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schöne erste liga. hsv, stuttgart und hannover steigen ab, dafür gehen dann ingolstadt, darmstadt und leipzig hoch.

dann erkennt man evtl, was tradition heißt: nichts.....

ganz ruhig, so kommt es doch eh nicht

PS: was hats du gegen die Lilien? ^^

Warum sollte der HSV absteigen? Die gewinnen zu Hause gegen Freiburg, danach in Stuttgart und lehnen sich am letzten Spieltag entspannt zurück...ich übrigens auch. 

Zitat von: the_hawk am Mo,  4. Mai. ’15, 18:55
ganz ruhig, so kommt es doch eh nicht

PS: was hats du gegen die Lilien? ^^

Ich nehme an, das keiner was gegen die Lilien hat. Aber das Zuschaueraufkommen fällt da schon um einiges in den Keller. 16.000 und das Stadion ist voll. Leider. Die Bude hat noch richtig was nostalgisches, alt und geil! Bei Ingolstadt ist es noch schlimmer. Den Verein gibts als solches auch noch gar nicht so lange, wurde erst 2004 aus mehreren Vereinen gegründet, und Audi ist da über umwegen Anteilseigner der Spielbetriebsgesellschaft und Stadioneigner. Die spielen seit Monaten ganz oben an der Spitze, und bekommen ihr kleines Stadion mit 15.000 Plätzen nicht voll. Einmal war das Teil diese Saison ausverkauft, gegen 60 München. Da hatten die Gästefans ne kurze Anreise. Ein Zuschauerschnitt von 9.300 ist erbärmlich für nen Verein, der in die Bundesliga aufsteigen will.

Zitat von: Sean am Mo,  4. Mai. ’15, 19:48

Zitat von: the_hawk am Mo,  4. Mai. ’15, 18:55
ganz ruhig, so kommt es doch eh nicht

PS: was hats du gegen die Lilien? ^^

Ich nehme an, das keiner was gegen die Lilien hat. Aber das Zuschaueraufkommen fällt da schon um einiges in den Keller. 16.000 und das Stadion ist voll. Leider. Die Bude hat noch richtig was nostalgisches, alt und geil! Bei Ingolstadt ist es noch schlimmer. Den Verein gibts als solches auch noch gar nicht so lange, wurde erst 2004 aus mehreren Vereinen gegründet, und Audi ist da über umwegen Anteilseigner der Spielbetriebsgesellschaft und Stadioneigner. Die spielen seit Monaten ganz oben an der Spitze, und bekommen ihr kleines Stadion mit 15.000 Plätzen nicht voll. Einmal war das Teil diese Saison ausverkauft, gegen 60 München. Da hatten die Gästefans ne kurze Anreise. Ein Zuschauerschnitt von 9.300 ist erbärmlich für nen Verein, der in die Bundesliga aufsteigen will.

Wer am Ende unter den ersten 3 ist und dann aufsteigt hat es auch verdient egal wieviel Zuschauer in ein Stadion passen.
Ich habe lieber einen Verein mit einem kleinen Stadion in der Bundesliga als einen der seit Jahren um den Abstieg bettelt und irgendwie immer drum herum kommt.
Zu Ingolstadt, der Verein kann doch nix dafür das keine Zuschauer ins Stadion kommen. Ich habe jetzt auch noch nirgendwo gelesen das Audi soviel Geld in den Verein gesteckt hat wie VW z.B.!
Es bleibt spannend und seit Sonntag ist auch Berlin wieder mit in der Verlosung, werden super letzte Spieltage

Dass in Ingolstadt weniger Geld von VW fließt als in Wolfsburg ist nicht so überraschend, ist ja auch ne andere Liga und Zielsetzung.

Zitat von: Diabolo am Di,  5. Mai. ’15, 01:15
Dass in Ingolstadt weniger Geld von VW fließt als in Wolfsburg ist nicht so überraschend, ist ja auch ne andere Liga und Zielsetzung.

Bei manchen lese ich hier aber raus das auch Ingolstadt den Status eines "Werksclub" hat und das ist sicher nicht der fall auch wenn sie jetzt berechtigter weise aufsteigen.

Als Wolfsburg noch in der dritten liga / regionalliga (oder wie auch immer die laga damals hieß) gespielt hat, war VW der VfL auch ziemlich egal. selbst in der 2ten liga war VW nicht groß an dem club interessiert. erst mit dem aufstieg in die erste liga, hat VW begonnen, sich dort zu engagieren.
daher ist wolfsburg nicht wirklich ein werksclub sonder ein verein mit einem günstigen wettbewerbsstandort :-)
wenn ingolstadt 3-4 jahre in der ersten liga bleiben sollte, wird audi möglicherweise auch mehr in den verein investieren.

