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Woher weißt du das es eine bessere Verpflichtung ist als Tuchel?

Wenn ich den Fußball sehe den der BVB jetzt spielt und unter Tuchel ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Tuchel kann sein wie er will, vom Fußball hat er Ahnung, das dass nicht alleine ausreicht ist auch klar.

Aber an Kovac sieht man mal wieder das selbst bei Trainern der Vertrag nix wert ist. Sobald ein andere "großer Verein" kommt ist die Verlockung einfach zu groß. Aus Kovacs sicht ist das verständlich aber die Eintracht steht jetzt wieder blöde da. Da sind dann die 2,2 Mio Abfindung auch nix wert.

Die 2,2 Mio Ausstiegsklausel sind in seinem Vertrag. Beide Seiten haben den Vertrag unterschrieben. Das Einzige, was man Kovac vorwerfen könnte, ist das öffentliche Rumgeeier in den letzten Wochen.
Ja und Tuchel ist einfach so meine persönliche Ansicht. Ich kann den BVB von jetzt auch nicht mit dem unter Tuchel vergleichen, da ich mir den Verein nicht gerne ansehe.

CL Halbfinale

Bayern - Madrid
Liverpool - Rom

Zitat von: Lars_wegas am Fr, 13. Apr. ’18, 11:12
Die 2,2 Mio Ausstiegsklausel sind in seinem Vertrag. Beide Seiten haben den Vertrag unterschrieben. Das Einzige, was man Kovac vorwerfen könnte, ist das öffentliche Rumgeeier in den letzten Wochen.
Ja und Tuchel ist einfach so meine persönliche Ansicht. Ich kann den BVB von jetzt auch nicht mit dem unter Tuchel vergleichen, da ich mir den Verein nicht gerne ansehe.

Warum muss man unbedingt immer eine Ausstiegsklausel im Vertrag haben?
Wir regen uns immer auf wenn die Vereine zu schnell einen Trainer rausschmeißen aber wenn einer vorzeitig aus seinem Vertrag rausgeht heißt es: "Die Chance muss er nutzen". Wieso kann man sich nicht zu seinem Verein stehen? Wenn ich mich recht erinnere hat Frankfurt Kovac ne Chance gegeben nach dem er nicht mehr in Kroatien Trainer war. Dann schreibt man direkt ne Ausstiegsklausel mit rein? Ich finde sowas echt seltsam, wo ist die Identifikation mit dem Verein oder gibt es sowas nicht mehr?

Identifikation mit dem Verein? Das ist doch längst, bis auf Ausnahmen, ausgestorben. War ein normaler Vorgang, den man nicht gut finden muss. Frankfurt wollte Kovac als Trainer haben, der war/ist von seinen eigenen Qualitäten überzeugt und möchte bei einer entsprechenden Anfrage aussteigen können. Frankfurt hat eingewilligt. Sie hätten auch sagen können, dass sie das nicht machen. Dann wäre Kovac vielleicht gar nicht nach Frankfurt gekommen, oder nur mit einem Vertrag bis Ende der derzeit laufenden Saison.

Man muss das nicht gut finden, dass Kovac die Ausstiegsklausel nutzt, und auch nicht, dass Bayern unbedingt ihn vor dem regulären Ablauf der Vertragslaufzeit haben will. Aber die Möglichkeit ist da, und dass diese dann genutzt werden kann sollte auch den Frankfurtern klar gewesen sein.

Kovac hatte zu dem Zeitpunkt aber keinen Job und dann muss man direkt eine Ausstiegsklausel mit in dem Vertrag schreiben?
Man könnte doch auch was in Frankfurt aufbauen, die spielen nächste Saison international, das wäre auch eine Riesen Herausforderung gewesen. Klar ist Bayern ne ganz andere Hausnummer.
Was mich ärgert ist das Verträge einfach nix mehr wert sind. Entweder man streikt oder man schreibt ne Ausstiegsklausel mit rein.

