somit fühle ich mich auch ein wenig betrogen.
Zitat von: Duke am Fr, 18. Jul. ’08, 11:56
...Ricco ist schon mit auffälligen Werten zur Tour gekommen und fuhr unter Vorbehalt. Das es den erwischt hat sorgt im ganzen Feld für Schadenfreude, soll ein ziemlich arroganter Kotzbrocken sein. ;D ...
sagt das nicht alles duke? die fahrer wissen schon untereinander, das einer (oder mehrere *g*) nicht sauber ist. die offiziellen wissen es auch, die experten wissen es, die fans wissen es. wieso in drei teufels namen fährt so einer dann überhaupt radrennen im profibereich??? wieso ist die auffälligste reaktion dann schadenfreude???? sagt man sich "ey geil, den hats erwischt, mich erwischen die nie"? :-\
aber die für mich wichtigste frage: wieso tut man sich dieses theater als fan und zuschauer überhaupt an??? ???
zach
Ich glaube die Schadenfreude kommt hauptsächlich , weil gerade die Radfahrer immer hoch und heilig geschworen haben, wie sauber sie doch seien und dass sie etwas derartiges nie denken geschweige denn tun würden. Diese verlogene Bagage wird jetzt an den Pranger gestellt und das freut mich besonders.
In der den anderen Sportarten, wie LA oder NFL wird mehr oder minder offen gedopt. Bei Extremsportarten wie Triathlon ist es fast jedem klar, dass man eine derartige Leistung wie auf Hawaii nicht ohne "Hilfsmittel" erbringen kann. Aber die behaupten auch nicht so vehement, dass sie clean seien.
Welcher Sport im Höchstleistungsbereich kann im Kampf um Spitzenresultate ohne Hilfsmittel, ob legale oder illegale, betrieben werden?
@zacharry
Falsch verstanden. Schadenfreude, weil sich Ricco wie der "Chef vom warmen Wasser" verhalten hat. Diese wäre auch dagewesen, wenn er auf Grund eines kaputten Fahrrads hätte aufgeben müssen.
Im übrigen finde ich die Tour verdammt spannend, gerade die heutige Etappe. Eine nahezu völlig neue Generation von Rennfahrern dominiert in seltener Ausgeglichenheit die Spitze. :)
Zitat von: Duke am So, 20. Jul. ’08, 18:28
Im übrigen finde ich die Tour verdammt spannend, gerade die heutige Etappe. Eine nahezu völlig neue Generation von Rennfahrern dominiert in seltener Ausgeglichenheit die Spitze. :)
Das heißt dann wohl, dass alle diesmal die gleichen Mittelchen nehmen oder die besseren Kontrollen dafür sorgen, dass alle auf ungefähr gleichem Niveau fahren.
Ich glaube an zweiteres und auch weiterhin daran, dass die meisten Radrennfahrer ohne diese Mittelchen auskommen.
Da bin ich hartnäckig bis man mir für jeden einzelnen Fahrer dass Gegenteil beweist. ;D
Ziehen wir eine allgemeine Bilanz. Vier Doper wurden erwischt, das ist eine akzeptable Zahl. Der Kampf um den Gesamtsieg war länger offen als in der vergangenen Zeit. Die Fahrer zeigten wieder "menschliche Züge", so zum Beispiel der Österreicher Kohl, der sich mehrfach total verausgabte und nicht zur SIegerehrung erscheinen konnte. Oder eben Cadel Evans, der sich das Gelbe nicht mehr zurückholen konnte, weil seine Form nicht reichte und er sich auch nicht zurück an die Spitze spritzte. Es gibt keine Epo-Maschinen mehr ala Armstrong, der Tag für Tag ohne zu ermüden die Berge hochfliegt.
Sportlich betrachtet wächst eine neue generation deutscher Fahrer heran. Gerade bei den Sprintern. Ciolek ist die Wachablösung für Zabel.
Bleibt zu hoffen, dass nach der sehr guten Tour-Bilanz das Gerolsteiner-Team einen neuen Hauptsponsor für 2009 findet.
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 14:23
Ziehen wir eine allgemeine Bilanz. Vier Doper wurden erwischt, das ist eine akzeptable Zahl.
