49ersFanZone.net

Zitat von: Candlestick am Di, 24. Jul. ’18, 10:41
Wir erleben eine unfassbare Politisierung von fast allem und da tun links und rechts sich kaum was.

Manches was einfach Scheisse läuft, wo jemand Scheisse redet oder Scheisse fabriziert, bleibt nicht Scheisse. Sondern wird zu einem riesen politischen Frontenkrieg aufgebauscht.

Mittlerweile habe ich mitgekriegt was mancher Schrieb. Was Özil lesen muss. Das sind natürlich Rassisten, die Menschen als Kamelficker bezeichnen.

Aber die gab es schon immer und können wir wirklich kritiklos miteinander umgehen, weil es solche Leute gibt? Was bleibt uns dann noch, wenn wir alle Kritik unterlassen, nur weil ein Rassist darauf anspringen kann?

Damit lassen wir Menschen wie Putin und Erdogan auch freie Hand zu tun, was sie tun. Damit lassen wir unseren Nachbarn, Kollegen etc. genau diesen Raum? Wo steuern wir damit hin wenn wir aufhören uns aneinander abzuarbeiten? Wir entwickeln gerade wieder gefährliches charakterliches Mitläufertum, was irgendwann auch einen starken Mann wie Putin oder Erdogan sucht im Frust der eigenen Schwäche.

Ich weine um ein Land was seine Differenzierung verliert. Was nicht mehr fähig ist Scheisse als Scheisse zu bezeichnen und gleichzeitig die Rassisten in ihre Schranken zu verweisen.

Özil hat Mist gebaut, Özil wurde ausgepfiffen - kein Rassismus

Özil hat schlecht gespielt, Özil wurde zum Buhmann - erstmal kein Rassismus, aber menschlich ganz ganz lieblos, ethisch unter aller Sau und absolut kritisierbar. Für mich Rücktrittsgründe für Grindel und Bierhoff. Aber kein Rassismus.

Özil hat ein schwaches Statement abgegeben, sucht die Schuld woanders. Von wem auch immer gesteuert. Menschlich auch enttäuschend, aber wer stoppt die Reaktionen der Rassisten? Da geben wir irgendwie dann alle ein schwaches Bild ab. Aber wir wissen ja auch nicht mehr, was wir tun sollen.

Aber ist das jetzt Politik was ich schreibe? Oder noch die erlaubte Frage nach dem Zusammenleben? Und da spielt der Sport ja total mit seiner Kameradschaft und Moral. Ich weiß es auch nicht mehr.

Da sprichst du vielen, inklusive mir, aus der Seele... Vielen Dank.

Der ganze Profil Fußball wird immer perverser! Ruanda, ein Land, das Millionen an Entwicklungshilfe kassiert, unter anderem auch aus Deutschland, gibt jetzt 35 Millionen Euro für Ärmel Werbung bei Arsenal aus. Als wenn das Geld jemals durch Tourismus wieder reinkommen würde . Genauso pervers ist es, dass Arsenal so einen Deal überhaupt annimmt!

Zitat von: Darth Mace am Mi, 25. Jul. ’18, 08:37
Der ganze Profil Fußball wird immer perverser! Ruanda, ein Land, das Millionen an Entwicklungshilfe kassiert, unter anderem auch aus Deutschland, gibt jetzt 35 Millionen Euro für Ärmel Werbung bei Arsenal aus. Als wenn das Geld jemals durch Tourismus wieder reinkommen würde . Genauso pervers ist es, dass Arsenal so einen Deal überhaupt annimmt!

haben die sich dort nicht erst vor 20 jahren oder so gegenseitig abgeschlachtet?

Özil lässt sich kurz zusammen fassen:

Baut scheiße, spielt scheiße - aber die anderen sind Rassisten. Fehlt eigentlich nur noch die Nazi-Keule. 

Baute scheisse: ja

Spielte scheisse: bei der WM nicht schlechter als andere. Ansonsten muss man als Fachmann schon sagen, dass er die letzten 10 Jahre schon einen tollen Ball gespielt hat. Ich persönlich mag ihn zwar nicht, aber er wurde nicht umsonst Star in England und Deutschland. Das muss man einfach mal rein sportlich sehen. War er nicht auch ein paar mal Nationalspieler des Jahres? Komisch, wie vergesslich man wird, wenn man gerade eine Sau durchs Dorf treiben möchte. Ich bin jedenfalls von einem glühenden Basler-Fan zu einem ,,Basler-Verächter" geworden. Auch andere Stammtischexperten wie Waldi u.ä.: 

Die anderen sind ,,mitnichten" Rassisten. Ich glaube, er ist schlicht nicht intelligent genug, um differenzieren zu können oder Sachen wirklich auf den Punkt zu bringen. Kann auch sein, dass andere Leute für ihn schreiben?