PS: ist nur mal so meine einschätzung, will damit nicht sagen, dass ich zu diesen vereinen irgendwelche sympathien habe

Wer unter den ersten zwei (oder evtl. drei) ist, der hat es rein sportlich natürlich verdient.

Dennoch finde auch ich es erbärmlich, mit einem Zuschauerschnitt von  9.300 in die erste Liga zu gehen.  Hat jetzt nicht viel zu sagen undmeine Meinung ist auch irrelevant, aber es sieht schon so aus, als ob in und um Ingolstadt der Verein auch nicht wirklich ankommt.

Es gibt ja aus gewissen Kreisen schon Vorschläge, die Bundesliga aufzustocken, damit dort auf Dauer auch Mannschaften spielen, die Zuschauer mitbringen.

Zitat von: Andy49ers am Di,  5. Mai. ’15, 02:22

Zitat von: Diabolo am Di,  5. Mai. ’15, 01:15
Dass in Ingolstadt weniger Geld von VW fließt als in Wolfsburg ist nicht so überraschend, ist ja auch ne andere Liga und Zielsetzung.

Bei manchen lese ich hier aber raus das auch Ingolstadt den Status eines "Werksclub" hat und das ist sicher nicht der fall auch wenn sie jetzt berechtigter weise aufsteigen.

Audi gehört 20 % des Vereins, Audi gehört Stadion und Trainingszentrum komplett, dazu kontrolliert Audi den Aufsichtsrat. Also da kann man auch zu anderen Schlüssen kommen.

Zitat von: Candlestick am Di,  5. Mai. ’15, 09:01

Zitat von: Andy49ers am Di,  5. Mai. ’15, 02:22

Zitat von: Diabolo am Di,  5. Mai. ’15, 01:15
Dass in Ingolstadt weniger Geld von VW fließt als in Wolfsburg ist nicht so überraschend, ist ja auch ne andere Liga und Zielsetzung.

Bei manchen lese ich hier aber raus das auch Ingolstadt den Status eines "Werksclub" hat und das ist sicher nicht der fall auch wenn sie jetzt berechtigter weise aufsteigen.

Audi gehört 20 % des Vereins, Audi gehört Stadion und Trainingszentrum komplett, dazu kontrolliert Audi den Aufsichtsrat. Also da kann man auch zu anderen Schlüssen kommen.

ist nicht auch audi im aufsichtsrat bei bayern und haben anteile dort? ich sehe darin nix verwerfliches und ich habe auch noch nicht gelesen das audi 30 oder 40 mio in die mannschaft gesteckt hat und das die sowenig zuschauer haben, da kann der verein wohl nix für, es gab früher schon vereine in der bundesliga die einen schnitt von 15000 hatte, siehe wattenscheid 09 oder bayer uerdingen.
das man jetzt daran denkt die liga aufzustocken damit vereine mit einem großen stadion in der bundesliga spielen können, ist wohl eher ein armutszeugnis für die vereine mit einem großen stadion. der vfb und der hsv als beispiel krebsen jetzt schon 3-4 jahre da unten rum und das soll auch noch belohnt werden in dem die liga aufgestockt wird. die sollten sich mal lieber selbst an die nase fassen was die für eine scheiße gebaut haben, die zwei vereine alleine, was die an trainer verschliessen haben ist doch nicht normal.
ich bleibe dabei, wer aufsteigt hat es verdient und ebenso wer absteigt hat es auch verdient egal welcher verein es ist.

Jou, Liga aufstocken geht gar nicht. Schlechtes Beispiel England: (auch) durch die Mehrbelastung versagen die seit Jahrzehnten bei EMs, WMs.

Der Vergleich Uerdingen und Wattenscheid hinkt jedoch, da damals einfach nicht so viele Zuschauer in die Stadien gingen. In den Achtzigern war man mit einem Schnitt von 30.000 ganz oben mit dabei. Heute undenkbar.

Bei HSV, Hertha, VfB habe ich übrigens die gleiche Meinung. Und rein sportlich sehe ich es ja auch so, dass die Platzierung am Ende der Saison nicht lügt.

Verstehe aber auch, dass man zu anderen Schlüssen kommen kann. Ich habe aber da nicht viele Probleme mit. (auch bei SAP Sinzheim, VW WOF und Bayer nicht).
Nur bei..... ääh lassen wir das

Also ich würde mir ja wünschen, dass leipzig aufsteigt.
ich hasse diesen verein.
und da die dfl ja jahrelang gegen den dfb gewettert hat, wie dieser verein die lizenz bekommen kann, so hat sich die dfl schon letzte saison lächerlich gemacht.
bei einem aufstieg hätte die dfl das problem dann endgültig.
außerdem wäre mein verein, sollte er denn irgendwann mal wieder in die 2te liga aufsteigen, nicht mit diesem problem konfrontiert.

aber ich denke die spieler von RB wollen gar  icht aufsteigen. denn die meisten wissen genau, dass sie bei einem aufstieg geheb dürfen.
und wo bekommt man in der 2te n liga schon so ein salär wie in leipzig.

