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Vier Etappen der 2008er Schleife sind gefahren, und der erste Deutsche hat das Gelbe Trikot.

Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung. Ein schöner, und vor allem wichtigiger Erfolg für ihn und sein Team Gerolsteiner. Dessen Teamchef Michael Holczer sucht ja händeringend nach einem neuen Teamsponsor für 2009. Da kann der Erfolg von Schumacher der Schlüssel zur Tür gewesen sein.

Jetzt hoffe ich nur, dass Schumacher vorab keine "schnelle Pulle" oder ähnliches zur Hand hatte.  Schlimm schlimm, dass das einer der ersten Gedanken war, der mir gestern durch den Kopf schoss, als ich die Info hörte.

man sollte im radsport doping unter ärztlicher aufsicht zulassen... denke das eh min. die hälfte was schluckt.
und wnn ich dran denk wie des noch spass gemacht nen ullrich  pantani  armstrong etc. zu sehn und wenn ich seh was heute ist ... nur noch lau und mit sicherheit nicht sauber.
eisbaer

Naja, sauberer war das mit Pantani/Ulrich/Armstrong sicher auch nicht

Zitat von: sfHawk am Mi,  9. Jul. ’08, 14:48
Naja, sauberer war das mit Pantani/Ulrich/Armstrong sicher auch nicht

und vor diesen war es erst Recht nicht so. Irgendwie habe ich die Ahnung, dass auch schon ein Merckx, ein Hinault etc. gedopt haben.

Allerdings gehe ich immer noch davon aus, dass die meisten Rennfahrer nicht gedopt haben.

Zitat von: Boilermaker am Mi,  9. Jul. ’08, 15:25
Allerdings gehe ich immer noch davon aus, dass die meisten Rennfahrer nicht gedopt haben.

Und die Erde ist eine Scheibe, ja? Nicht falsch verstehen: ich will dir diesen Glauben an das Gute im (Profi-)Radfahrer nicht nehmen, aber teilen kann ich ihn nicht.

Hilfsmittelchen werden verwendet, seit es Radsport gibt. Wie in jeder anderen Sportart halt auch. 

Zitat von: Duke am Mi,  9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.

Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.

Zitat von: Antares am Mi,  9. Jul. ’08, 16:38

Zitat von: Duke am Mi,  9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.

Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.

Das hoffe ich auch. Holczer ist eine absolut ehrliche Haut und sehr guter Manager, kenne ihn noch aus seiner Zeit beim RSV Öschelbronn. Kein Schaumschläger.

Zitat von: Duke am Mi,  9. Jul. ’08, 17:17

Zitat von: Antares am Mi,  9. Jul. ’08, 16:38

Zitat von: Duke am Mi,  9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.

Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.

Das hoffe ich auch. Holczer ist eine absolut ehrliche Haut und sehr guter Manager, kenne ihn noch aus seiner Zeit beim RSV Öschelbronn. Kein Schaumschläger.

Inwiefern kennst du Ihn? Von deiner Arbeit her, oder verfolgst du die Szene schon so lange?
Das mit dem RSV Öschelbronn ist ja schon fundiertes wissen.
Ich selbst kenne mich in der Radsport Szene jetzt nicht so sehr aus, dass vom RSV weiß ich allerdings da mein Onkel mal das Radsportheim dort betrieben hat. 

Zitat von: Antares am Mi,  9. Jul. ’08, 21:08

Zitat von: Duke am Mi,  9. Jul. ’08, 17:17

Zitat von: Antares am Mi,  9. Jul. ’08, 16:38

Zitat von: Duke am Mi,  9. Jul. ’08, 08:33
Stefan Schumacher gewinnt gestern etwas überraschend das erste Zeitfahren und fährt sich damit auf den ersten Platz der Gdesamtwertung.

Ja, das hat mich auch gefreut.
Holczer schreibt in unserer hiesigen Tageszeitung immer eine Art Tour-Tagebuch, das ist auch immer nett zu lesen. Hoffe bloß sie finden noch einen Sponsor.

Das hoffe ich auch. Holczer ist eine absolut ehrliche Haut und sehr guter Manager, kenne ihn noch aus seiner Zeit beim RSV Öschelbronn. Kein Schaumschläger.

Inwiefern kennst du Ihn? Von deiner Arbeit her, oder verfolgst du die Szene schon so lange?
Das mit dem RSV Öschelbronn ist ja schon fundiertes wissen.
Ich selbst kenne mich in der Radsport Szene jetzt nicht so sehr aus, dass vom RSV weiß ich allerdings da mein Onkel mal das Radsportheim dort betrieben hat. 

Kennen tue ich ihn flüchtig durch meine Arbeit. Als es die Herren-Bundesliga noch gab, hatte Sachsen-Anhalt auch ein Rennen. Ich war damals zudem Pressesprecher des Radsport-Landesverbandes von Sachsen-Anhalt.
Die Szene verfolge ich seit 1983. Damals begann ich selbst, Radrennen zu fahren. Mit Ralf Grabsch, aktuell für Milram im Tourfeld, war ich von 86 bis 90 in einer Trainingsgruppe.

