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Problem ist (zur Zeit - vlt. ändert es sich ja noch), dass es trotz und mit VAR neben den Unterbrechungen dennoch grobe Fehler gibt.
Das nervt schon am TV - im Stadion noch mehr.

Den Teams würde ich dennoch eine Challenge oder so geben, da damit auch gewisse ewige Diskussionen mit den Schiedsrichtern reduziert werden sollten.

Ich hätte aber noch viele wichtigere Ideen, wie der Fussball angepasst werden sollten.

Zitat von: snoopy am Mi, 24. Aug. ’22, 10:06
Problem ist (zur Zeit - vlt. ändert es sich ja noch), dass es trotz und mit VAR neben den Unterbrechungen dennoch grobe Fehler gibt.
Das nervt schon am TV - im Stadion noch mehr.

Ja, das ist sicher korrekt... aber ich denke die entsprechende Kommunikation um den Entscheid würde dies wahrscheinlich erträglicher machen. Fehlerfrei (insbesondere wenn es um Ermessen geht) wird es nie werden. Aber wenn eben transparent erklärt wird, warum etwas entschieden wurde, dann wird es sicher besser.

Headset übers Stadionmikro könnte helfen.
Ist beim Football auch in unteren Klassen schon fast Standard.

Zitat von: snoopy am Mi, 24. Aug. ’22, 11:27
Headset übers Stadionmikro könnte helfen.
Ist beim Football auch in unteren Klassen schon fast Standard.

Denke ich auch, aber nicht nur beim Verkünden der Entscheidung. Wenn zu hören ist, was der SR mit dem VAR bespricht, sollte das die Entscheidung nachvollziehbarer machen. Passiert z.B. im Rugby und macht den Entscheidungsprozess wirklich transparent.

Es geht doch im Prinzip zu 90% um Handspiele, weil keiner die Auslegung mehr versteht...

Zitat von: MoRe99 am Mi, 24. Aug. ’22, 11:43

Zitat von: snoopy am Mi, 24. Aug. ’22, 11:27
Headset übers Stadionmikro könnte helfen.
Ist beim Football auch in unteren Klassen schon fast Standard.

Denke ich auch, aber nicht nur beim Verkünden der Entscheidung. Wenn zu hören ist, was der SR mit dem VAR bespricht, sollte das die Entscheidung nachvollziehbarer machen. Passiert z.B. im Rugby und macht den Entscheidungsprozess wirklich transparent.

Das ist ein sehr gutes Beispiel, weil dann eben auch genau die in der Situation komplexen Nuancen auch verstanden werden. Sind halt keine "In/Out"-Entscheidungen, die da gefällt werden.

nur ein Späßchen:

Ich finde den VAR bei Abseits richtig gut aber für alles andere sollte der Schiri aufm Platz verantwortlich sein.
Es hieß ja oder eigentlich immer noch das der VAR nur bei einer groben Fehlentscheidung eingreifen soll, nur das Problem ist das jeder Mensch eine andere Sichtweise hat. Der eine sagt es so der andere so, gerade beim Handspiel oder auch beim passiven Abseits.
Ich kann es auch nicht verstehen warum sich der DFB so dagegen sträubt das der Schiri aufm Platz kurz eine Info an die Zuschauer raushaut was nun genau entschieden wurde.
Einfach ein Headset an, passiert etwas wie z.b. Abseits, sagt der Schiri kurz: Tor wurde nicht gegeben weil Nr. 7 im Abseits war. Dann wissen alle im Stadion Bescheid und es kann weitergehen.

Könnte ich mitgehen.
Ich habe ja noch das Handspiel beim Damen-EM-Finale im Kopf. Ganz ehrlich: wenn es die Schiedsrichter nicht richtig sehen konnten - Pech gehabt.
Wenn "im Keller" das nicht geahndet wird, bleibt das Geschmäckle. (vor allem wenn dort ein Italiener und ein Holländer sitzen )

Zitat von: snoopy am Do, 25. Aug. ’22, 09:00
Könnte ich mitgehen.
Ich habe ja noch das Handspiel beim Damen-EM-Finale im Kopf. Ganz ehrlich: wenn es die Schiedsrichter nicht richtig sehen konnten - Pech gehabt.
Wenn "im Keller" das nicht geahndet wird, bleibt das Geschmäckle. (vor allem wenn dort ein Italiener und ein Holländer sitzen )

Ich habe das Bild nicht mehr ganz vor Augen, aber soweit ich mich erinnere, war der Ball eher Oberarm/Schulterbereich. Hier könnte es tatsächlich sein, dass keine "krasse" Fehlentscheidung vorlag, damit der VAR eingreifen kann. Wobei auf der anderen Seite auch für weniger eingegriffen wird.