Auf der einen Seite sind es 4 zu viel, auf der anderen Seite aber ein sehr große Zahl zu wenig. Keine Ahnung, was du jetzt akzeptabel findest.
Ich für meinen Teil schaue die Tour nicht mehr und werde es auch frühestens wieder dann tun, wenn es ein sauberer Sport ist - also nie.....
Um den Profiradsport wieder glaubhaft zu machen gibt es nur wenige möglichkeiten...
- TV und Sponsoren weg: gut dann gibt es eine Zeit lang nicht mehr wirklich viel für die Radsportler zu tun, aber die werden dann hoffentlich lernen, dass sie sauber bleiben sollen...
- System ändern: heute hat ein Profi Radteam wohl so ca 30 Fahrer... und dabei etwa 30 Trainingsgruppen... dadurch hat das Team absolut keine kontrolle über seine Fahrer und ob der nun dopt oder nicht... mann bei jedem anderen Sport (Fussball, Eishockey, Volleyball,..) trainiert die Mannschaft immer zusammen und ist vom Arbeitgeber kontrolliert... (siehe Rasmussen der sagt er sein in der Toskana und ist in Mexiko)... Wenn nun ein Team nur noch 12 Fahrer oder so hat, und diese während der aktiven Saison immer zusammen sind, dann hat das Team die Kontrolle...
- Lohnkürzung für Teaminterne Dopingkontrollen: die nationalen und internationalen Agenturen können genau bei Rennen die dummen Doper erwischen (4 an der Tour)... Ein fahrer, der den Sport sauber ausführen will (ich gleube nicht mehr daran dass der im moment vorne mitfährt), müsste dieses Bedürfnis, zu beweisen, dass er sauber ist ja auch haben. Daher: Die Fahrer erhalten weniger Lohn, dafür macht das Team pro monat z.B. 2 sichere Kontrollen und -4 unsichere Kontrollen. Daher kann der Fahrer einfach nicht mehr dopen, da er sonst sofort erwischt wird, und nicht bei einem Dopingfehler im Rennen... Das Team kann dann auch die Dokumentationen jedem zweifler zeigen undsich als "Clean"-Team ausweisen... unter den Fahrern könnte dies auch zu einem umdenken führen, wenn sie sehen, dass einige nicht ständig mit Dopingvorwürfen belagert werden...
Ich glaube, dass dieser Sport nur durch radikale Massnahmen wieder glaubhaft wird...
Zitat von: frontmode am Mi, 30. Jul. ’08, 14:27
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 14:23
Ziehen wir eine allgemeine Bilanz. Vier Doper wurden erwischt, das ist eine akzeptable Zahl.
Auf der einen Seite sind es 4 zu viel, auf der anderen Seite aber ein sehr große Zahl zu wenig. Keine Ahnung, was du jetzt akzeptabel findest.
Ich für meinen Teil schaue die Tour nicht mehr und werde es auch frühestens wieder dann tun, wenn es ein sauberer Sport ist - also nie.....
Na huch, guckst Du dann auch keine NFL und keine Leichtathletik mehr? :o
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen. Vor 5 Jahren waren es vielleicht 100.
Was die angeblich fehlende Glaubwürdigkeit des Radsports angeht: Der Radsport versucht wie keine andere Sportart, die schwarzen Schafe herauszufiltern und zu bestrafen. Das macht ihn wesentlich glaubwürdiger als die Sportarten, von denen jeder weiß, dass gedopt wird, wo aber nichts oder nur wenig dagegen unternommen wird.
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.
Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 30. Jul. ’08, 17:10
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.
Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.
Warum? Weil es die Tour de France ist? Weil es Radsportler sind?
Wenn ein NFL-Profi erwischt wird, denkst Du dann auch das alle anderen 1695 auch dopen?
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 17:13
Zitat von: MoRe99 am Mi, 30. Jul. ’08, 17:10
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.
Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.
Warum? Weil es die Tour de France ist? Weil es Radsportler sind?
Wenn ein NFL-Profi erwischt wird, denkst Du dann auch das alle anderen 1695 auch dopen?
