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Zitat von: Candlestick am Mi, 29. Apr. ’15, 13:54

Zitat von: Duke am Mi, 29. Apr. ’15, 13:09
Kiefern- und Nasenbeinbruch bei Lewandowski. was sagte Gagelmann doch gleich? richtig, kein foul

Verletzungen sind für mich kein Beleg dafür, ob etwas Foul war oder nicht. Da wird mir heutzutage tendenziell viel zu kleinlich gepfiffen.

Anhand der wenigen Wiederholungen die ich sah, war es ne Grenzentscheidung. Da müsste man erst mal genau gucken, ob die Zecke den Ball sauber trifft und Lewandowski danach auf die Fresse kriegt oder ob der Kontakt generell eher von Anfang an gegen den Spieler ging und der Ball nur so nebenbei mit abgeräumt wurde.

Danach sag ich Dir ob Foul oder nicht.

Mein Eindruck war aber eher der, dass Müller einfach statt auf Elfer reklamieren, den Ball zum 2:0 hätte reinzulegen können. Müller ist also Schuld an allem, auch an Lewandowskis Verletzung

Ich bin selber weder Bayern- noch Dortmundfan (genauer gesagt ein Blauer, weshalb das für mich persönlich gestern Pest gegen Cholera war..) und ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber deine Ausdrucksweise finde ich doch schon gewöhnungsbedürftig..
Erstmal unabhängig davon, ob das ein Foul war oder nicht, hätte sich Lewandowski noch wesentlich ernsthafter verletzen können.. So ists "nur" ne Gehirnerschütterung, Nasen- und Kieferbruch geworden.

Dass Verletzungen kein Beleg für Fouls sind ist klar, aber ein Indiz sind die doch schon..
Und dass das ein Foul war steht doch außer Frage? Außerhalb des 5ers ist der TW eben kein TW mehr, sondern ein Feldspieler und da kann man sich sowas nicht erlauben, finde ich zumindest. Kommt noch hinzu, dass Langerak nicht eher am Ball war, sondern Lewa ihn anköpft.



PS: Was mich mittlerweile wirklich schockiert, ist die Tatsache, dass die Mediziner am Rand entweder komplett dämlich oder einfach nur fahrlässig sind. Die werden schon erkannt haben, dass der Lewandowski ordentlich was abgekommen hat und dass der benommen war, hab ich noch aus 10 Metern Entfernung im Fernseher erkennen können. Ihn dann wieder aufs Feld zu lassen ist für mich einfach indiskutabel und traurig, auch wenn er es vermutlich wollte. Das geht nicht..

Zitat von: philsky am Mi, 29. Apr. ’15, 19:25Ich bin selber weder Bayern- noch Dortmundfan (genauer gesagt ein Blauer, weshalb das für mich persönlich gestern Pest gegen Cholera war..) und ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber deine Ausdrucksweise finde ich doch schon gewöhnungsbedürftig..
Erstmal unabhängig davon, ob das ein Foul war oder nicht, hätte sich Lewandowski noch wesentlich ernsthafter verletzen können.. So ists "nur" ne Gehirnerschütterung, Nasen- und Kieferbruch geworden.

Dass Verletzungen kein Beleg für Fouls sind ist klar, aber ein Indiz sind die doch schon..
Und dass das ein Foul war steht doch außer Frage? Außerhalb des 5ers ist der TW eben kein TW mehr, sondern ein Feldspieler und da kann man sich sowas nicht erlauben, finde ich zumindest. Kommt noch hinzu, dass Langerak nicht eher am Ball war, sondern Lewa ihn anköpft.



PS: Was mich mittlerweile wirklich schockiert, ist die Tatsache, dass die Mediziner am Rand entweder komplett dämlich oder einfach nur fahrlässig sind. Die werden schon erkannt haben, dass der Lewandowski ordentlich was abgekommen hat und dass der benommen war, hab ich noch aus 10 Metern Entfernung im Fernseher erkennen können. Ihn dann wieder aufs Feld zu lassen ist für mich einfach indiskutabel und traurig, auch wenn er es vermutlich wollte. Das geht nicht..