Zitat von: snoopy am Mi, 24. Aug. ’22, 11:27
Headset übers Stadionmikro könnte helfen.
Ist beim Football auch in unteren Klassen schon fast Standard.

Wäre grundsätzlich eine super Idee. Kann aber neben der Aufklärung auch für Aggressionen auf den Tribünen sorgen (Fußballfans sind speziell). Ich war zum Beispiel am Wochenende im Volkspark. Das Spiel lief bis Mitte zweite Halbzeit komplett geordnet. Darmstadt hatte am Anfang des Spiel gleich die ersten Chancen genutzt und führte 2-0. Die Stimmung im Stadion war trotzdem positiv. Dann lief dem Schiri das Spiel aus dem Ruder. Hinterher las man bei Kicker, dass es diverse Fehlentscheidungen gegen die Heimmannschaft gab. Die hat man auf der Tribüne so nicht wahrgenommen, weil das meist abseits des Geschehens passierte. Hier stelle ich mir eine "öffentliche" Diskussion zwischen Schiri und VAR (der oftmals gar nicht eingreifen konnte) schwierig vor. Es hätte vermutlich zu viel Aggression und möglicherweise Gewalt geführt, wenn sich die Heimfans dann betrogen fühlen.

Zitat von: Funky am Do, 25. Aug. ’22, 10:28

Zitat von: snoopy am Do, 25. Aug. ’22, 09:00
Könnte ich mitgehen.
Ich habe ja noch das Handspiel beim Damen-EM-Finale im Kopf. Ganz ehrlich: wenn es die Schiedsrichter nicht richtig sehen konnten - Pech gehabt.
Wenn "im Keller" das nicht geahndet wird, bleibt das Geschmäckle. (vor allem wenn dort ein Italiener und ein Holländer sitzen )

Ich habe das Bild nicht mehr ganz vor Augen, aber soweit ich mich erinnere, war der Ball eher Oberarm/Schulterbereich. Hier könnte es tatsächlich sein, dass keine "krasse" Fehlentscheidung vorlag, damit der VAR eingreifen kann. Wobei auf der anderen Seite auch für weniger eingegriffen wird.

Ich habe bereits damals gesagt, dass die Perspektive, die ich gesehen habe auch nach Oberarm aussieht. Aber die Diskussion um den Entscheid muss man nicht neu aufrollen.

ABER... Genau in solchen Themen fände ich die Transparenz spannend... Was wird beurteilt, wie wird es gewertet... Die Wahrnehmung und Beurteilung kann unterschiedlich sein und Unsicherheit kann auch Verständnis schaffen.

Chaoten machen ohnehin Chaos... Fans, die sich ehrlich mit dem Sport identifizieren werden den Diskurs schätzen. So meine Meinung.

Entscheide zu akzeptieren hat halt auch was mit Respekt und Anstand zu tun.

Eine Herausforderung ist auch, dass die Regeln möglichst klar sein sollten.

Eine weitere Herausforderung ist, dass die Schiedsrichter kommunikativ geschult werden müssen (bspw. bin ich beim Ref gegen die Vikings ja beinahe eingeschlafen...).

International wird es dann natürlich auch noch so sein, dass die Schiedsrichter die Erklärungen in verständlicher Sprache kommunizieren müssen (in der NFL einfacher, da es immer Englisch ist).

Zuletzt kann man aus meiner Sicht auch in Frage stellen, ob wirklich der Schiedsrichter auf dem Feld alles prüfen muss (im Volleyball wird es nur von dem beurteilt, der am Bildschirm ist...)