Diese Pauschalverurteilungen bringen eh nichts. Die Mehrzahl ist,egal in welcher Sportart, immer noch sauber. ;)
Da Glaube ich weiterhin fest dran. ;D
Wartet erstmal die Olympischen Spiele ab. Das wird ein Freudenfest für`s Doping und unsere Sportler werden sich wieder wundern, warum sie so gar keine Chance gegen die Anderen hatten (Achtung Sarkasmus). >:D
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 17:13
Zitat von: MoRe99 am Mi, 30. Jul. ’08, 17:10
Zitat von: Duke am Mi, 30. Jul. ’08, 16:14
Akzeptabel ist, dass von knapp 200 Fahrer nur vier dopen.
Vier wurden erwischt. Daraus zu schließen, dass die anderen 196 sauber waren, halte ich aber für ein wenig blauäugig.
Warum? Weil es die Tour de France ist? Weil es Radsportler sind?
Wenn ein NFL-Profi erwischt wird, denkst Du dann auch das alle anderen 1695 auch dopen?
Ich gehe mal davon aus, dass sowohl bei den 196 als auch 1695 Athleten noch viele dabei sein werden, die Dinge mit ihrem Körper veranstalten, die man in weitesten Sinne mit Doping verbindet.
Ich glaube allerdings, dass bei kaum einer der großen Sportarten mit einer derartigen kriminellen Energie gearbeitet wird, wie im Radsport.
Zum anderen glaube ich, dass die Auswikungen / Effekte des Dopings bei Ausdauer-Sportarten deutlich größer sind (wie du es ja in Deiner Beschreibung weiter oben selber beschrieben hast).
Also was ich von den Kontrollen bei der Tour gelesen habe (wie streng sie waren), ist es nicht so unwahrscheinlich das die 4 die einzigen waren.
Mal ganz ehrlich, wenn ich so auf die Tour schaue, seh ich das es aufwärts geht. Natürlich muss es so weiter gehen, aber das war der richtige Schritt.
Es hat sich mehr gelohnt die Tour wegen der 196 sauberen Fahrer zu sehen, als sie mir wegen 4 Idioten nicht anzusehen.
Im übrigen bin ich mal gespannt was bei der Olympiade abläuft...
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
als fahrer oder als dealer unerlaubter mittelchen? ;D ;D ;D
zach
Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Sep. ’08, 10:57
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
als fahrer oder als dealer unerlaubter mittelchen? ;D ;D ;D
zach
Vielleicht als Fahrer mit unerlaubten Mittelchen ... ;) :cheers:
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 11:52
Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Sep. ’08, 10:57
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
als fahrer oder als dealer unerlaubter mittelchen? ;D ;D ;D
zach
Vielleicht als Fahrer mit unerlaubten Mittelchen ... ;) :cheers:
Gesponsert von Bayer und Rathiopharm ;D
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
Ob der Veranstalter der Tour de France ihn überhaupt zulassen wird, stelle ich mal ganz groß in Frage.
Er ist eh ein rotes Tuch bei der ASO und dann will er noch zu einem Team wechseln, was bei denen auch nicht unbedingt "erwünscht" ist. Nämlich zu Astana.
Zitat von: Boilermaker am Mi, 10. Sep. ’08, 13:28
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
Ob der Veranstalter der Tour de France ihn überhaupt zulassen wird, stelle ich mal ganz groß in Frage.
Er ist eh ein rotes Tuch bei der ASO und dann will er noch zu einem Team wechseln, was bei denen auch nicht unbedingt "erwünscht" ist. Nämlich zu Astana.
Vielleicht ist das ganze auch nur ein PR-Trick. Mal abwarten, was sich da in der Zeit bis zur Tour 2009 noch tut.
Vielleicht überführt man ihn ja diesmal. >:D
Zitat von: Duke am Mi, 10. Sep. ’08, 14:11
Vielleicht überführt man ihn ja diesmal. >:D
Dann wäre ich besonders darauf gespannt, wie er das Doping in Einklang bringt damit, dass er auf die Leiden krebskranker Menschen aufmerksam machen will. Das ist ja seinen Aussagen nach wohl sein Hauptantrieb, wieder aufs Rad zu steigen.
