49ersFanZone.net

Zitat von: blubb0r am Di,  9. Aug. ’22, 13:34
Die haben die Eröffnungsfeier der Saison als ganzes ausgepfiffen. Da die Hymne von irgendeiner Popsängerin ein Element der Feier war, wurde auch da gepfiffen.

Gibt es die Feier nicht, sondern einfach nur Mannschaftseinlauf und Hymne vom Frankfurter Musikkorps, dann pfeift auch keiner.

Ok, damit wird die Haltung klarer und verständlicher. Bleibt der Sängerin gegenüber trotzdem unfair.

Zitat von: Duke am Di,  9. Aug. ’22, 14:16

Zitat von: blubb0r am Di,  9. Aug. ’22, 13:34
Die haben die Eröffnungsfeier der Saison als ganzes ausgepfiffen. Da die Hymne von irgendeiner Popsängerin ein Element der Feier war, wurde auch da gepfiffen.

Gibt es die Feier nicht, sondern einfach nur Mannschaftseinlauf und Hymne vom Frankfurter Musikkorps, dann pfeift auch keiner.

Ok, damit wird die Haltung klarer und verständlicher. Bleibt der Sängerin gegenüber trotzdem unfair.

Sie sollte aber auch wissen, worauf sie sich da einlässt. Es war wie gesagt ja nicht anders als Helene Fischer vor dem dfb-pokal-Finale auftrat. Die wollen Fußball schauen und nicht irgendeine musikshow sehen.

Zitat von: Flames1848 am Di,  9. Aug. ’22, 06:24

Zitat von: garrison20 am Mo,  8. Aug. ’22, 22:25

Zitat von: Flames1848 am Mo,  8. Aug. ’22, 20:49
Du checkst es nicht. Es sagt keiner was gegen das feiern des Erfolgs, sondern um das doppelmoralische Getue rund um Kommerz ;-)

Doch, ich checke es. Wo ist denn die Doppelmoral? Soll sich jetzt Frankfurt von allen Wettbewerben abmelden bzw die Fans nicht mehr zu den Spielen fahren? Wenn mich der Kommerz ankotzt kann ich das deutlich sagen und auch gerade bei Spielen durch Banner ausdrücken, wie es in der Bundesliga auch gemacht wird. Sonst dürfte man sich nur noch Kreisklasse anschauen.

Da verstehen wir uns falsch. Ich sprach nie vom gemeinen Fan oder dem Verein. Nur von den Ultras.

Aber lass jetzt gut sein. Ich hab deine These verstanden. Wir ändern es eh nicht. #Handshake

Alles gut, man muss nicht einer Meinung sein. Ich meinte die ultras genau wie jeden anderen Fan. Die ultras verbringen mehr Zeit mit dem Verein als jeder Otto normalverbraucher. Natürlich dürfen gerade sie sich erst recht über einen Europapokal-Sieg ihres teams freuen und gleichzeitig die FIFA, UEFA und auch die aufweichungen in der DFL mit immer mehr Werksclubs oder Vereinen mit Investor scheiße finden. Ich bin kein Ultra und sehe alles genau so.

Man darf immer alles scheisse finden. Ist ja nicht verboten.
Benehmen sollte man sich trotzdem.

Ich bin übrigens kein Fan der Ultras (egal, welcher Verein). Ja, sieht toll aus manchmal, aber es sind für mich keine wirklichen Fußballfans. Man feiert sich und seine Aktionen mehr als den Fußball. Gerade die Gesänge sind standartisiert und es entwickelt sich nichts spontanes mehr.
Und dass man einen Sieg in einem kritisierten Wettbewerb abfeiert, kann man schon doppelmoralisch nennen. Auch wenn ich das absolut verstehe.

Eine Frage: verbringt der gemeine Ultra wirklich mehr Zeit mit dem Verein, oder eher mit sich selbst als ein "normaler" Fan oder gar Vereinsmitglied?