Kommentar im Radio:
Schumacher wird das gelbe Trikot noch 4 Tage verteidigen;
danach ist keine Apotheke mehr an der Rennstrecke.

Den Zuschauerflop hat dieser "Sport"(??) wirklich verdient.

Zitat von: kicker am Do, 10. Jul. ’08, 14:50
Kommentar im Radio:
Schumacher wird das gelbe Trikot noch 4 Tage verteidigen;
danach ist keine Apotheke mehr an der Rennstrecke.

Seine Leistungsexplosion kommt eben spanisch vor, obwohl sie sicherlich trainingsmethodisch erklärbar ist. Aber da er sich heute eh etwas tollpatschig angestellt hat, ist er das Gelbe sowieso schon los. 

Zitat von: kicker am Do, 10. Jul. ’08, 14:50
Den Zuschauerflop hat dieser "Sport"(??) wirklich verdient.

Wusste ich gar nicht, sind deutlich weniger an der Strecke?

keine ahnung wie man sich für profiradsport in seinem aktuellen status überhaupt noch begeistern kann. ich stimme hier more99 absolut zu. ein "kontrolliertes" dopen unter ärztlicher aufsicht ist da ebenfall vollkommener quatsch, denn dann würde man sich nicht mehr fragen ob jemand gedopt war, sondern nur noch wer das beste preperat zur hand hatte. im grunde ist es eine schande sowas überhaupt noch in dieser form über das fernsehen zu übertragen. das verschärfteste sind für mich aber die liveberichte im fernsehen und radio. wie können diese kommentatoren bei berichten in den verschiedenen phasen des rennens überhaupt noch ernst bleiben, ohne sich über ihr eigenens geschwafel von zweikämpfen, tritttechnik und überlegter kräfteeinteilung tod lachen zu müssen? zumindest können sie später als kommentatoren für profiwrestling einspringen, dort wird auch euphorisch über dinge berichtet, die so nicht stattfinden. 


zach

Zitat von: Duke am Do, 10. Jul. ’08, 20:39

Zitat von: kicker am Do, 10. Jul. ’08, 14:50
Kommentar im Radio:
Schumacher wird das gelbe Trikot noch 4 Tage verteidigen;
danach ist keine Apotheke mehr an der Rennstrecke.

Seine Leistungsexplosion kommt eben spanisch vor, obwohl sie sicherlich trainingsmethodisch erklärbar ist. Aber da er sich heute eh etwas tollpatschig angestellt hat, ist er das Gelbe sowieso schon los. 

Jo, war Pech das es am Berg war.
Heute stand übrigens in der Zeitung das wieder etwas Bewegung in die Sponsorensuche gekommen ist. Hoffen wir das Beste.

Zitat von: Duke am Do, 10. Jul. ’08, 20:39


Wusste ich gar nicht, sind deutlich weniger an der Strecke?

An der Strecke ist mir nicht bekannt, weil ich mir die Spritzen auf zwei Rädern  nie ansehe. Habe nur gelesen, dass die Fersehquoten total floppen.

Hui, also als ehemaliger Radrennfahrer muss ich mal kurz Zacharry und Kicker paroli bieten. 

Gedopt wird in jederAusdauer-Sportart, auch flächendeckend und unter ärztlicher Aufsicht. In Mannschaftssportarten mag es etwas weniger sein.

Das der Radsport als einzige der Ausdauersportarten so am Pranger steht, ist zum größten Teil den französischen und später auch den anderen Medien sowie den Doping-Gesetzen in Frankreich zu verdanken. Der Festina-Masseur war 1998 der Dominostein, den die Medien benutzten, um eine Lawine draus zu machen.  War ja halt passend, die TdF ist eben ein Medienhighlight, man hatte eine gute Story. Beim Triathlon interessiert das eben keinen Boulevard-Journalisten, ob "durchgeladen" wird oder nicht.

Bemerkenswert und meine These unterstützend ist ja die Tatsache, dass nur die Ausdauerdisziplinen bzw. der Straßenradsport derart am Pranger stehen. Die Sprinter und Keirin-Fahrer, die Verfolger usw. - bei denen wird überhaupt nicht drüber nachgedacht, ob die vielleicht was genommen haben könnten.  :cool: Oder habt ihr davon schon mal was gehört?

Der Focus ist ganz zielgerichtet auf den Straßenradsport der Profis des ProTour-Bereiches gerichtet. Um die Story zu haben.  Ich will das damit jetzt nicht gutheißen, dass die Jungs was genommen haben. Manchen blieb auch manchmal keine Wahl, gerade in den spanischen und italienischen Teams. Da gibt es Teammanager, die könnten der Bruder von Al Capone sein. Da fürchtet die Hälfte der Wasserträger um den Broterwerb. Manager und Arzt verdienen dann an den Existenzängsten der Fahrer kräftig mit. Und diese Ängste werden schön geschürt, auch bei den Spitzenfahrern, da könnt ihr Euch sicher sein.

