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Zitat von: Duke am Mi, 22. Jul. ’26, 13:53

Zitat von: snoopy am Mi, 22. Jul. ’26, 09:43

Zitat von: Duke am Mi, 22. Jul. ’26, 09:15Ich behaupte: es gibt keine Ausdauer-/Kraftausdauer- und Kraftsportart, in der nicht nachgeholfen wird. Auch im Fußball.

Mag sein - zumindest punktuell

Macht es aber nicht besser

Warum aber disktutiert dann aber niemand darüber, sondern einzig und allein beim Radsport?

Gute Frage. Ich denke, das es beim Radsport eben einen riesen Vorteil geben kann. Du kannst von einem Durchschnittsfahrer zum Siegfahrer werden, siehe Armstrong.
Geht das beim Fußball auch? Eher nicht. Erstens bringt es dir da nicht wirklich was, wenn du zwar 120 Minuten durchlaufen, aber mit dem Ball nicht umgehen kannst. Zweitens hast du da immer noch 10 Mitspieler.
Laufsportarten wären und waren sehr gut geeignet fürs Doping, siehe Ben Johnson oder Florence Griffith Joyner.

Zitat von: Duke am Mi, 22. Jul. ’26, 13:53

Zitat von: snoopy am Mi, 22. Jul. ’26, 09:43

Zitat von: Duke am Mi, 22. Jul. ’26, 09:15Ich behaupte: es gibt keine Ausdauer-/Kraftausdauer- und Kraftsportart, in der nicht nachgeholfen wird. Auch im Fußball.

Mag sein - zumindest punktuell

Macht es aber nicht besser

Warum aber disktutiert dann aber niemand darüber, sondern einzig und allein beim Radsport?

Vlt. weil der Thread "Radsport" heißt?

Man könnte natürlich einen extra Thread machen, der "Doping" heißt.
Aber auch da wird sich, aus Gründen, nicht vermeiden lassen, dass der Radsport da des Öfteren Thema ist.
Glaube ich.

Naja, Armstrong war Profi-Weltmeister 1993 - mit 21 der bis dato jüngste - und zweifacher Tour-Etappensieger, hat den Fleche Wallone gewonnen usw. alles vor seiner Erkrankung. Er war schon besser als der Durchschnitt. Ob er solch ein Dominator geworden wäre ohne die Medikamente der Krebsnachsorge - bezweifle ich auch.

Das Zauberwort ist halt immer Sauerstoffversorgung der Muskeln. Darum geht es. In praktisch fast allen Sportarten. Ich stelle mal die Frage nach allen Laufdisziplinen der Leichtathletik, Triathlon....

Im Fußball macht es meiner Meinung nach schon einen Unterschied, ob Du nach 60 Minuten auf dem Zahnfleisch kriechst oder eben auch in der 90. Minute über den Flügel stürmst wie in der 1. Minute.   

Aus Wikipedia:
Lance Armstrong begann seine Dopingvergangenheit nach eigenen Angaben bereits im Jahr 1993 als 21-Jähriger...

Zitat von: snoopy am Mi, 22. Jul. ’26, 14:40Aus Wikipedia:
Lance Armstrong begann seine Dopingvergangenheit nach eigenen Angaben bereits im Jahr 1993 als 21-Jähriger...

Also wenn das stimmt, korrigiere ich gern meine Aussage zu Armstrongs Fähigkeiten. War mir bislang nicht bekannt, dass er das gesagt hat. Würde in der Endkonsequenz aber zu ihm passen.

Zitat von: Duke am Mi, 22. Jul. ’26, 14:32Naja, Armstrong war Profi-Weltmeister 1993 - mit 21 der bis dato jüngste - und zweifacher Tour-Etappensieger, hat den Fleche Wallone gewonnen usw. alles vor seiner Erkrankung. Er war schon besser als der Durchschnitt. Ob er solch ein Dominator geworden wäre ohne die Medikamente der Krebsnachsorge - bezweifle ich auch.

Das Zauberwort ist halt immer Sauerstoffversorgung der Muskeln. Darum geht es. In praktisch fast allen Sportarten. Ich stelle mal die Frage nach allen Laufdisziplinen der Leichtathletik, Triathlon....

Im Fußball macht es meiner Meinung nach schon einen Unterschied, ob Du nach 60 Minuten auf dem Zahnfleisch kriechst oder eben auch in der 90. Minute über den Flügel stürmst wie in der 1. Minute.   