Zitat von: Duke am Mi, 10. Sep. ’08, 14:11
Vielleicht überführt man ihn ja diesmal. >:D
Ah, ihr müsst ja alle wirklich dicke Beweise in der Tasche haben das Lance all die Jahre gedopt hat. Warum geht ihr damit nicht gleich zur Anti-Doping-Komm.... :whisper:
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 13:37
Zitat von: Boilermaker am Mi, 10. Sep. ’08, 13:28
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
Ob der Veranstalter der Tour de France ihn überhaupt zulassen wird, stelle ich mal ganz groß in Frage.
Er ist eh ein rotes Tuch bei der ASO und dann will er noch zu einem Team wechseln, was bei denen auch nicht unbedingt "erwünscht" ist. Nämlich zu Astana.
Vielleicht ist das ganze auch nur ein PR-Trick. Mal abwarten, was sich da in der Zeit bis zur Tour 2009 noch tut.
Ich muss mich wohl selber verbessern ;)
Die Veranstalter der Tour de France würden Armstrong keine Steine in den Weg legen und sich darauf freuen wen er wieder kommt. ::)
Allerdings muss er vorher akzeptieren, dass ihn eine harte Anti Doping Untersuchung bevor steht ;D
Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Sep. ’08, 00:33
Die Tour de France hat nächstes Jahr eine Attraktion mehr. Lance Armstrong plant ein Comeback und will 2009 zum achten Mal die Tour gewinnen.
Was Doping einem alles ermöglicht.
Stefan Schumacher vom Team Gerolsteiner wurde bei der Tour positiv auf EPO (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,582549,00.html) getestet.
Zitat von: MoRe99 am Mo, 6. Okt. ’08, 20:30
Stefan Schumacher vom Team Gerolsteiner wurde bei der Tour positiv auf EPO (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,582549,00.html) getestet.
Überraschung! Überraschung! ;)
Zitat von: Boilermaker am Mo, 6. Okt. ’08, 22:02
Zitat von: MoRe99 am Mo, 6. Okt. ’08, 20:30
Stefan Schumacher vom Team Gerolsteiner wurde bei der Tour positiv auf EPO (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,582549,00.html) getestet.
Überraschung! Überraschung! ;)
;D soviel zum thema neue saubere generation im profiradsport....
zach
Zitat von: MoRe99 am Mo, 6. Okt. ’08, 20:30
Stefan Schumacher vom Team Gerolsteiner wurde bei der Tour positiv auf EPO (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,582549,00.html) getestet.
Holzcer war da gar nicht gut gelaunt drüber.
Zitat von: Zacharry am Mo, 6. Okt. ’08, 22:03
Zitat von: Boilermaker am Mo, 6. Okt. ’08, 22:02
Zitat von: MoRe99 am Mo, 6. Okt. ’08, 20:30
Stefan Schumacher vom Team Gerolsteiner wurde bei der Tour positiv auf EPO (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,582549,00.html) getestet.
Überraschung! Überraschung! ;)
;D soviel zum thema neue saubere generation im profiradsport....
zach
Ich glaube immer noch daran aber erst muß die alte Garde und dazu zähle ich auch Schumacher, ausgemerzt werden.
Bin eben ein unverbesserlicher Optimist ;D
Zitat von: Antares am Mo, 6. Okt. ’08, 22:28
Zitat von: MoRe99 am Mo, 6. Okt. ’08, 20:30
Stefan Schumacher vom Team Gerolsteiner wurde bei der Tour positiv auf EPO (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,582549,00.html) getestet.
Holzcer war da gar nicht gut gelaunt drüber.
Das ist noch gnadenlos untertrieben, wenn ich das lese:
Zitat"Wir sind alle betrogen worden von diesem Menschen. Ich werde bis zum letzten Cent, den ich besitze, mit allen Konsequenzen und allen Möglichkeiten, die ich habe, versuchen, ihn zivilrechtlich zu verklagen", sagte Holczer.
Und ich kann den Mann absolut verstehen ...
Nicht EPO wars, CERA, ein Nachfolgeprodukt von EPO. CERA war bis heuer nicht nachweisbar, und damit hatten offenbar auch Teilnehmer der heurigen Tour spekuliert. Das gegen Anämie entwickelte Medikament wirkt über einen längeren Zeitraum. Es muss daher nicht so häufig angewendet werden, ist dadurch aber auch länger nachweisbar.