Und für mich ist die Verletzung eher der worst-case, der im Spitzensport auch mal passiert. Schön ist das nicht, aber für mich unter Berufsrisiko zu sehen. Da bleibt für mich weiterhin ein Unterschied, ob die Verletzung durch ein Foul oder unglücklich durch einen fairen Zweikampf zustande kam. Ich bin mit Fußball als Kontaktsport aufgewachsen, habe entsprechend gespielt und so will ich das auch weiter als Fan sehen. Wer kommt eigentlich auf die blöde Idee, dass Fußball nicht gefährlich ist?

Natürlich ist Fußball bei vollem Körpereinsatz gefährlich, wie es auch für Radsportler normal ist zig Brüche im Berufsleben zu haben. Das gehört dazu und wird entsprechend für die Jungs, die das am Limit betreiben, auch bezahlt. Wer viel Geld verdienen will und damit nicht kann, der kann ja gerne Schach oder Golf bevorzugen. Da habe ich nix gegen, ich will diese Zweikämpfe aber weiter so sehen.

Aber wie gesagt, ich habe die Szene nur gestern im normalen TV gesehen. Zeigen die Zeitlupen, dass Langerak nicht sauber auf den Ball geht, sondern eher auf den Kopf von Lewandowski, dann ist das ein Foul mit allen Konsequenzen. Niemand hat ein Freifahrtsschein auf den Platz, niemand hat das Recht Härte und Gewalt zu verwechseln. Da unterscheide auch ich, wenn auch offensichtlich auf nem anderen Level als du.

Was die Ärztestrategie von Bayern angeht ist das sicher der Grund warum Müller-Wohlfahrt aufgehört hat.

Zitat von: Candlestick am Mi, 29. Apr. ’15, 20:06

Zitat von: philsky am Mi, 29. Apr. ’15, 19:25Ich bin selber weder Bayern- noch Dortmundfan (genauer gesagt ein Blauer, weshalb das für mich persönlich gestern Pest gegen Cholera war..) und ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber deine Ausdrucksweise finde ich doch schon gewöhnungsbedürftig..
Erstmal unabhängig davon, ob das ein Foul war oder nicht, hätte sich Lewandowski noch wesentlich ernsthafter verletzen können.. So ists "nur" ne Gehirnerschütterung, Nasen- und Kieferbruch geworden.

Dass Verletzungen kein Beleg für Fouls sind ist klar, aber ein Indiz sind die doch schon..
Und dass das ein Foul war steht doch außer Frage? Außerhalb des 5ers ist der TW eben kein TW mehr, sondern ein Feldspieler und da kann man sich sowas nicht erlauben, finde ich zumindest. Kommt noch hinzu, dass Langerak nicht eher am Ball war, sondern Lewa ihn anköpft.



PS: Was mich mittlerweile wirklich schockiert, ist die Tatsache, dass die Mediziner am Rand entweder komplett dämlich oder einfach nur fahrlässig sind. Die werden schon erkannt haben, dass der Lewandowski ordentlich was abgekommen hat und dass der benommen war, hab ich noch aus 10 Metern Entfernung im Fernseher erkennen können. Ihn dann wieder aufs Feld zu lassen ist für mich einfach indiskutabel und traurig, auch wenn er es vermutlich wollte. Das geht nicht..

Und für mich ist die Verletzung eher der worst-case, der im Spitzensport auch mal passiert. Schön ist das nicht, aber für mich unter Berufsrisiko zu sehen. Da bleibt für mich weiterhin ein Unterschied, ob die Verletzung durch ein Foul oder unglücklich durch einen fairen Zweikampf zustande kam. Ich bin mit Fußball als Kontaktsport aufgewachsen, habe entsprechend gespielt und so will ich das auch weiter als Fan sehen. Wer kommt eigentlich auf die blöde Idee, dass Fußball nicht gefährlich ist?

Natürlich ist Fußball bei vollem Körpereinsatz gefährlich, wie es auch für Radsportler normal ist zig Brüche im Berufsleben zu haben. Das gehört dazu und wird entsprechend für die Jungs, die das am Limit betreiben, auch bezahlt. Wer viel Geld verdienen will und damit nicht kann, der kann ja gerne Schach oder Golf bevorzugen. Da habe ich nix gegen, ich will diese Zweikämpfe aber weiter so sehen.

