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Zitat von: blubb0r am So, 22. Jul. ’18, 21:56
Die Inszenierung finde ich kacke, dass er kein Wort über seine Fehler verliert, finde ich auch kacke.

Aber der letzte Teil über die Doppelmoral beim DFB, die unsägliche Person Grindel und den aufkommenden Rassismus finde ich richtig und ich hoffe, dass daraus die passende Diskussion angestoßen wird.

Wie jetzt Rassismus?  In der deutschen Nationalmannschaft spielen doch nur Deutsche.

Zitat von: blubb0r am So, 22. Jul. ’18, 21:56
Die Inszenierung finde ich kacke, dass er kein Wort über seine Fehler verliert, finde ich auch kacke.

Aber der letzte Teil über die Doppelmoral beim DFB, die unsägliche Person Grindel und den aufkommenden Rassismus finde ich richtig und ich hoffe, dass daraus die passende Diskussion angestoßen wird.

Da wirst du vergeblich hoffen.
Alle Deutschen die anderer Meinung sind, sind grundsätzlich Rassisten und Nazis.
Viele Türken in Deutschland fühlen sich grundsätzlich falsch verstanden, können selbst nichts dafür und halten sich für Deutsche zweiter Klasse.
Dieses Schwarz und Weiß Denken ist mir zu einfach. Eine passende Diskussion wird nicht möglich sein, da die eine wie die anderen Seite es für ihre Zwecke politisieren wird. Ein Erdogan wird das genauso ausschlachten wie so einige rechte Politiker. Von den Linken ganz zu schweigen.
Özil hätte wie Gündogan ja mal was sagen können und sich der Öffentlichkeit früher erklären können. Seine Privatfehde mit Grindel interessiert mich persönlich weniger. Meiner Meinung nach gießt er mit seinem Statement zb "ich zahle Steuern hier, habe dieses und jenes getan....etc." noch kräftig Feuer ins Oel.
Da reiben sich jetzt viele die Hände und schreien Hurra! Das schädigt dem Verhältnis zwischen den Deutschen und hier lebenden türkischstämmigen (oder Deutsche mit türkischen Wurzeln) Mitbürgern mehr als das es zur Verbesserung beiträgt.

Grindel kann er "schlachten". Was er wohl damit getan haben dürfte. Der Rest war entweder pure Absicht oder einfach zu wenig nachgedacht.
Zumindestens was das mögliche Ausmaß dieser Aussage betrifft.

Meiner Meinung nach

Grundsätzlich ist nach Özils heutigem Meldungsmarathon festzustellen, das jeder Schuld ist, nur nicht er selber. Hatte was von Rumjammern.

Ist meine Aussage jetzt eigentlich schon ein Fall für die Politikecke oder nicht?
Wenn doch entschuldige ich mich dafür den falsche Thread benutzt zu haben.
Manchmal ist Politik und Sportpolitik aber auch schwer zu trennen

Özil hat in vielem nicht recht, meine ich, aber in einem Punkt auf jedem Fall: Grindel ist ein aufgeblasener Funktionär, der nichts bringt. War schon als Bundestagsabgeordneter ein enorm aufgeblasener Selbstbewunderer. Ich denke, Rummenigge weiss schon, warum er ihn so anschiesst.

Recht oder nicht recht.
Interessiert mich nicht einmal mehr.
Fakt ist:  es wurden von vielen Leuten viele Fehler gemacht. Ok, Fehler kann man machen. Aber jetzt den Medien zu erklären versuchen, wer ja wohl der schlimmere war, ist armselig.
Und damit meine ich ALLE Beteiligten.
Da Grindel, Bierhoff, Löw etc. Die Verantwortung haben wollten, sollten sie die auch tragen. Auch hier: letzter Ausweg Rücktritt.

Trauerspiel!

Zitat von: The Leprechaun am So, 22. Jul. ’18, 23:23




Alle Deutschen die anderer Meinung sind, sind grundsätzlich Rassisten und Nazis.
Viele Türken in Deutschland fühlen sich grundsätzlich falsch verstanden, können selbst nichts dafür und halten sich für Deutsche zweiter Klasse.
Dieses Schwarz und Weiß Denken ist mir zu einfach. Eine passende Diskussion wird nicht möglich sein, da die eine wie die anderen Seite es für ihre Zwecke politisieren wird. Ein Erdogan wird das genauso ausschlachten wie so einige rechte Politiker. Von den Linken ganz zu schweigen.