Quelle: orf.at (http://sport.orf.at/081006-8912/index.html)
Es werden im Moment ja eh alle Proben nochmal untersucht und in ein paar Jahren bestimmt nochmal.
Es wird nicht der Letzte aus der diesjährigen Tour sein, dem man es nachweist.
Ein wenig verwundert war ich ja schon darüber, dass es in diesem Jahr nur so wenige gewesen sein sollen :-\
Ich denke da wird es noch mehr geben die jetzt überführt werden. Das läßt aber die Erfolge von Gerolsteiner in einem anderen Licht erscheinen.
Mir kamen die Leistungen von Schumacher bei der Tour gleich spanisch ( ;D ) vor, sein Einbruch bei Olympia verstärkte mein Misstrauen. Und ich wette, dass es die Schlecks auch noch erwischt.
Den nächsten Gerolsteiner Profi hat es nun auch erwischt.
Bernhard Kohl wurde ebenfalls Doping bei der Tour nachgewiesen.
Er verwendete wohl das selbe Mittelchen wie schon Schumacher.
Holczer zeigte sich geschockt und will sich aus dem Radsport zurückziehen.
Bei aller Sympathie für Holczer muss ich ihm aber absolute Naivität vorwerfen. Entweder er glaubte an etwas, was nie vorhanden war oder er stellte sich einfach nur Blind und Taub.
Im Gegensatz zu mir der auch noch an den sauberen Sport glaubt und daher wohl auch ein wenig naiv ist, sitzt/saß Holczer mittendrin und hätte wissen müssen was vor sich geht.
ich interessiere mich nicht sehr fuer radsport und verfolge es eigentlich auch gar nicht; aber bei solchen meldungen die staendig zu lesen sind wundert es mich dass immer noch reihenweise profis dopen und dann auch auffliegen. im umkehrschluss bedeutet das fuer mich: doping zahlt sich offenbar doch immer noch aus -- dh die fahrer wissen anscheinend untereinander dass im grossen ausmass gedopt wird und nur ein kleiner bruchteil erwischt wird. anders kann ich mir das nicht erklaeren.
cheers =)
*igor*
--
GO NINERS!
Zitat von: Boilermaker am Di, 14. Okt. ’08, 11:38
Den nächsten Gerolsteiner Profi hat es nun auch erwischt.
Bernhard Kohl wurde ebenfalls Doping bei der Tour nachgewiesen.
Er verwendete wohl das selbe Mittelchen wie schon Schumacher.
Holczer zeigte sich geschockt und will sich aus dem Radsport zurückziehen.
Bei aller Sympathie für Holczer muss ich ihm aber absolute Naivität vorwerfen. Entweder er glaubte an etwas, was nie vorhanden war oder er stellte sich einfach nur Blind und Taub.
Im Gegensatz zu mir der auch noch an den sauberen Sport glaubt und daher wohl auch ein wenig naiv ist, sitzt/saß Holczer mittendrin und hätte wissen müssen was vor sich geht.
ich will kohl da jetzt nicht in schutz nehmen, weil ich mir sehr sicher bin, dass er gedopt hat, aber schuldig ist er noch nicht. bis jetzt ist die a-probe positiv. die unschuldsvermutung ist eine gute sache.
Zitat von: igor am Di, 14. Okt. ’08, 11:41
ich interessiere mich nicht sehr fuer radsport und verfolge es eigentlich auch gar nicht; aber bei solchen meldungen die staendig zu lesen sind wundert es mich dass immer noch reihenweise profis dopen und dann auch auffliegen. im umkehrschluss bedeutet das fuer mich: doping zahlt sich offenbar doch immer noch aus -- dh die fahrer wissen anscheinend untereinander dass im grossen ausmass gedopt wird und nur ein kleiner bruchteil erwischt wird. anders kann ich mir das nicht erklaeren.
im spitzensport dopt JEDER. nur weil das eine oder andere mittel zugelassen ist und das andere nicht bzw. noch auf keiner liste zu finden ist, heißt das noch lange nicht, dass die "sauberen" sportler keine leistungssteigernden präparate einwerfen, spritzen, etc.
Zitat von: zugschef am Di, 14. Okt. ’08, 11:43
Zitat von: Boilermaker am Di, 14. Okt. ’08, 11:38
Den nächsten Gerolsteiner Profi hat es nun auch erwischt.