Dennoch: ich habe schon vorher empfohlen, beim Thema Özil rein beim fußballerischen zu bleiben. Fällt anscheinend auch mir schwer.

Zitat von: snoopy am Mi, 25. Jul. ’18, 14:30


Dennoch: ich habe schon vorher empfohlen, beim Thema Özil rein beim fußballerischen zu bleiben. Fällt anscheinend auch mir schwer.

Finde der Kommentar ist super, weil er genau mein Eindruck aufgreift. Özil war eben schon immer polarisierend.

Er hatte immer Freunde oder Feinde! Das hat den Brand beschleunigt, zeigt gut aber auch, dass eben viele ihn NUR ablehnen weil er eben ein schlampiges Genie ist, was viel zu wenig aus seinen Möglichkeiten gemacht hat.

Über eine Saison bei Arsenal fällt das nicht so ins Gewicht, aber auch da ist er jede Saison immer wieder zeitweise umstritten gewesen. JEDE Saison bislang. Wie bei seinen vorherigen Vereinen eben auch.

http://m.11freunde.de/artikel/zur-vollkommen-verhunzten-debatte-um-den-oezil-ruecktritt?utm_referrer=https://www.google.de/

Özil ist ein Spielertyp, der dich extrem zur Weissglut treiben kann. 9/10 Spielen spielt er unauffällig, unspektakulär, schlecht und man fragt sich wie so einer einen Platz im Team haben kann. Just in dem Moment wo man sich entscheidet, dass man seiner Meinung sicher ist, dass er nie wieder aufgeboten werden sollte, entscheidet er das Spiel mit einer oder mehreren absolut genialen Aktionen fast alleine.

In der Schweiz ist das Shaqiri. Und die Art Spieler gibt es überall.

Zitat von: IamNINER am Mi, 25. Jul. ’18, 17:55
Özil ist ein Spielertyp, der dich extrem zur Weissglut treiben kann. 9/10 Spielen spielt er unauffällig, unspektakulär, schlecht und man fragt sich wie so einer einen Platz im Team haben kann. Just in dem Moment wo man sich entscheidet, dass man seiner Meinung sicher ist, dass er nie wieder aufgeboten werden sollte, entscheidet er das Spiel mit einer oder mehreren absolut genialen Aktionen fast alleine.

In der Schweiz ist das Shaqiri. Und die Art Spieler gibt es überall.

Welches WICHTIGE Spiel hat Özil entschieden?

Zitat von: Flames1848 am Mi, 25. Jul. ’18, 22:54

Zitat von: IamNINER am Mi, 25. Jul. ’18, 17:55
Özil ist ein Spielertyp, der dich extrem zur Weissglut treiben kann. 9/10 Spielen spielt er unauffällig, unspektakulär, schlecht und man fragt sich wie so einer einen Platz im Team haben kann. Just in dem Moment wo man sich entscheidet, dass man seiner Meinung sicher ist, dass er nie wieder aufgeboten werden sollte, entscheidet er das Spiel mit einer oder mehreren absolut genialen Aktionen fast alleine.

In der Schweiz ist das Shaqiri. Und die Art Spieler gibt es überall.

Welches WICHTIGE Spiel hat Özil entschieden?

Man spielt nicht 92 Länderspiele wenn jedes Scheiße war.
Bei der WM in Südafrika hat er im Entscheidenden Gruppenspiel gegen Ghana das 1:0 Siegtor geschossen. Es geht auch nicht darum wie viele Spiele er entschieden hat sondern welche Leistung er gebracht hat. Bei einem Mittelstürmer ist es einfach, wenn einer 6 Tore schießt bei einer WM war er überragend auch wenn er sonst nix gebracht hat. Bei einem Mittelfeldspieler ist es da schon etwas schwieriger das zu beurteilen.
So schlecht wie alle ihn machen fand ich ihn auch nicht.
Das es jetzt so gekommen ist ist leider sehr schade aber ich habe den Eindruck das er überhaupt keine Ahnung hat warum sich so viele über dieses Bild aufgeregt haben.

Zitat von: Flames1848 am Mi, 25. Jul. ’18, 22:54

Zitat von: IamNINER am Mi, 25. Jul. ’18, 17:55
Özil ist ein Spielertyp, der dich extrem zur Weissglut treiben kann. 9/10 Spielen spielt er unauffällig, unspektakulär, schlecht und man fragt sich wie so einer einen Platz im Team haben kann. Just in dem Moment wo man sich entscheidet, dass man seiner Meinung sicher ist, dass er nie wieder aufgeboten werden sollte, entscheidet er das Spiel mit einer oder mehreren absolut genialen Aktionen fast alleine.