Zitat von: maanneo am Mo,  4. Mai. ’15, 18:59
Warum sollte der HSV absteigen? Die gewinnen zu Hause gegen Freiburg, danach in Stuttgart und lehnen sich am letzten Spieltag entspannt zurück...ich übrigens auch. 

Bin echt gespannt, da ich ja am letzten Spieltag in der AOL,HSH,imtech,Volksbank.... ach was weis ich-Arena bin.

Zitat von: Andy49ers am Di,  5. Mai. ’15, 09:33

Zitat von: Candlestick am Di,  5. Mai. ’15, 09:01Audi gehört 20 % des Vereins, Audi gehört Stadion und Trainingszentrum komplett, dazu kontrolliert Audi den Aufsichtsrat. Also da kann man auch zu anderen Schlüssen kommen.

ist nicht auch audi im aufsichtsrat bei bayern und haben anteile dort? ich sehe darin nix verwerfliches und ich habe auch noch nicht gelesen das audi 30 oder 40 mio in die mannschaft gesteckt hat und das die sowenig zuschauer haben, da kann der verein wohl nix für, es gab früher schon vereine in der bundesliga die einen schnitt von 15000 hatte, siehe wattenscheid 09 oder bayer uerdingen.
das man jetzt daran denkt die liga aufzustocken damit vereine mit einem großen stadion in der bundesliga spielen können, ist wohl eher ein armutszeugnis für die vereine mit einem großen stadion. der vfb und der hsv als beispiel krebsen jetzt schon 3-4 jahre da unten rum und das soll auch noch belohnt werden in dem die liga aufgestockt wird. die sollten sich mal lieber selbst an die nase fassen was die für eine scheiße gebaut haben, die zwei vereine alleine, was die an trainer verschliessen haben ist doch nicht normal.
ich bleibe dabei, wer aufsteigt hat es verdient und ebenso wer absteigt hat es auch verdient egal welcher verein es ist.

Es geht da um Kontrolle. Das Gremium besteht aus 6 Personen, zuletzt waren davon 3 Audi-Leute plus ein ehemaligen VW-Mitarbeiter. Also 4 aus dem Dunstkreis VW/Audi. Damit haben sie die stimmliche Mehrheit zumindest im Aufsichtsrat.

In solch einer Konstellation kann dann kein Vereinsmanagement mehr frei entscheiden, auch wenn es das formal darf (müssen sie auf dem Papier sogar, sonst gäbs keine Lizenz). Aber in solch einer Konstellation ist der Druck natürlich enorm groß, schon allein, weil der Verein ja auch finanziell vollkommen abhängig von Audi ist. Drehen die den Geldhahn zu ist komplett Ende dort, es gibt keine nennenswerten anderen größeren Sponsoren.

Es gibt daher in Ingolstadt eine Opposition, die den Verein längst in der Werksklubwelt angekommen sieht, die Süddeutsche Zeitung sieht das ähnlich und berichtete ne Zeit lang intensiver darüber. Die Mehrheit hält allerdings ruhig, weil sie lieber so Erfolg haben, als anders keinen.

Der FC Bayern zum Vergleich hat im Aufsichtsrat eine bunte Mischung an Anteilshabern, unabhängigen Mitgliedern etc., da müssten sich erstmal Adidas, Audi etc. einig werden, ehe sie einseitig Druck entwickeln könnten, also ne ganz andere Voraussetzung.

Im Prinzip reden wir hier über formale Dinge, wie die 50+1-Regel unterlaufen wird, was schlicht unfair anderen gegenüber ist. Unterm Strich erleben wir aber ja auch wirklich nur die Fortschreibung dessen was früher Vereinsmäzen waren. Unangenehm ist halt, dass nun Konzerne mit unendlich scheinenden Geldreserven dahinterstehen. Das wird über kurz oder lang den Sport aus sportlicher Sicht kaputtmachen, schon heute stellt sich die Tabelle ja nahezu identisch nach finanziellen Möglichkeiten auf.

Klar gibt es Ausnahmen, leider immer weniger.

schön geschrieben Candlestick.
Danke!

also ist ingolstadt nichts anderes RB Leipzig 2.0?

nicht 2.0!
Light würde besser passen. (Noch)

ähnlich
Es ist schon ein richtiger Verein. Die ausgegliederte GmbH ist dann dann ein wenig RedBull light