Ich war nie Ultra. Von daher nur Hörensagen. Aus Gesprächen habe ich entnommen, dass es um die Gemeinschaft der (Ultra-)Gruppierung geht. Mir hat einer (BVB Fan/Ultra) erzählt, dass die ca 60 Mann sind und es denen wichtig ist, gemeinsam was zu unternehmen. Der Verein ist nach meinem Gefühl im Prinzip der gemeinsame Nenner. Die fahren auch nach München, um z.B. 1860 gegen BVB II zu gucken. Da muss man natürlich auch schauen, dass das alles finanzierbar bleibt. Kommerzialisierung und z.B. höhere Eintrittspreise sind da natürlich ein Dorn im Auge.

Zitat von: snoopy am Di,  9. Aug. ’22, 16:07
Man darf immer alles scheisse finden. Ist ja nicht verboten.
Benehmen sollte man sich trotzdem.

Ich bin übrigens kein Fan der Ultras (egal, welcher Verein). Ja, sieht toll aus manchmal, aber es sind für mich keine wirklichen Fußballfans. Man feiert sich und seine Aktionen mehr als den Fußball. Gerade die Gesänge sind standartisiert und es entwickelt sich nichts spontanes mehr.
Und dass man einen Sieg in einem kritisierten Wettbewerb abfeiert, kann man schon doppelmoralisch nennen. Auch wenn ich das absolut verstehe.

Eine Frage: verbringt der gemeine Ultra wirklich mehr Zeit mit dem Verein, oder eher mit sich selbst als ein "normaler" Fan oder gar Vereinsmitglied?

This! Sie sind auch bewusst kein Fanclub Und zu keinen Kompromissen bereit mit einer reinen ,,Dagegen" Kultur.

Interessant dazu die Präsentation der Gewerkschaft der Polizei

https://tinyurl.com/upcvtt2k

Auszug für Football und Eishockeyfans:

,,Teil dieser unehrlichen Welt, dies nur nebenbei sind auch zu verachtende Plastikgebilde wie Frankfurt Galaxy und Frankfurt Lions. Jeder wahre Ultra
sollte soviel Ehre in sich tragen, um solch einen Dreck zu boykottieren."

Und als Mibesitzer des FC United of Manchester kann ich sagen, wenn gewollt gibt es Alternativen

Zitat von: Flames1848 am Di,  9. Aug. ’22, 17:49

Zitat von: snoopy am Di,  9. Aug. ’22, 16:07
Man darf immer alles scheisse finden. Ist ja nicht verboten.
Benehmen sollte man sich trotzdem.

Ich bin übrigens kein Fan der Ultras (egal, welcher Verein). Ja, sieht toll aus manchmal, aber es sind für mich keine wirklichen Fußballfans. Man feiert sich und seine Aktionen mehr als den Fußball. Gerade die Gesänge sind standartisiert und es entwickelt sich nichts spontanes mehr.
Und dass man einen Sieg in einem kritisierten Wettbewerb abfeiert, kann man schon doppelmoralisch nennen. Auch wenn ich das absolut verstehe.

Eine Frage: verbringt der gemeine Ultra wirklich mehr Zeit mit dem Verein, oder eher mit sich selbst als ein "normaler" Fan oder gar Vereinsmitglied?

This! Sie sind auch bewusst kein Fanclub Und zu keinen Kompromissen bereit mit einer reinen ,,Dagegen" Kultur.

Interessant dazu die Präsentation der Gewerkschaft der Polizei

https://tinyurl.com/upcvtt2k

Auszug für Football und Eishockeyfans:

,,Teil dieser unehrlichen Welt, dies nur nebenbei sind auch zu verachtende Plastikgebilde wie Frankfurt Galaxy und Frankfurt Lions. Jeder wahre Ultra
sollte soviel Ehre in sich tragen, um solch einen Dreck zu boykottieren."

Und als Mibesitzer des FC United of Manchester kann ich sagen, wenn gewollt gibt es Alternativen

Eine Präsentation der Gewerkschaft der Polizei

Wie gut die Polizei die Sachlage einschätzen kann, haben wir am Wochenende ja in Wolfsburg gesehen.
Bei der Polizei sind viele auf dem Fußball-bezogenen Auge genauso blind wie auf dem rechten. Das ist ein viel größeres Problem als alle Ultras und Hools in Deutschland.