Bernhard Kohl wurde ebenfalls Doping bei der Tour nachgewiesen.
Er verwendete wohl das selbe Mittelchen wie schon Schumacher.
Holczer zeigte sich geschockt und will sich aus dem Radsport zurückziehen.
Bei aller Sympathie für Holczer muss ich ihm aber absolute Naivität vorwerfen. Entweder er glaubte an etwas, was nie vorhanden war oder er stellte sich einfach nur Blind und Taub.
Im Gegensatz zu mir der auch noch an den sauberen Sport glaubt und daher wohl auch ein wenig naiv ist, sitzt/saß Holczer mittendrin und hätte wissen müssen was vor sich geht.
ich will kohl da jetzt nicht in schutz nehmen, weil ich mir sehr sicher bin, dass er gedopt hat, aber schuldig ist er noch nicht. bis jetzt ist die a-probe positiv. die unschuldsvermutung ist eine gute sache.
Das mit der Unschuldsvermutung stimmt schon.
Trotzdem. Bei wieviel Prozent aller durchgeführten Doping Proben war nach der positiven A-Probe die B-Probe negativ???
Zitat von: zugschef am Di, 14. Okt. ’08, 11:45
Zitat von: igor am Di, 14. Okt. ’08, 11:41
ich interessiere mich nicht sehr fuer radsport und verfolge es eigentlich auch gar nicht; aber bei solchen meldungen die staendig zu lesen sind wundert es mich dass immer noch reihenweise profis dopen und dann auch auffliegen. im umkehrschluss bedeutet das fuer mich: doping zahlt sich offenbar doch immer noch aus -- dh die fahrer wissen anscheinend untereinander dass im grossen ausmass gedopt wird und nur ein kleiner bruchteil erwischt wird. anders kann ich mir das nicht erklaeren.
im spitzensport dopt JEDER. nur weil das eine oder andere mittel zugelassen ist und das andere nicht bzw. noch auf keiner liste zu finden ist, heißt das noch lange nicht, dass die "sauberen" sportler keine leistungssteigernden präparate einwerfen, spritzen, etc.
darum geht's mir ja nicht dass es auch "erlaubte" substanzen gibt und diese verwendet werden. ich versteh einfach nicht warum so viele leute mit nicht zugelassenen mittelchen erwischt werden. ich kann mir das nur damit erklaeren dass es sich trotzdem auszahlen muss; dass der anteil jener die es trifft immer noch sehr klein sein muss...
cheers =)
*igor*
--
GO NINERS!
Ja sollen se doch Lance fragen wo es diese Mittel gibt. Der könnte sich noch dumm und dämlicher verdienen. ::)
Zitat von: Daddy am Di, 14. Okt. ’08, 11:58
Ja sollen se doch Lance fragen wo es diese Mittel gibt. Der könnte sich noch dumm und dämlicher verdienen. ::)
Zumal er ja nun vielleicht doch nicht bei der Tour starten wird. Hat er aber auch hübsch verpackt, diese Ankündigung eines möglichen Verzichts:
Zitat
... die Probleme, die ich mit Organisatoren, Journalisten und Fans habe, könnten meine Mission stören, die Aufmerksamkeit der Welt auf den Kampf gegen Krebs zu lenken."
Das Team Gerolsteiner hat sich übrigens mit sofortiger Wirkung aus dem Radsport zurückgezogen und wird keine Rennen mehr bestreiten.
Am meisten tut es mir für Holzcer leid. Ein sehr sympathischer Mensch, dessen Werk jetzt gegen Ende kaputt gemacht wird.
Naivität will ich ihm nicht vorwerfen, denn was will er machen? Das sind Erwachsene Menschen die man nicht 24 Stunden am Tag überwachen kann. Wenn ein Fahrer dopen will, dann wird er das auch machen, da gibts nicht viel verhindern.
Holzcer hat sich immer offen dafür ausgesprochen gegen das Doping vorzugehen, durch moderne und häufige Tests. Das es jetzt seine eigenen Fahrer trifft ist vielleicht Ironie, mehr aber auch nicht.
Ich hoffe Schumacher wird noch zur Rechenschaft gezogen.