Einer wie Jan Ullrich wiederum hätte vom Talent her es nie nötig gehabt, was zu nehmen. Aber er hätte sich viel mehr quälen müssen. Und das konnte er noch nie wirklich. Ihm ist vieles zugefallen, weil er eben solch ein Ausnahmetalent war. Hätte er die Mentalität eines Udo Bölts gehabt, er hätte die Tour zehnmal gewinnen können, ohne Medikamente.

Das die Zuschauerzahlen derart floppen freut mich irgendwo. Die TV-Medien bekommen für ihre Hetz- und Treibjagd, die sie veranstaltet haben, nun die Quittung.

Wo wird denn gedopt und gleichzeitig darüber berichtet? Da, wo Millionen umgesetzt werden. Wann sind denn Sprint- oder Keirinrennen zuschauermäßig interessant? Höchsten bei den Olympischen Spielen und da werden wir auch eine chinesische (Doping)mauer erleben. Ist denn schon mal eine Studie über Doping in der NFL erstellt worden? Doping ist vielleicht keine amerikanische Erfindung aber lernfähig sind die Amis (wenigstens darin).

Aber deswegen werde ich mir auch weiterhin bei Einzelsportarten über Doping das "Maul zerreissen" ohne politisch korrekt alle betroffenen Sportarten zu erwähnen.

@ duke

erstmal respekt für deinen einsatz für diese sportart. aber hand aufs herz: du selbst als glühender verfechter des profiradsports hast eingangs geschrieben, dass das erste was dir zum "leistungsanstieg" von schumacher einfiel war, das er wohlmöglich etwas nachgeholfen hat.  und genau das ist auch mein punkt. wie soll ich mich denn für einen sport begeistern können, bei welchem ich mir ständig diese frage stellen muss??? woher weiß ich denn ob es eine super gute leistung war, oder ob die hilfsmittelchen hier für leistung gesorgt haben? eben, ich weiß es genau so wenig wie du. wie kann ich da noch mitfiebern und /oder partei für einen fahrer/team ergreifen, ohne ständig zweifeln zu müssen? der reiz, der von diesem sport ausgeht ist somit zumindest für mich gänzlich dahin.

und zum thema ulrich: du hast recht. er ist wohl das jahrhunderttallend gewesen, besser als alle armstrongs und pantanis zusammen. als ihm herr armstrong aber ein ums andere mal grinsend an den gemeinsten anstiegen vollgepackt mit "hilfsmitten" davonfuhr als würde für ihn das rennen eben erst begonnen haben, passten sich ulrich und sein team an. am ende hatte armstrong halt immer die besseren preperate. ein hoch auf die dopingindustrie. mehr war das nicht.

und ich gebe kicker vollkommen recht: besonders die tour bringt einfach einen hohen anteil an ruhm und geld mit sich. deswegen ist sie ja auch so verseucht.

ich möchte im radsport keinen menschen für sein tun verurteilen oder als verbrecher darstellen. das steht mir nicht zu. aber für mich ist dieser sport, besonders bei der tour so interessant wie die farbe der turnschuhe meines heutigen sitzplatznachbarn in der hamburger s-bahn.


zach

Zitat von: kicker am Fr, 11. Jul. ’08, 10:19
Aber deswegen werde ich mir auch weiterhin bei Einzelsportarten über Doping das "Maul zerreissen" ohne politisch korrekt alle betroffenen Sportarten zu erwähnen.

Will Dir ja auch keiner verbieten. 

@zach
Was Schumacher angeht: Vielleicht muss man sich dran gewöhnen, dass im Radsport künftiger mehrere als immer nur wenige an der Spitze auftauchen. Kein-Doping machts unter Umständen möglich.  

Also als diese ganze Doping-Sache herausgekommen ist, ist mir einiges an Laune auf diesen Sport vergangen.
Wobei es besser wäre zu sagen auf die Leute die damit hantieren. Der Sport bleibt ja der selbe, nur was die Sportler damit machen nicht.

Wobei ich nicht so naiv war, denn ich hab schon damit gerechnet habe das was im Spiel ist wenn man sich die Leistungen ansieht.

Ich würde mich risig freuen wenn dieser Sport Dopingfrei wäre, und ich halte das auch nicht für utopisch. Lieber ein paar Etappen weniger und realistische Zeiten.
Irgendwie schaue ich auch zu gern als das ich alles jetzt so verfluche.
Und das was Duke schreibt stimmt wohl leider so. Wenn die Zuschauerzahlen floppen muss sich da keiner vom Fernsehen wundern, da muss man kein Fachmann sein um solche Prognosen zu machen   

Im Großen und Ganzen erinenrt mich das an die Sache im Baseball