Zitat von: Andy49ers am Fr, 13. Apr. ’18, 13:56
Kovac hatte zu dem Zeitpunkt aber keinen Job und dann muss man direkt eine Ausstiegsklausel mit in dem Vertrag schreiben?

Anscheinend ja. Und Frankfurt hat das mitgemacht.

Zitat
Man könnte doch auch was in Frankfurt aufbauen, die spielen nächste Saison international, das wäre auch eine Riesen Herausforderung gewesen. Klar ist Bayern ne ganz andere Hausnummer.

Du schreibst es ja schon selber: Bayern ist eine ganz andere Preisklasse als Frankfurt. Wenn ein Trainer Ehrgeiz hat, dann vielleicht nicht nur im Kleinen, sondern auch im Großen. Einen Christian Streich gibt es nicht so oft.

Zitat
Was mich ärgert ist das Verträge einfach nix mehr wert sind. Entweder man streikt oder man schreibt ne Ausstiegsklausel mit rein.

Bin ich absolut bei dir. Auf der anderen Seite ist bei Kovac der Vertrag ja doch was wert: 2,2 Mio EUR. Im Prinzip hat das was von einer negativen Option. Statt die Option zu haben, den Vertrag zu verlängern, gab es hier die Option, den Vertrag um ein Jahr zu verkürzen. So gesehen wurde der Vertrag doch eingehalten.   

Zitat von: MoRe99 am Fr, 13. Apr. ’18, 13:40
Identifikation mit dem Verein? Das ist doch längst, bis auf Ausnahmen, ausgestorben. War ein normaler Vorgang, den man nicht gut finden muss. Frankfurt wollte Kovac als Trainer haben, der war/ist von seinen eigenen Qualitäten überzeugt und möchte bei einer entsprechenden Anfrage aussteigen können. Frankfurt hat eingewilligt. Sie hätten auch sagen können, dass sie das nicht machen. Dann wäre Kovac vielleicht gar nicht nach Frankfurt gekommen, oder nur mit einem Vertrag bis Ende der derzeit laufenden Saison.

Man muss das nicht gut finden, dass Kovac die Ausstiegsklausel nutzt, und auch nicht, dass Bayern unbedingt ihn vor dem regulären Ablauf der Vertragslaufzeit haben will. Aber die Möglichkeit ist da, und dass diese dann genutzt werden kann sollte auch den Frankfurtern klar gewesen sein.

Das ist aber leider der normale Gang.

Ich denke das der Erfolg viel mit der Beziehung 1. Trainer zu Hermann Gerland zu tun hat.

Zitat von: Andy49ers am Fr, 13. Apr. ’18, 13:16
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Liverpool - Rom

Wie bestellt
Finale Liverpool vs Bayern

Ich bin voll der gleichen Meinung wie Andy49ers.
Schon schade, wie die Menschen immer mehr abstumpfen, was z.B. Anstand angeht.

Einem neuen Arbeitgeber gleich eine Ausstiegsklausel reinzudrücken sagt doch alles zum Charakter des Menschens.
Wird schon zu den Bayern passen.

Zitat von: snoopy am Sa, 14. Apr. ’18, 09:13
Ich bin voll der gleichen Meinung wie Andy49ers.
Schon schade, wie die Menschen immer mehr abstumpfen, was z.B. Anstand angeht.

Einem neuen Arbeitgeber gleich eine Ausstiegsklausel reinzudrücken sagt doch alles zum Charakter des Menschens.
Wird schon zu den Bayern passen.

Was hat das mit Anstand zu tun? Durchschnittliche Verweildauer eines Bundesligatrainers bei einem Verein sind nichtmal 2 Jahre. Die Vereine beurlauben reihenweise ihr Trainer bei Misserfolg. Und wenn jetzt nen Trainer ne Klausel hat ist es anstandslos?

Leider ist der Fussball (vielleicht auch Sport im Allgemeinen) unglaublich schnelllebig geworden.