In der Schweiz ist das Shaqiri. Und die Art Spieler gibt es überall.

Welches WICHTIGE Spiel hat Özil entschieden?

Irgendwo habe ich gelesen, dass er in 90 Spielen an 60 Toren beteiligt ist... Kernaussage: er ist ein Typ, der immer für den einen genialen Einfall gut ist, aber dich in deutlich mehr spielen zur Weissglut treibt.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Aber muss gestehen mochte Özil nie...

Zitat von: Flames1848 am Do, 26. Jul. ’18, 16:57
So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Aber muss gestehen mochte Özil nie...

Aber genau darum geht es doch, das persönliche zu trennen und aufs sportlich zu schauen. Genau das machen die wenigsten, vor allem die nicht die ihn nur beleidigen (dich meine ich nicht).
Die Art und Weise wie er gespielt hat ging mir auch oft auf den Keks oder besser gesagt die Körpersprache aber er ist nun schon so lange dabei und auch bei spitzen Clubs in Europa, die können sich doch nicht alle irren. Ich meine auch das Ronaldo überhaupt nicht einverstanden damit war das Özil von Madrid verlässt, sagt auch schon einiges aus.

Wenn die bloße und für mich völlig richtige Kritik an Özils Treffen mit Erdogan rassistisch ist, dann bin ich ich bekennender Rassist. Der merkt doch gar nichts mehr. Die Außendarstellung des DFB ist allerdings ein Armutszeugnis. Grindel und Bierhoff sollten zurücktreten, was aber leider nicht passieren wird!

Meist ist  es ja so, dass Fussballer in der Schule meist nur im Sport richtig gut waren. Bei Özil war es bestimmt nicht anders.

Zitat von: Lars_wegas am Do, 26. Jul. ’18, 21:58
Meist ist  es ja so, dass Fussballer in der Schule meist nur im Sport richtig gut waren. Bei Özil war es bestimmt nicht anders.

Özil (und Neuer) in der Schule.

Zitat von: Andy49ers am Do, 26. Jul. ’18, 18:51

Zitat von: Flames1848 am Do, 26. Jul. ’18, 16:57
So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Aber muss gestehen mochte Özil nie...

Aber genau darum geht es doch, das persönliche zu trennen und aufs sportlich zu schauen. Genau das machen die wenigsten, vor allem die nicht die ihn nur beleidigen (dich meine ich nicht).
Die Art und Weise wie er gespielt hat ging mir auch oft auf den Keks oder besser gesagt die Körpersprache aber er ist nun schon so lange dabei und auch bei spitzen Clubs in Europa, die können sich doch nicht alle irren. Ich meine auch das Ronaldo überhaupt nicht einverstanden damit war das Özil von Madrid verlässt, sagt auch schon einiges aus.

Und wenn er kicken könnte wie Ronaldo, sein Theater bei den deutschen Clubs, Erdogate, sein jämmerlicher Abschied jetzt rechtfertigt gar nix... Für mich war er schon immer ein Mitläufer ...

Zitat von: sf510 am Do, 26. Jul. ’18, 21:36
Wenn die bloße und für mich völlig richtige Kritik an Özils Treffen mit Erdogan rassistisch ist, dann bin ich ich bekennender Rassist. Der merkt doch gar nichts mehr. Die Außendarstellung des DFB ist allerdings ein Armutszeugnis. Grindel und Bierhoff sollten zurücktreten, was aber leider nicht passieren wird!

Es vermischen sich doch hier drei Parteien:
1. Leute, die Özil für einen Mitläufer (insbesondere in wichtigen Spielen) halten
2. Leute, die Özils Foto mit einem Despoten für ein absolutes Unding halten
3. Leute, die Özil nicht mögen, weil er ein Türke ist

Punkt 3 sind die Rassisten, die aber in Teilen auch Punkt 1 und 2 kritisieren, aber hauptsächlich Punkt 3 mitschwingen lassen.
Da aber bei der Gegenargumentation auch alles 3 vermischt wird, ist die Diskussion so bescheiden.


Man kritisiert 1+2 und bekommt entgegnet, dass man zu Gruppe 3 gehört.

Zitat von: blubb0r am Sa, 28. Jul. ’18, 21:12

Zitat von: sf510 am Do, 26. Jul. ’18, 21:36
Wenn die bloße und für mich völlig richtige Kritik an Özils Treffen mit Erdogan rassistisch ist, dann bin ich ich bekennender Rassist. Der merkt doch gar nichts mehr. Die Außendarstellung des DFB ist allerdings ein Armutszeugnis. Grindel und Bierhoff sollten zurücktreten, was aber leider nicht passieren wird!