Ich kann mit einigem in den Statements von Özil durchaus was anfangen und das auch nachvollziehen. Sogar damit, dass aus seiner Sicht das Foto mit Erdogan gar nicht als politisches Statement gedacht war. Allerdings ist das genau mein ganz großer Kritikpunkt an seinen Äußerungen. Er kann (oder will?) nicht verstehen, dass dieses Foto ganz anders ankam, als er das selber sieht, und dass es dafür durchaus gute Gründe gibt. Hier fehlt mMn die Selbsterkenntnis, dass er einen Fehler gemacht hat. Was den Vorwurf gegen den DFB angeht gebe ich ihm jedoch absolut recht. Insbesondere Grindel und Bierhoff haben sich alles andere als korrekt verhalten. Das war dilettantisch, führt aber wohl (leider) zu keinerlei Konsequenzen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die ganze Sache mit dem jetzigen Ausgang von erdowahn genau so geplant war. Der stellt sich jetzt hin und meckert über die Kapitalisten, und zieht noch mehr Leute auf seine Seite. Und Ösil fällt drauf rein.

Zitat von: Sean am Mo, 23. Jul. ’18, 11:47
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die ganze Sache mit dem jetzigen Ausgang von erdowahn genau so geplant war. Der stellt sich jetzt hin und meckert über die Kapitalisten, und zieht noch mehr Leute auf seine Seite. Und Ösil fällt drauf rein.

Sind ja schon dabei. Der türkische Sportminister, der Sprecher von Erdogan und der türkische Justizminister twittern ja schon fröhlich. Die Faschisten Karte wird natürlich auch schon gezogen.

Was ich mich Frage: Wenn Özil und all die anderen "Türken" in Deutschland, die auch noch Erdogan gewählt haben, warum Leben die überhaupt noch im ach so Bösen Deutschland und gehen nicht zurück in die ach so tolle Türkei?
Das Statment bis auf die Passage über Grindel und den DFB ist ein einziger Witz. Warum kommt jetzt so ein Statment? Das hätte er viel früher machen können aber dafür haben ihm die Eier gefehlt, hätte er keine WM spielen können. War eh Müll die WM hätte er gut drauf verzichten können.
So wird nur was angefeuert was gerade am verglühen war und es gibt dabei nur Verlierer.

Zitat von: Andy49ers am Mo, 23. Jul. ’18, 15:44
Was ich mich Frage: Wenn Özil und all die anderen "Türken" in Deutschland, die auch noch Erdogan gewählt haben, warum Leben die überhaupt noch im ach so Bösen Deutschland und gehen nicht zurück in die ach so tolle Türkei?
Das Statment bis auf die Passage über Grindel und den DFB ist ein einziger Witz. Warum kommt jetzt so ein Statment? Das hätte er viel früher machen können aber dafür haben ihm die Eier gefehlt, hätte er keine WM spielen können. War eh Müll die WM hätte er gut drauf verzichten können.
So wird nur was angefeuert was gerade am verglühen war und es gibt dabei nur Verlierer.

Frei nach Lothar Matthäus: Wäre, wäre Fahrradkette 
https://www.youtube.com/watch?v=jSrVJR_zVFM

Totale Verwechslung von Ursache und Wirkung. Hab aber auch nichts anderes von ihm erwartet.

Zitat von: stig49 am Mo, 23. Jul. ’18, 04:26
Özil hat in vielem nicht recht, meine ich, aber in einem Punkt auf jedem Fall: Grindel ist ein aufgeblasener Funktionär, der nichts bringt. War schon als Bundestagsabgeordneter ein enorm aufgeblasener Selbstbewunderer. Ich denke, Rummenigge weiss schon, warum er ihn so anschiesst.

Ja aber es will ja kein anderer machen oder? Özil ist einfach ein jämmerlicher Waschlappen... Alle sind Schuld ausser er... Das war bei Werder so, bei Schalke und jetzt in der Nationalmannschaft... Mich kotzt dieses ausspielen der Rassismuskarte so an...

Zitat von: Flames1848 am Mo, 23. Jul. ’18, 21:56

Zitat von: stig49 am Mo, 23. Jul. ’18, 04:26
Özil hat in vielem nicht recht, meine ich, aber in einem Punkt auf jedem Fall: Grindel ist ein aufgeblasener Funktionär, der nichts bringt. War schon als Bundestagsabgeordneter ein enorm aufgeblasener Selbstbewunderer. Ich denke, Rummenigge weiss schon, warum er ihn so anschiesst.

Ja aber es will ja kein anderer machen oder? Özil ist einfach ein jämmerlicher Waschlappen... Alle sind Schuld ausser er... Das war bei Werder so, bei Schalke und jetzt in der Nationalmannschaft... Mich kotzt dieses ausspielen der Rassismuskarte so an...

Ist das so?
Schau dir doch die sozialen Medien seit der Erdowahn Geschichte an? Da sprudelt der Hass doch nur so über.