Aber wie gesagt, ich habe die Szene nur gestern im normalen TV gesehen. Zeigen die Zeitlupen, dass Langerak nicht sauber auf den Ball geht, sondern eher auf den Kopf von Lewandowski, dann ist das ein Foul mit allen Konsequenzen. Niemand hat ein Freifahrtsschein auf den Platz, niemand hat das Recht Härte und Gewalt zu verwechseln. Da unterscheide auch ich, wenn auch offensichtlich auf nem anderen Level als du.

Was die Ärztestrategie von Bayern angeht ist das sicher der Grund warum Müller-Wohlfahrt aufgehört hat.

Bin ich vollkommen bei dir. Spiele selber schon mein Leben lang Fußball und rege mich jedes Wochenende über das Rumgeheule der Buli-Profis auf.
Mir gings nur darum, dass unabhängig davon ob er den Ball als erstes trifft oder nicht, er da außerhalb des 5ers nicht so hingehen darf. Ihm muss ja klar sein, dass ja jemand ist, im Gegensatz zu Lewandowski sieht er ihn ja..

Ich habe selbst über 20 Jahre im Tor gespielt und ich kann Dir/Euch sagen das ein Torwart wenn ein hoher Ball kommt ( auch wenn er außerhalb des 5ers ist ) fast alles machen kann, da pfeifen von 100 Schiris vielleicht 1 Foul für den Angreifer. Mein damaliger Torwarttrainer hat mir immer beigebracht das du dir Respekt beim "rauslaufen" verschaffen sollst, das ging erstens übers laut schreien und zweitens das dann mal ein Angreifer durch die Luft fliegt, der würde dann sicher nicht mehr kommen. Ich musste auch immer ein Knie schön mit anziehen falls mal einer kommen würde.
Ok ich habs "nur" bis in die Oberliga geschafft aber wiegesagt selbst da hat es zu 99% kein Schiri abgepfiffen.
In dem Fall war es wirklich sehr sehr knapp aber ich meine es wurde erst der Ball gespielt und dann hat er Lewandowski doch wohl sehr unglücklich getroffen.
Zum Spiel selbst kann ich gar nicht viel sagen weil ich es gar nicht geguckt habe, hab immer mal wieder reingeschaut, das 1:1 habe ich gesehen und dann die Verlängerung mit dem komischen Elfmeterschießen.
Ich finds nur echt blöde das Robben und Lewandowski jetzt so verletzt sind, aus 2 Gründen, jetzt werden wohl am Samstag in Leverkusen alle die spielen die gegen Barca wohl nie spielen werden und das nicht gut für Gladbach, hatte gehofft Bayern würde in leverkusen gewinnen, was ich jetzt bezweifel und zweitens, ist es Schade da es wenns um Europa geht ich immer mit den deutschen Vereinen halte und hoffe das sie weiterkommen.
Man hat auch beim Rückspiel gegen Porto gesagt Bayern ist schon draußen und man hat gesehen was draus wurde, klar kann man Porto nicht mit Barca vergleichen aber man sollte die Bayern nie abschreiben.
Ach ja, bin Gladbachfan, nur zur Info 

"Die Torraumregel gibt es gar nicht mehr", sagte DFB-Lehrwart Lutz-Michael Fröhlich SPORT1. Bedeutet: Torhüter dürfen auch im Fünfmeterraum im Kampf um den Ball attackiert werden.
Was die Diskussion ob in oder außerhalb des 5ers schon mal überflüssig macht.
Auf der anderen Seite ist es eigentlich unnütz darüber zu diskutieren, aber da es so einen Spaß macht, kann ich jede Diskussion verstehen, sehe sie als einen Grund dafür an, warum der Fußball so beliebt ist und mal ehrlich.... es macht ja auch Spaß zu "streiten" 

So und nun, wenn ich in einen Zweikampf gehe, den Ball spiele und den Gegner dabei so treffe, dass er sich z.B das Wadenbein bricht, ( wohl vergleichbar mit dem Duell Torwart gegen Kopf) ist es trotzdem ein Foul, obwohl ich den Ball gespielt habe.
Ich bin auch der Meinung, dass in der Bundesliga und im Fußball allgeimen zu schnell die "Fallsucht" zu sehen ist, aber wenn ich jemanden so treffe, muss es egal sein ob der Ball dabei war oder nicht. Härte ist okai und gehört definitiv dazu, aber so wie Langerak da zum "Ball" geht, ist es einfach fahrlässig und dumm! Das darf er so einfach nicht machen und es gehört eigentlich bestraft.
Ach und nebenbei mir war es echt vollkommen lachs wer da weiter kommt, habe aber als neutraler Beobachter die Entscheidung als absolut lächerlich empfunden.
Finde aber auch, dass Bayern selber Schuld ist, weil sie trotz ihrer Dominanz lange zu ungefährlich, dann nichtg effizient und am Ende einfach "unfähig" waren.