Wo hat man denn heute noch wirklich schön aufbauende Karrieren? Karrieren, die man einigermassen planen kann?

Du kannst dir als Trainertalent ja nicht mehr sagen: Gut der Tuchel ist jetzt 10 Jahre beim BVB, dann muss ich die kommenden 10 Jahre so planen, dass ich dann ev. ein Kandidat sein könnte.

Die Zeiten von Wenger, Ferguson, etc. sind vorbei (da hast/hattest du ja eher auch noch das Problem, dass die gar nie aufhören wollten/wollen). Dadurch wird es (leider) diese Situationen immer mehr geben.

Als ehrgeiziger Trainer willst du zum besten Team. Und wenn sich in Deutschland die Chance bietet zu den Bayern zu gehen, stellen sich halt schon die Fragen: Wie oft bietet sich so eine Chance? Wie schnell kommt so eine Chance wieder? Welche Alternativen hat der Coach?

Vergleicht man hier dieses Jahr Tuchel und Kovac: Tuchel war angeblich Kandidat in München. Er war aber auch angeblich Kandidat in London (Arsenal UND Chelsea) und offensichtlich auch in Paris. Da kannst du dann auch relativ einfach einem FCB eine Absage erteilen, weil du auch ohne diese Chance bei einem europäischen Spitzenteam unterkommen kannst. Ich vermute mal, dass Kovac jetzt keine solchen Alternativen hatte. Wenn Frankfurt kommende Saison nicht mehr so gut ist: Kriegt Kovac dann trotzdem eine Chance bei einem anderen Topteam? Vermutlich nicht.

Daher verstehe ich diesen Schritt durchaus. Und ja: Es ist heutzutage halt so, dass dann eine Klausel im Vertrag genau dies ermöglicht. Wenn man als Verein, der nicht zu den Topteams gehört, gute Leute haben will, dann musst du diesen entweder sehr viel bezahlen oder solche Konzessionen machen.

Und nur vom Trainer Geduld und Treue zu fordern, geht dann halt auch nicht. Geduld, Aufbauarbeit seitens der Vereine ist ja auch out. Da ist nur noch im Breisgau die Zeit irgendwie stehen geblieben (sehr positiv gemeint). Siehe auch da den BVB: Differenzen mit Tuchel, Tuchel weg, kanns geben. (Hoffentlich) intensive Suche nach einem geeigneten Nachfolger. Bosz kommt, Bosz hat Erfolg, Bosz hat keinen Erfolg mehr, Bosz wird entlassen. Zeit um neue Ideen zu entwickeln wird nicht gegeben.

War es nicht schön immer so, dass die Trainer stets gewechselt wurden wie die Unterhosen? Rehagelt und Schaaf in Bremen sowie Finke und Streich in Freiburg waren doch die einziegen in den letzten 30 Jahren, die länger als10 Jahre im Verein waren. Heute sind nur die Summen höher und es wird auf höherem Niveau gemeckert.

Zitat von: Flames1848 am Sa, 14. Apr. ’18, 09:40

Zitat von: snoopy am Sa, 14. Apr. ’18, 09:13
Ich bin voll der gleichen Meinung wie Andy49ers.
Schon schade, wie die Menschen immer mehr abstumpfen, was z.B. Anstand angeht.

Einem neuen Arbeitgeber gleich eine Ausstiegsklausel reinzudrücken sagt doch alles zum Charakter des Menschens.
Wird schon zu den Bayern passen.

Was hat das mit Anstand zu tun? Durchschnittliche Verweildauer eines Bundesligatrainers bei einem Verein sind nichtmal 2 Jahre. Die Vereine beurlauben reihenweise ihr Trainer bei Misserfolg. Und wenn jetzt nen Trainer ne Klausel hat ist es anstandslos?

Finde ich schon. Klar kann man kritisieren, dass Coaches oft zu vorschnell gefeuert werden. Aber wenn der Trainer selber eine Ausstiegsklauses verlangt, sehe ich auch keinen Willen zu Langfristigkeit.