Bei mir im Freundeskreis bestätigen übrigens die Leute mit türkischem Hintergrund die Einschätzung Özils in diesem Punkt (und nur in diesem).

Natürlich. Hätte er doch alles vor der WM machen können wenn es doch so schlimm ist....

Zitat von: MoRe99 am Mo, 23. Jul. ’18, 10:40
Ich kann mit einigem in den Statements von Özil durchaus was anfangen und das auch nachvollziehen. Sogar damit, dass aus seiner Sicht das Foto mit Erdogan gar nicht als politisches Statement gedacht war. Allerdings ist das genau mein ganz großer Kritikpunkt an seinen Äußerungen. Er kann (oder will?) nicht verstehen, dass dieses Foto ganz anders ankam, als er das selber sieht, und dass es dafür durchaus gute Gründe gibt. Hier fehlt mMn die Selbsterkenntnis, dass er einen Fehler gemacht hat. Was den Vorwurf gegen den DFB angeht gebe ich ihm jedoch absolut recht. Insbesondere Grindel und Bierhoff haben sich alles andere als korrekt verhalten. Das war dilettantisch, führt aber wohl (leider) zu keinerlei Konsequenzen.

Und das mit de mangelnden Selbsterkenntnis halte ich von ihm sogar für verlogen. Ein Fussek-Profi ist eine öffentliche Person deren Aussage immer auf dem Silbertablett seziert wird. Özil ist nicht 19, sondern schon lange dabei. Er weiß ganz genau was passiert, wenn er gewisse Dinge sagt oder tut. Darin hat er über 10 Jahre Erfahrung auf höchstem medialen Niveau.

Mein türkischer Nachbar teilt in dem Kontext  die Zerrissenheit Özils in der Nationalität, sagt aber auch sinngemäß: natürlich wusste Özil, dass er mit diesem Auftritt ein politisches Statement abgibt und hat es bewusst getan. Und daran muss er sich auch messen lassen bzw. einfach von Anfang an dazu stehen.

Das nur mal als Wahrnehmung eines Türken dazu. Werde da mal vorsichtig dran bleiben, aber die sind sich auch alles andere als einig. Und das finde ich gut.

Zitat von: Flames1848 am Mo, 23. Jul. ’18, 22:29
Natürlich. Hätte er doch alles vor der WM machen können wenn es doch so schlimm ist....

Dann wirft man ihm vor, dass er noch mehr Unruhe reinbringt.
Macht er es direkt nach der WM, wirft man ihm vor, nicht genügend drüber nachgedacht zu haben und aus dem Affekt zu handeln.


Egal wie er es macht, er macht es falsch.


Zeitpunkt finde ich durchaus okay (wobei es ein Geschmäckle hat, so 2 Monate vor der EM 2024 Entscheidung gegen... huch, welch ein Zufall... die Türkei), Art und Weise (die Trilogie mit dem Abstand, das große Kawumm am Ende) gehen gar nicht.

Zitat von: blubb0rIst das so?
Schau dir doch die sozialen Medien seit der Erdowahn Geschichte an? Da sprudelt der Hass doch nur so über.

Bei mir im Freundeskreis bestätigen übrigens die Leute mit türkischem Hintergrund die Einschätzung Özils in diesem Punkt (und nur in diesem).

Echt? In meinem sozialen Medienumfeld habe ich noch nix davon gelesen - im Gegenteil.

Ich habe da viele Freunde, die sich gerade nix trauen zu sagen, eben weil es sofort als Rassismus diffamiert wird. Und hier muss man zwar echt persönlich aufpassen nicht politisch zu werden, darum sage ich es mal menschlich oder psychologisch.

Bei vielen Leuten hier im Viertel mit Migrationshintergrund halte ich deren Meinung dazu nicht für realistisch und objektiv. Da reagieren viele rein völlig emotional aus einem Benachteiligten-Ich. Und füge hinzu, dass mir das vielleicht auch so gehen könnte, wenn ich mich unverstanden fühlen würde. Aber da gilt auch: viele Reaktionen beinhalten ebenso, dass die Türken die Deutschen auch nicht verstehen. Oder sogar nicht verstehen wollen. Vielleicht sogar extra missverstehen wollen.

Mal ein Beispiel: man wird zugeparkt. Ne halbe Stunde später kommt ne junge Türkin zur Tür raus. Man beschwert sich bei ihr. In nicht wenigen Fällen kriegst du als Antwort  keine Entschuldigung, sondern: du Rassist! Das ist offensichtlich ein sehr tief sitzender Reflex, wo immer der herkommt. Das passiert in vergleichbaren Situationen so erstaunlich oft.