Zitat von: blubb0r am Di,  9. Aug. ’22, 19:04

Zitat von: Flames1848 am Di,  9. Aug. ’22, 17:49

Zitat von: snoopy am Di,  9. Aug. ’22, 16:07
Man darf immer alles scheisse finden. Ist ja nicht verboten.
Benehmen sollte man sich trotzdem.

Ich bin übrigens kein Fan der Ultras (egal, welcher Verein). Ja, sieht toll aus manchmal, aber es sind für mich keine wirklichen Fußballfans. Man feiert sich und seine Aktionen mehr als den Fußball. Gerade die Gesänge sind standartisiert und es entwickelt sich nichts spontanes mehr.
Und dass man einen Sieg in einem kritisierten Wettbewerb abfeiert, kann man schon doppelmoralisch nennen. Auch wenn ich das absolut verstehe.

Eine Frage: verbringt der gemeine Ultra wirklich mehr Zeit mit dem Verein, oder eher mit sich selbst als ein "normaler" Fan oder gar Vereinsmitglied?

This! Sie sind auch bewusst kein Fanclub Und zu keinen Kompromissen bereit mit einer reinen ,,Dagegen" Kultur.

Interessant dazu die Präsentation der Gewerkschaft der Polizei

https://tinyurl.com/upcvtt2k

Auszug für Football und Eishockeyfans:

,,Teil dieser unehrlichen Welt, dies nur nebenbei sind auch zu verachtende Plastikgebilde wie Frankfurt Galaxy und Frankfurt Lions. Jeder wahre Ultra
sollte soviel Ehre in sich tragen, um solch einen Dreck zu boykottieren."

Und als Mibesitzer des FC United of Manchester kann ich sagen, wenn gewollt gibt es Alternativen

Eine Präsentation der Gewerkschaft der Polizei

Wie gut die Polizei die Sachlage einschätzen kann, haben wir am Wochenende ja in Wolfsburg gesehen.
Bei der Polizei sind viele auf dem Fußball-bezogenen Auge genauso blind wie auf dem rechten. Das ist ein viel größeres Problem als alle Ultras und Hools in Deutschland.

Ist doch egal von wem die ist, sind nunmal Fakten drin... Aber richtig: Hauptsache dagegen Und der Auszug war nicht aus der Präsentation sondern von der Ultras Homepage :-)

Zitat von: blubb0r am Di,  9. Aug. ’22, 19:04

Zitat von: Flames1848 am Di,  9. Aug. ’22, 17:49

Zitat von: snoopy am Di,  9. Aug. ’22, 16:07
Man darf immer alles scheisse finden. Ist ja nicht verboten.
Benehmen sollte man sich trotzdem.

Ich bin übrigens kein Fan der Ultras (egal, welcher Verein). Ja, sieht toll aus manchmal, aber es sind für mich keine wirklichen Fußballfans. Man feiert sich und seine Aktionen mehr als den Fußball. Gerade die Gesänge sind standartisiert und es entwickelt sich nichts spontanes mehr.
Und dass man einen Sieg in einem kritisierten Wettbewerb abfeiert, kann man schon doppelmoralisch nennen. Auch wenn ich das absolut verstehe.

Eine Frage: verbringt der gemeine Ultra wirklich mehr Zeit mit dem Verein, oder eher mit sich selbst als ein "normaler" Fan oder gar Vereinsmitglied?

This! Sie sind auch bewusst kein Fanclub Und zu keinen Kompromissen bereit mit einer reinen ,,Dagegen" Kultur.

Interessant dazu die Präsentation der Gewerkschaft der Polizei

https://tinyurl.com/upcvtt2k

Auszug für Football und Eishockeyfans:

,,Teil dieser unehrlichen Welt, dies nur nebenbei sind auch zu verachtende Plastikgebilde wie Frankfurt Galaxy und Frankfurt Lions. Jeder wahre Ultra
sollte soviel Ehre in sich tragen, um solch einen Dreck zu boykottieren."

Und als Mibesitzer des FC United of Manchester kann ich sagen, wenn gewollt gibt es Alternativen

Eine Präsentation der Gewerkschaft der Polizei

Wie gut die Polizei die Sachlage einschätzen kann, haben wir am Wochenende ja in Wolfsburg gesehen.
Bei der Polizei sind viele auf dem Fußball-bezogenen Auge genauso blind wie auf dem rechten. Das ist ein viel größeres Problem als alle Ultras und Hools in Deutschland.