Wenn du kein Topteam bist und der Trainer eine Topteam Ausstiegsklausel will, dann heisst das ja nur, dass er sich langfristig binden will, aber auch klar die Chance nutzen will, wenn ein Topteam ihn will.

Ich kenne da das Beispiel eines Schweizer Eishockey Trainer, der die Chance erhalten hätte, die Nationalmannschaft zu trainieren. Er hatte aber keine Klausel. Der Verein gab ihm die Freigabe nicht. Einige Zeit später wurde der Trainer entlassen und die Stelle bei den Eisgenossen war besetzt.

Gehört auch dazu.

Rechtens ist es allemal, in meinen Augen aber schäbig. (Bedeutet übrigens, dass ich davon ausgehe, dass ich selber kein ,,Topteam" formen werde)

Was solls, es ist wie es ist und mittlerweile völlig normal! Verträge zählen nichts mehr und das ist schon länger so. Sie werden gebrochen, mit Klauseln versehen oder mit " einer bockigen Kleinkindmentalität" ins Absurdum ausgesessen (leider mit Erfolg)! Ich finde es beschissen und habe mich damit arrangiert, weil es sowieso keinen interessiert und sich auch nichts ändern wird! In meinem kleinen Kosmos kann ich es hinsichtlich Verbindlichkeit, Verlässlichkeit usw. besser machen! Und das tue ich! Diese ganzen Mechanismen die u.a. im Fußball greifen, haben über die Jahre mein Interesse an dem Sport enorm schwinden lassen. Andere stört oder interessiert es nicht! Was völlig in Ordnung ist! Für die heutige Zeit ist der Wechsel von Kovac ein ganz normaler, völlig nachvollziehbarer und korrekter Geschäftsvorgang! Vielleicht mit zwei Gewinnern und vielleicht mit einem Verlierer! Was solls!

Zitat von: snoopy am So, 15. Apr. ’18, 10:16
Gehört auch dazu.

Rechtens ist es allemal, in meinen Augen aber schäbig. (Bedeutet übrigens, dass ich davon ausgehe, dass ich selber kein ,,Topteam" formen werde)

Die letzte Klammer kann heute leider ebensowenig wirklich geplant werden, da einerseits die wichtigen Spieler ihre Karriere auch nur an Titeln messen und dir aus dem Mittelfeld die besten sicher schön regelmässig von monetär potenteren Organisationen weggekauft werden. Und wiederum, die Geduld die es bräuchte um aus Frankfurt ein Top Team zu machen wird Frankfurt seinem Trainer kaum geben. Denn auf diesem Weg kann es auch Rückschläge geben.

Ein Mehrjahresvertrag mit der Ausstiegsklausel für ein bestimmtes Team ist mMn nicht falsch. Das heisst ja nicht, ich unterschreibe für 1 Jahr, schaue ob es etwas besseres gibt, wenn nicht, bleibe ich, sonst bin ich weg. Es heisst ich will mehrere Jahre hier arbeiten, aber wenn dieses Team kommt, dann will ich die Chance nutzen können.

Die Arbeitsverweigerung gewisser Spieler finde ich da viel mühsamer, weil die Teams ihre Spieler ja nicht einfach entlassen können.

Da ich aber nicht diese ,,was soll's-Mentalität" habe, werde ich das weiterhin schäbig finden.

Und da mir diese Mentalität im Blut liegt, werde ich auch sicherlich nie Topmanager, sondern engagiere mich weiterhin politisch und ehrenamtlich. Erfolgreich? Ansichtssache - heutzutage wird Erfolg ja immer mehr so definiert, wie es mir nicht gefällt.

Und gerade im Sport, der eigentlich verbinden soll und in dem der olympische Geist milliardenschwer vermarktet wird, ist dieses Entwicklung noch x-fach bedenklicher als in anderen Bereichen.