Bei den TDF 1994-96 war das aber nichts dickes. Etappensieg ok, aber ansonsten?
TDF 1994: Platz 115
TDF 1995: Platz 35, 1,5 Stunden Rückstand
TDF 1996: DNF, war bei ausscheiden auf Platz 36
Ansonsten Siege bei der Amirundfahrt und bei Tagesrennen. Aber absolut nichts deutete darauf hin, das er so "einschlägt".
Das war bei Ulle ja komplett anders. Der is gekommen und hätte die Tour sofort gewinnen können, wenn man ihn gelassen hätte.

Zitat von: Stefanski am Mi, 22. Jul. ’26, 17:13Das war bei Ulle ja komplett anders. Der is gekommen und hätte die Tour sofort gewinnen können, wenn man ihn gelassen hätte.

Vermutlich aber auch damals schon gedopt, so wie Riis auch, auch wenn Ullrich das bestreitet.

Ullrich hat länger Zeit (als Amateur) zum reifen als ein Armstrong. Das Ullrich das wesentlich größere Talent war/hatte, ist unstrittig. Ich sage immer, der war eigentlich so gut, dass er nie hätte dopen müssen. Man hätte nur den Willen zum Beispiel eines Udo Bölts in Ullrich "einpflanzen" müssen. 

Schöne Etappe heute und perfekt den Sprint angefahren von MvdP für Philipsen. Fast so wie früher, als es noch "DEN" Anfahrer gegeben hat. 

Alpe d'Huez !
Heute steigt die, FÜR MICH, Königsetappe, die m.E. immer auf der Tour verteten sein sollte.
Bei UAE gibt es einige Ausfälle, Pogacar gewinnt trotzdem - wenn er will.

Auch wenn es nicht der schwerste oder mystischste Berg der Tour ist, der magistischste ist er auf alle Fälle.

Übrigens lassen mich die Ausfälle/Probleme bei UAE argwöhnisch auf das Team blicken. Sowas gab es schonmal, anfangs der 1990er. Da hat es das PDM-Team mit den Deutschen Falk Boden und Uwe Raab erwischt. Die Fahrer klagten über plötzliches Fieber, Schüttelfrost und Gelenkschmerzen. Offiziell wurde eine Lebensmittelvergiftung (ranziges Fett) angegeben, doch später stellte sich heraus, dass verdorbene oder unsachgemäß angewandte Dopingmittel (Intralipid-Fettinfusionen) die wahre Ursache waren. Das ganze Team musste damals aufgeben.

SSI sagt:
"Ein direkter biochemischer Nachweis von verabreichten Lipid- (Fett-) Infusionen als Dopingmethode ist im Sport kaum möglich, da Fette natürliche Bestandteile des Körpers und der Nahrung sind. Dennoch ist der Einsatz von intravenösen Lipidinfusionen im Sinne der WADA-Regularien über die allgemeine Infusionsverbotsregel (Volumenlimit von maximal 100 ml pro 12 Stunden) strengstens untersagt und somit indirekt sanktionierbar."

Pogacar: Einfach ekelhaft sein nicht nachzuweisendes Doping! Zumindest ich ziehe mir die Hose nicht mit der Kneifzange an!

Ich kenne Hans-Peter Jakst, einen ehemaligen Bremer Tour de France Teilnehmer, persönlich. Er hat mir schon vor 20 Jahren sinngemäß gesagt: ,,Man kann als toptrainierter Radsportler an der Tour de France teilnehmen aber sie niemals ungedopt gewinnen und nicht mal in die Top-Twenty fahren!"

Auch interessant wie schnell sich kranke Radfahrer regenerieren. Beispiel Adam Yates ist vor Tagen fast vom Rad gefallen und gerade noch in der Karenz geblieben und heute voll durchgezogen und Sprints angezogen. Also ich habe selbst nach einem Standesgemäßen Hungerast zwei Tage gebraucht um wieder sinnvoll in die Pedale treten zu können.
Aber wie heißt es in einer österreichischen Krimiserie? I glaub net das des a Zufall is . . . 