Den perfekten VAR wird es bie geben. Einen besseren VAR kann man mit dem entsprechenden Aufwand sicher bekommen.

In VAR Diskussionen stelle ich immer wieder fest, dass aber entweder Perfektion oder gar nichts gefordert wird. Ich denke aber, dass es viele nützliche Stufen vor der Perfektion gibt.

Zitat von: Andy49ers am Do, 25. Aug. ’22, 07:43
Ich finde den VAR bei Abseits richtig gut aber für alles andere sollte der Schiri aufm Platz verantwortlich sein.
Es hieß ja oder eigentlich immer noch das der VAR nur bei einer groben Fehlentscheidung eingreifen soll, nur das Problem ist das jeder Mensch eine andere Sichtweise hat. Der eine sagt es so der andere so, gerade beim Handspiel oder auch beim passiven Abseits.
Ich kann es auch nicht verstehen warum sich der DFB so dagegen sträubt das der Schiri aufm Platz kurz eine Info an die Zuschauer raushaut was nun genau entschieden wurde.
Einfach ein Headset an, passiert etwas wie z.b. Abseits, sagt der Schiri kurz: Tor wurde nicht gegeben weil Nr. 7 im Abseits war. Dann wissen alle im Stadion Bescheid und es kann weitergehen.

Amüsant, denn Abseits ist eigentlich gar nicht mit unseren Mitteln auflösbar. Die eingesetzte Technik hat einen Toleranzbereich von rund 30-50cm.
Ergo:
Stellst du eine 2. Kamera daneben und stoppst im gleichen Moment, isses bei der einen gleiche Höhe und bei der anderen Abseits.

Umso lustiger sind dadurch diese virtuellen Linien, die eine Genauigkeit vorgaukeln wollen, die es nicht gibt

Ein Sommer in München . . . 

Die Szene des Wochenendes für mich mit Schiri Zwayer. Stürmerfoul! Herrlich 

https://twitter.com/IgSchiri/status/1563647086179938304?t=Dr3-c2mewFkx2Ot32O8pQQ&s=19

Glatzel hat übrigens letzte Woche auch schon keinen Elfer bekommen, weil der Schiedsrichter Sekunden vorm Foul Abseits pfiff (was keines war) und der VAR dadurch nicht mehr einschreiten konnte. Gestern wollte es der VAR anscheinend nicht.

Jeder Mannschaft pro Halbzeit einen VAR und gut ist

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 28. Aug. ’22, 19:17
Jeder Mannschaft pro Halbzeit einen VAR und gut ist

Das kannste im Fußball nicht bringen, die Unterbrechung wäre viel zu lang. Beim Football ist das was ganz anderes.
Der jetzige VAR muss einfach besser werden, nehmen wir mal Samstag Abend, Nürnberg gegen den HSV, da wird der Glatzel ganz klar im 16er gefoult und bekommt ein Stürmer foul gepfiffen. Das ist eine klare Szene für den VAR und der bleibt Stumm.
Da frage ich mich was die da machen und welche Leute da sitzen. Genau solche Entscheidungen sind es die den VAR lächerlich machen und warum immer solche Diskussionen aufkommen.

kann man wunderbar mit Trinkpause kombinieren und noch viel wichtiger... Werbung schalten... Bgzl. Unterbrechungen darf sich der Fussball nun also gar nicht hervorheben... Wenn es wirklich um 90 Minuten Spielfluss gehen würde, müsste man noch ganz anderes ändern - v.a. das Verhalten einiger Akteure.

Zitat von: IamNINER am Mo, 29. Aug. ’22, 08:41
kann man wunderbar mit Trinkpause kombinieren und noch viel wichtiger... Werbung schalten... Bgzl. Unterbrechungen darf sich der Fussball nun also gar nicht hervorheben... Wenn es wirklich um 90 Minuten Spielfluss gehen würde, müsste man noch ganz anderes ändern - v.a. das Verhalten einiger Akteure.

Im Januar ne Trinkpause 
Wenn die in Frankfurt bei der Hymne schon pfeifen was ist dann erst los wenn das Spiel 5 bis 10 Minuten unterbrochen ist?
Ich halte davon gar nix das die Trainer ne Challange haben.