Angesichts der Schwere der Verletzungen von Lewandowski kann man beim Betrachten der Szene wohl kaum von einem fairen Zweikampf um den Ball sprechen.

Was wäre denn wenn sich Lewandowski nicht verletzt hätte? Dann würden alle sagen hat der Langerak super gemacht, jetzt aber reden die meisten von einem brutalen Foul.
Sorry Kai aber so einfach ist das nicht zu sagen, wenn jemand schwer verletzt wird ist es ein Foul.
Wenn ich zuerst den Ball spiele und dann mit dem Gegner so unglücklich zusammen pralle das er sich das Wadenbein bricht war es dennoch kein Foul.

Sehe ich komplett anders. Auch wenn ich den Ball spiele, aber in Kauf nehme, dass sich der Gegner bei der Attacke schwer verletzt - ist das auf jeden Fall ein Foul.

Zitat von: Cordovan am Do, 30. Apr. ’15, 09:04
Sehe ich komplett anders. Auch wenn ich den Ball spiele, aber in Kauf nehme, dass sich der Gegner bei der Attacke schwer verletzt - ist das auf jeden Fall ein Foul.

Genau das meinte ich.

der Punkt ist: Lewandowski hat sich verletzt, schwer sogar. bei einer regelkonformen Spielweise von Langerak kann das in dieser Situation gar nicht passieren.

Zitat von: Duke am Do, 30. Apr. ’15, 10:34
der Punkt ist: Lewandowski hat sich verletzt, schwer sogar. bei einer regelkonformen Spielweise von Langerak kann das in dieser Situation gar nicht passieren.

Das ist zu einfach gesagt. Wir sprechen hier von bruchteilen einer Sekunde. Ist der Australier nur ein ganz klein wenig früher am Ball passiert nix, Lewandoski springt dann Langerek in die Seite. Dann könnts sogar passieren, das Langerek zu Boden geht, und Lewandowski auf ihn drauf fällt. Da kann genauso was passieren. Trifft der Stürmer den TW beim fallen mit dem Knie im Gesicht, hat der die schwere Verletzung.
Was mich ankotzt ist die Scheinheiligkeit, die bei den Vereinen einzug gehalten hat. Als Reus schwer am Bein verletzt wurde (Bakalorz?), wurd der Kerl fast gekreuzigt. Bei der Aktion hört man nix. Zumindest hab ich noch nix gehört, das einer der BVBler gesagt hat, das ihm Lewandowski leid tut. Ob absicht oder wie hier für mich ein einfacher Unfall, da kann man sich schon zu äußern. Nicht nur, wenn man der betroffene ist....

ich kann mich nur an Dennis Erdmann von Dynamo erinnern, aber Reus war bestimmt schon mehrfach "Opfer"

Zitat von: Duke am Do, 30. Apr. ’15, 10:34
der Punkt ist: Lewandowski hat sich verletzt, schwer sogar. bei einer regelkonformen Spielweise von Langerak kann das in dieser Situation gar nicht passieren.

Es sieht schlicht fies aus, aber die gleichen Verletzungen gab es schon mehrfach auch in Situationen, wo 2 Abwehrspieler mit den Köpfen zusammengerasselt sind. Ein Bekannter wurde mal im Ligaspiel hart vom Ball im Gesicht getroffen und hatte ne fast gleiche Verletzung. Alles regelkonforme Situationen. Passiert einfach im Eifer des Gefechts. Die Verletzung an sich ist einfach kein Beleg für Foul oder kein Foul.