Genau dasselbe musste ich auch denken

Zitat von: snoopy am Di,  9. Aug. ’22, 16:07
Man darf immer alles scheisse finden. Ist ja nicht verboten.
Benehmen sollte man sich trotzdem.

Ich bin übrigens kein Fan der Ultras (egal, welcher Verein). Ja, sieht toll aus manchmal, aber es sind für mich keine wirklichen Fußballfans. Man feiert sich und seine Aktionen mehr als den Fußball. Gerade die Gesänge sind standartisiert und es entwickelt sich nichts spontanes mehr.
Und dass man einen Sieg in einem kritisierten Wettbewerb abfeiert, kann man schon doppelmoralisch nennen. Auch wenn ich das absolut verstehe.

Eine Frage: verbringt der gemeine Ultra wirklich mehr Zeit mit dem Verein, oder eher mit sich selbst als ein "normaler" Fan oder gar Vereinsmitglied?

Ich habe die ultras jetzt nie gegen die europa-league wettern hören aber kannst gerne entsprechende Artikel verlinken.

Letzten Endes ist die EL eben doch nur der Ableger des damaligen UEFA-Cup, eben mit Gruppenphase. Damals spielte halt nur der Meister im europapokal der Landesmeister. Jetzt sind es mehrere und die folgenden teams in der EL, so wie damals der 2. bis 5. im UEFA Cup spielte. Das große Geld gibt es da auch nicht, selbst wenn du die EL gewinnst bekommen andere teams vermutlich schon allein in der Gruppenphase der CL mehr. Ich bin auch alt genug um bereits in den 80ern im Stadion gewesen sein. Damals gab es genug Probleme mit Gewalt. Habe mich nie sicherer beim Besuch eines Spiels als in den letzten 15 Jahren gefühlt. Die meisten Ultragruppierungen gehen zudem gegen rechte Gruppierungen vor, die zu Hooliganzeiten noch oft die Mehrheit in der Kurve hatten. Die Gesänge mögen einstudiert sein aber ich habe auch die Stimmung im Stadion gesehen als nach den ersten coronaöffnungen die ultras noch nicht im Stadion waren. Selbst in Köln war es außer bei torerfolgen ziemlich still, da von den Rängen kaum was kam.

Überzeugt mich nicht.

Ich habe übrigens nicht von ,,wettern" geschrieben. Das die Ligen aber kritisiert werden ist doch allgemein bekannt.
Ich persönlich empfinde die EL tatsächlich als ,,Verlierercup". Mittlerweile werden Verlierer aus der CL ja auch noch während der Saison aufgenommen.
Wie gesagt: ich verstehe es schon, wenn man da einen Sieg feiert, klar. Doppelmoralisch ist halt aber auch, wenn man die Profiligen ja mit unterstützt.

Sicherheit im Stadion? Naja, da gibt es doch schon mehr Gründe als die Ultras. Bin ja auch schon über 30 Jahre auf Nordurve. Mehr Spaß hat es früher gemacht.
Ich schaue mittlerweile fast nur noch Amateurfussball.

Zitat von: snoopy am Di,  9. Aug. ’22, 20:57
Überzeugt mich nicht.

Ich habe übrigens nicht von ,,wettern" geschrieben. Das die Ligen aber kritisiert werden ist doch allgemein bekannt.
Ich persönlich empfinde die EL tatsächlich als ,,Verlierercup". Mittlerweile werden Verlierer aus der CL ja auch noch während der Saison aufgenommen.
Wie gesagt: ich verstehe es schon, wenn man da einen Sieg feiert, klar. Doppelmoralisch ist halt aber auch, wenn man die Profiligen ja mit unterstützt.

Sicherheit im Stadion? Naja, da gibt es doch schon mehr Gründe als die Ultras. Bin ja auch schon über 30 Jahre auf Nordurve. Mehr Spaß hat es früher gemacht.
Ich schaue mittlerweile fast nur noch Amateurfussball.

Überzeugt mich auch nicht, muss es aber auch nicht.