Um es mal abzuschließen: In Fussekkreisen war Özil schon immer extrem umstritten. Er hat immer schon polarisiert durch seine Leistungsschwankungen, durch sein permanentes Abtauchen in wichtigen Spielen. Schon immer haben viele gesagt: Auf den Özil kann man sich nicht verlassen, der muss raus aus dem Team!

Das muss man in so Debatten einfach einbeziehen. Wir reden hier nicht über einen der unumstritten war und plötzlich seit der Aktion angefeindet wird. Özil wurde unterschwellig schon immer angefeindet und da behaupte ich einfach mal, da hat sein Charakter als Schöngeist und diese konstant mangelnde Konstanz viel mehr reingespielt als seine Nationalität.

Dieses muss man Wissen um es richtig einordnen zu können, um den Ton vieler Fussekfans süchtig einordnen zu können, denn Rassismus ist kein Wort sondern eine Haltung. Gleiche Wörter aus 2 verschiedenen Mündern können im Extrem wohlgesonnen oder rassistisch gemeint sein. Und ganz viel dazwischen. Das macht es heutzutage echt sehr schwer.

Das Problem was in Deutschland ist das uns in 100 Jahren noch Rassismus vorgeworfen wird, der Grund dafür liegt 70 Jahre zurück. Unsere Generation und alle folgenden werden das immer zu hören bekommen, teilweise berechtigt wenn ich die Braune Scheiße sehe und lese teilweise aber auch total unberechtigt.
Ich sage immer noch der Hauptschuldige an diesem Thema was uns jetzt schon Monate begleitet ist der DFB. Einfach mal Eier zeigen und vor der WM sagen, so geht es nicht, das können wir mit unseren Werten nicht vereinbaren und die zwei Zuhause lassen. Dann muss man halt auch damit Leben falls es bei der WM schief läuft aber wegen einem oder zwei Spieler läuft keine WM schief wie wir es nun wissen.
Candlestick hat völlig Recht mit der Aussage das Özil nie unumstritten war in der Nationalmannschaft. Ich habe ihn eigentlich immer gerne spielen sehen weil er eigentlich ein Fußballer ist der den Unterschied machen kann, der den genialen Pass spielen kann, der mal 1 oder 2 Leute aussteigen lassen kann aber wenn wir ehrlich sind hat er dies viel zu wenig gezeigt, Leider.

Wir erleben eine unfassbare Politisierung von fast allem und da tun links und rechts sich kaum was.

Manches was einfach Scheisse läuft, wo jemand Scheisse redet oder Scheisse fabriziert, bleibt nicht Scheisse. Sondern wird zu einem riesen politischen Frontenkrieg aufgebauscht.

Mittlerweile habe ich mitgekriegt was mancher Schrieb. Was Özil lesen muss. Das sind natürlich Rassisten, die Menschen als Kamelficker bezeichnen.

Aber die gab es schon immer und können wir wirklich kritiklos miteinander umgehen, weil es solche Leute gibt? Was bleibt uns dann noch, wenn wir alle Kritik unterlassen, nur weil ein Rassist darauf anspringen kann?

Damit lassen wir Menschen wie Putin und Erdogan auch freie Hand zu tun, was sie tun. Damit lassen wir unseren Nachbarn, Kollegen etc. genau diesen Raum? Wo steuern wir damit hin wenn wir aufhören uns aneinander abzuarbeiten? Wir entwickeln gerade wieder gefährliches charakterliches Mitläufertum, was irgendwann auch einen starken Mann wie Putin oder Erdogan sucht im Frust der eigenen Schwäche.

Ich weine um ein Land was seine Differenzierung verliert. Was nicht mehr fähig ist Scheisse als Scheisse zu bezeichnen und gleichzeitig die Rassisten in ihre Schranken zu verweisen.

Özil hat Mist gebaut, Özil wurde ausgepfiffen - kein Rassismus

Özil hat schlecht gespielt, Özil wurde zum Buhmann - erstmal kein Rassismus, aber menschlich ganz ganz lieblos, ethisch unter aller Sau und absolut kritisierbar. Für mich Rücktrittsgründe für Grindel und Bierhoff. Aber kein Rassismus.

Özil hat ein schwaches Statement abgegeben, sucht die Schuld woanders. Von wem auch immer gesteuert. Menschlich auch enttäuschend, aber wer stoppt die Reaktionen der Rassisten? Da geben wir irgendwie dann alle ein schwaches Bild ab. Aber wir wissen ja auch nicht mehr, was wir tun sollen.

Aber ist das jetzt Politik was ich schreibe? Oder noch die erlaubte Frage nach dem Zusammenleben? Und da spielt der Sport ja total mit seiner Kameradschaft und Moral. Ich weiß es auch nicht mehr.