Es vermischen sich doch hier drei Parteien:
1. Leute, die Özil für einen Mitläufer (insbesondere in wichtigen Spielen) halten
2. Leute, die Özils Foto mit einem Despoten für ein absolutes Unding halten
3. Leute, die Özil nicht mögen, weil er ein Türke ist

Punkt 3 sind die Rassisten, die aber in Teilen auch Punkt 1 und 2 kritisieren, aber hauptsächlich Punkt 3 mitschwingen lassen.
Da aber bei der Gegenargumentation auch alles 3 vermischt wird, ist die Diskussion so bescheiden.


Man kritisiert 1+2 und bekommt entgegnet, dass man zu Gruppe 3 gehört.

Ganz genau, und Özil treibts noch an...

Können wir bitte beim Fußball bleiben? Es gibt genug Foren, in denen man sich, wie auch immer, Menschen kritisieren kann.

Wenn ich mir die letzten Jahre so anschaue, denke auch ich oft, dass die Körpersprache komisch ist. Allerdings hat man das auch schon anderen großen Spielern vorgeworfen. Z.B. Beckenbauer, Schuster, Ballack, Haller.... da sind schon recht ordentliche Fußballer dabei.
MÖ darauf zu reduzieren, geht nach meinem Verständnis daher ins Leere. Auch das ,,entscheiden von großen Spielen" kann nicht wirklich greifen. Das hat man auch Spielern wie z.B. Miro Klose, Uwe Seeler..... oft vorgeworfen.
Seien wir doch mal ehrlich: das sind Stammtischparolen von Leuten, die auf Kosten anderer sich selber profilieren wollen.

Ob man mittlerweile fußballerisch auf ihn verzichten kann, da kann man tatsächlich drüber reden. Aber das sollte tatsächlich nur derjenige, der das System vorgibt, sprich, der Bundestrainer. (oder halt sein entsprechender Vereinstrainer) Und so schließt sich wieder der Kreis.

Wirkliche Experten bezweifeln seine Leistungen nicht. Evtl. kann man anführen, dass er hätte noch mehr leisten können. Aber das trifft auf bestimmt 90% aller Spieler zu. Und vor allem auf die ,,Experten".

Ob das Thema wohl auch irgendwann mal vorbei sein wird? Ich persönlich kann es kaum noch ertragen. Möchte sicherlich niemandem vorschreiben, wofür er sich zu interessieren hat. Aber die Niners sind jetzt im Trainingscamp, die NFL nimmt Fahrt auf - und selbst hier wird hauptsächlich über Özil diskutiert?

Ein wenig Abstand zu dem Thema hat zumindest mir sehr gut getan. Da kann man sich auch leicht verrennen. Habe hier absichtlich zu diesem doch sehr politischen Thema - egal, ob man versucht, das zu leugnen oder nicht - einfach gar nichts mehr geschrieben. Letztlich hilft das auch niemandem was. Also zumindest bei mir hätte es das nicht getan.

Zitat von: snoopy am So, 29. Jul. ’18, 12:51
Können wir bitte beim Fußball bleiben? Es gibt genug Foren, in denen man sich, wie auch immer, Menschen kritisieren kann.

Wenn ich mir die letzten Jahre so anschaue, denke auch ich oft, dass die Körpersprache komisch ist. Allerdings hat man das auch schon anderen großen Spielern vorgeworfen. Z.B. Beckenbauer, Schuster, Ballack, Haller.... da sind schon recht ordentliche Fußballer dabei.
MÖ darauf zu reduzieren, geht nach meinem Verständnis daher ins Leere. Auch das ,,entscheiden von großen Spielen" kann nicht wirklich greifen. Das hat man auch Spielern wie z.B. Miro Klose, Uwe Seeler..... oft vorgeworfen.
Seien wir doch mal ehrlich: das sind Stammtischparolen von Leuten, die auf Kosten anderer sich selber profilieren wollen.

Ich glaube, es geht nicht mal so um das "entscheiden", sondern mehr ums "nicht verstecken".
Und den Schuh muss er sich mMn als 10er schon anziehen. Da hat es ein Klose z.B. einfacher, da gibt es immer die Ausrede "hat keine Bälle bekommen" oder "wurde gut zugestellt". Aber als Spielmacher musst du das Spiel an dich ziehen (können) und das kann er meiner Ansicht nach nicht.
Seine Statistiken sind gut, aber die Statistiken im Fußball sind auch häufig sinnfrei, allein schon in der Art und Weise wie sie erhoben werden.



Die Diskussion wird noch weitergehen, weniger die Diskussionen um Özil selbst, sondern mehr die Diskussionen um Grindel und Bierhoff (und hoffentlich auch Löw).

Witzig wird es bzgl. der Özil Debatte erst, wenn die Türkei im September die EM 2024 bekommt.