Auf 7 KM holt man 3 Minuten auf - klar.....nebenbei wird der Rekord von Pantani pulverisiert - nicht nur von Pod. sondern auch von anderen...sicher alles sauber.....

kurios wird's halt dann, wenn man sich in die Köpfe der anderen Topfahrer reinversetzt, falls die auch dopen: "was zur Hölle hat der Pogacar für Mittelchen von denen mein Team / Arzt nix weiß"

Zitat von: Cordovan am Fr, 24. Jul. ’26, 18:31Auf 7 KM holt man 3 Minuten auf - klar.....nebenbei wird der Rekord von Pantani pulverisiert - nicht nur von Pod. sondern auch von anderen...sicher alles sauber.....

aber trotzdem klasse beim zuschauen 😉...und falls er sich was reinhaut, bin ich gespannt, was es ist.... falls es rauskommt ☺️

Naja, wenn du vorher weist, wer gewinnt, ist ist es semispannend.
Bei allen Respekt vor den unbestritten Megaleistungen.

Zitat von: the_hawk am Fr, 24. Jul. ’26, 18:39kurios wird's halt dann, wenn man sich in die Köpfe der anderen Topfahrer reinversetzt, falls die auch dopen: "was zur Hölle hat der Pogacar für Mittelchen von denen mein Team / Arzt nix weiß"

Naja, das haben sich viele damals bei Armstrong auch gefragt. Irgendwie wiederholt sich das alles.

P.S.:
Noch ein guter Kommentar von unter dem Eurosport Video:
"Die Paradoxie der Leistung – Ein sportwissenschaftlicher Kommentar
Die Zahlen sind eindeutig: Pantani (gedopt, Hkt > 60 %) fuhr 36:40 Minuten auf der Alpe d'Huez – Armstrong (gedopt, VO₂max 84–85) fuhr 37:36 Minuten – Pogačar (offiziell sauber, VO₂max 90–96) fuhr 35:26 Minuten.
Ein Fahrer, der mit massivem Doping auf 84–85 ml/kg/min kam, ist langsamer als ein Fahrer, der angeblich sauber ist und auf 90–96 ml/kg/min kommt – einer physiologischen Größe, die bisher nur bei Skilangläufern im Maximaltest gemessen wurde, nicht am Ende einer dreiwöchigen Rundfahrt.
Die Frage ist nicht, ob gedopt wurde – sondern ob die moderne Trainingslehre die Doping-Ära physiologisch überholt hat oder ob das Kontrollsystem einer neuen Generation von Methoden nicht gewachsen ist.
Beide Szenarien sind möglich. Keines ist bewiesen."

Zitat von: Stefanski am Fr, 24. Jul. ’26, 19:30

Zitat von: the_hawk am Fr, 24. Jul. ’26, 18:39kurios wird's halt dann, wenn man sich in die Köpfe der anderen Topfahrer reinversetzt, falls die auch dopen: "was zur Hölle hat der Pogacar für Mittelchen von denen mein Team / Arzt nix weiß"

Naja, das haben sich viele damals bei Armstrong auch gefragt. Irgendwie wiederholt sich das alles.

P.S.:
Noch ein guter Kommentar von unter dem Eurosport Video:
"Die Paradoxie der Leistung – Ein sportwissenschaftlicher Kommentar
Die Zahlen sind eindeutig: Pantani (gedopt, Hkt > 60 %) fuhr 36:40 Minuten auf der Alpe d'Huez – Armstrong (gedopt, VO₂max 84–85) fuhr 37:36 Minuten – Pogačar (offiziell sauber, VO₂max 90–96) fuhr 35:26 Minuten.
Ein Fahrer, der mit massivem Doping auf 84–85 ml/kg/min kam, ist langsamer als ein Fahrer, der angeblich sauber ist und auf 90–96 ml/kg/min kommt – einer physiologischen Größe, die bisher nur bei Skilangläufern im Maximaltest gemessen wurde, nicht am Ende einer dreiwöchigen Rundfahrt.
Die Frage ist nicht, ob gedopt wurde – sondern ob die moderne Trainingslehre die Doping-Ära physiologisch überholt hat oder ob das Kontrollsystem einer neuen Generation von Methoden nicht gewachsen ist.
Beide Szenarien sind möglich. Keines ist bewiesen."

da bin ich ja noch mehr gespannt, was es für ein mittelchen ist, falls er was nimmt und kein ausserirdischer ist, der gerne rennrad fährt 😂

Zitat von: silentsound am Fr, 24. Jul. ’26, 19:46da bin ich ja noch mehr gespannt, was es für ein mittelchen ist, falls er was nimmt und kein ausserirdischer ist, der gerne rennrad fährt 😂

Das Problem ist....alle mit solchen "übermenschlichen" Leistungen waren dedopt. Egal bei welcher Sportart. Oder irre ich mich?