Habe aber nun auch nochmal genau hingesehen. Ich seh da nur einen regelkonformen Zweikampf um den Ball, den trifft Langerak sauber. Danach macht es unglücklich bei Lewandowski knack. Langerak geht da sogar mit der offenen Hand an den Ball, statt mit der Faust, da gibt es keinen Grund zur Beschwerde.

Und: Wer da in wen springt finde ich mal gar nicht so eindeutig, wie das einige gern hätten. Lewandowski springt da auch blind für seine Umgebung kompromisslos zum Ball und geht als Stürmer bewusst ein Risiko ein. Sein Pech: Der Torwart ist halt meistens da der stärkere.

Übrigens gibt es meines Wissens bis jetzt noch keinen Vorwurf von Lewandowski an Langerak. Er sieht das offensichtlich selber weitaus sportlicher, als viele Randbeobachter.

'nen Vorwurf von Lewy gibt's nicht, nur die Entschuldigung von Langerak

sind halt beides Sportsmänner

Zitat von: Cordovan am Do, 30. Apr. ’15, 09:04
Sehe ich komplett anders. Auch wenn ich den Ball spiele, aber in Kauf nehme, dass sich der Gegner bei der Attacke schwer verletzt - ist das auf jeden Fall ein Foul.

Dann sollte man jede art von grätsche ab jetzt einstellen wenn man es so sieht.

wie oft passiert es das ein andere spieler ein bruchteil einer sekunde eher am ball ist, dann müsste es im spiel 5-6 rote karten geben.
fußball ist nunmal ein kampfspiel, da kann sowas passieren. ich rede nicht davon das wenn der ball 5 meter weg ist und dann einer in die beine des gegner rauscht, der gehört für ne lange zeit gesperrt aber nicht wenn es um den ball geht, wo "beide" hingehen.

Zitat von: Andy49ers am Do, 30. Apr. ’15, 16:09

Zitat von: Cordovan am Do, 30. Apr. ’15, 09:04
Sehe ich komplett anders. Auch wenn ich den Ball spiele, aber in Kauf nehme, dass sich der Gegner bei der Attacke schwer verletzt - ist das auf jeden Fall ein Foul.

Dann sollte man jede art von grätsche ab jetzt einstellen wenn man es so sieht.

wie oft passiert es das ein andere spieler ein bruchteil einer sekunde eher am ball ist, dann müsste es im spiel 5-6 rote karten geben.
fußball ist nunmal ein kampfspiel, da kann sowas passieren. ich rede nicht davon das wenn der ball 5 meter weg ist und dann einer in die beine des gegner rauscht, der gehört für ne lange zeit gesperrt aber nicht wenn es um den ball geht, wo "beide" hingehen.

Es war ja auch nie die Rede davon, dass er Rot hätte bekommen sollen. Es ging nur darum, dass wenn man so hingeht auch ein Foul gegen sich gepfiffen bekommen kann/sollte.

Habe es mir jetzt auch mal angeschaut (wertfrei, da ich ja beide AGs nicht mag )
Für mich eine Situation, wie ich schon selber tausendmal erlebt bzw gesehen habe.
Ein Torwart geht halt so dahin, oftmals gar mit der Faust.
Da der Stürmer nicht zurückzieht, hat er sich nun mal wehgetan. Blöd und unglücklich, dass er sich nun so verletzt hat, aber so ist der Sport nun mal.

Zitat von: snoopy am Do, 30. Apr. ’15, 17:22
Habe es mir jetzt auch mal angeschaut (wertfrei, da ich ja beide AGs nicht mag )
Für mich eine Situation, wie ich schon selber tausendmal erlebt bzw gesehen habe.
Ein Torwart geht halt so dahin, oftmals gar mit der Faust.
Da der Stürmer nicht zurückzieht, hat er sich nun mal wehgetan. Blöd und unglücklich, dass er sich nun so verletzt hat, aber so ist der Sport nun mal.

Hätte ich das auch für den Neutralitätsindex dazuschreiben müssen, dass ich als Borussia Mönchengladbach Anhänger beiden Rot gegeben hätte? Weil es sie gibt!

 

Wo hier gerade Gladbach Thema ist: Max Kruse scheint wohl zur kommenden Saison zum VfL Wolfsburg  wechseln. Er hat ja eine Ausstiegsklausel zur Ende der Saison von 12 Mio.