Dass du viel amateurfußball schaust, kann ich aber sogar nachvollziehen. Ich habe selbst immer Fußball gespielt, nie football und war schon FC-Fan als ich noch gar nicht wusste, dass es amerikanische Sportarten gibt. Daher wird der FC wohl immer mein erster Verein sein, noch vor den 49ers aber ich muss sagen, ich freue mich auch inzw viel mehr auf die football Saison. Das hat aber nichts mit den ultras zu tun sondern eher mit Dingen, die sie kritisieren. Das einfach immer mehr Vereine dort spielen, die bei mir null Emotionen erwirken und von einem Werk oder Investor das Geld gestellt bekommen, was benötigt wird. Ich freue mich, dass es in der Buli noch 50+1 gibt aber es macht wenig Sinn, wenn es für manche aufgeweicht wird.

Letzteres sehe ich ähnlich.
Man muss halt schauen, was und wie weit man noch mitmacht bzw. abfeiert.

Ich muss noch mal was zur Hymne sagen.
Es kann nicht angehen das während der Hymne gepfiffen wird, das gehört sich einfach nicht. Das lustige ist aber sobald die NFL wieder dran ist bekommen alle eine Gänsehaut wenn die da die Hymne singen.....
Ich bin von klein an Gladbach Fan, habe selber mal 3 Jahre in der Jugend da gespielt und bin auch oft nach Köln zum Derby gefahren ins alte Müngersdorfer Stadion noch.
Dann vor ein paar Jahren war ich im Borussia Park auch zum Derby, was da an Polizei los ist, Hubschrauber fliegen rum, ich musste durch ein Spalier von Polizisten gehen, als die Kölner ankamen, Bus mit "Fans" ein Bus der Polizei usw. Das alles hat für mich nix mehr mit Fußball zu tun und wenn man dann noch Angst haben muss das einem Gewalt droht, ohne mich.
Dann schaue ich lieber über SKY Zuhause und habe meine Ruhe.

Zitat von: Andy49ers am Mi, 10. Aug. ’22, 15:55
.....das gehört sich einfach nicht.

Sehe ich auch so. Selbst wenn es Gründe gibt.

In keinem anderen Land auf der Erde wird während der Hymne gepfiffen. Das ein absolutes No Go und da gibt es absolut keine Gründe für.
Aber die Strafe dafür folgte auf dem Fuß mit dem 1:6 

Vielleicht war es ja auch die falsche Hymne für die Frankfurter?

Bei den Frankfurter gibts schon wieder ärger. 

Laut Bild.de

ZitatPräsident Peter Fischer (66) legte sich von der Bühne aus mit einem Frankfurt-Fan an: ,,Ich lass dich jetzt hier rausschmeißen. Ich habe keinen Bock mehr auf so eine Idiotenscheiße. Du kommst einfach nie mehr ins Stadion, was willst du hier?"

Er hatte zuvor am Mikro klar gestellt, das man vor Zuschauer Ausschluss steht, sollte nochmal was passieren. Das würde man sich nicht mehr bieten lassen.

Da geht schon ganz ganz viel Geld verloren, wenn man keine Zuschauer reinlassen darf, abgesehen davon, was es für ein Licht auf den Verein wirft.

Ach fuck, jetzt hab ich hier einen Text eingetippt und den versehentlich gelöscht

Dann jetzt noch mal in Kurzform:
Die Doppelmoral, die man den Ultras vorwirft, sollte man dann genauso jetzt hier Peter Fischer vorwerfen. Der rühmt sich ja immer mit der aktiven Fanszene, mit Choreos und Pyro und "befeuert" die Diskussionen. Aber jetzt, wo die UEFA in persona Ceferin kommt, ist es auf einmal nicht mehr so toll.
Gibt auch hier nicht nur schwarz und weiß (und das bei der SGE *höhöhöhö*)...

Das kann dann noch ziemlich haarig werden, wenn da beide Seiten sich nicht aufeinander zu bewegen, Stimmung war heute schon nicht so pralle, wie ich von Leuten aus Helsinki hörte. Und die Fans und insbesondere die Heimspielstimmung ist schon ein Faustpfand bei der SGE.

Hab mir die Rede von Fischer angesehen. Hut ab vor diesem Präsidenten. Die Argumente sind eindeutig. Der liebt seinen Verein.