49ersFanZone.net

Zitat von: Funky am So, 19. Jul. ’26, 12:07Schaue seit 20 Jahren keinen Radsport mehr, aber da müsste man doch auch auswerten können in welchem Leistungsbereich die unterwegs sind. Und wenn das das Niveau von Armstrong ist, dann liegt es vermutlich nicht an besserer Trainingssteuerung und besserem Equipment.

Ob das gewollt wäre? Nochmal so ein Skandal wie damals, oder noch größer, würde der Radsport nicht überleben.
Und so machen alle mit und hoffen das beste und keiner spricht über den Elefanten im Raum.

Vingegaard ist gestürzt und ist raus Schulter offensichtlich zerstört
Wennst Pech hast dann hast Glück auch keines     

Echt Mist
Mal schauen, ob er nun überhaupt noch weitermacht.

Respekt an Evenepoel

Wenn Seixas im Zeitfahren überzeugt, könnte er noch Dritter werden.
Lidl-Trek bisher mit starker Teamleistung.
Ansonsten leider erwartet langweilig, diese Tour.

Zitat von: snoopy am Mo, 20. Jul. ’26, 08:33Echt Mist
Mal schauen, ob er nun überhaupt noch weitermacht.

Nein. Er ist ja mit dem Krankenwagen weggebeacht worden.
Update: Laut Pressemitteilungen erlitt er einen mehrfachen Bruch des rechten Schlüsselbein, er muss in den nächsten Tagen operiert werden

Zitat von: snoopy am Mo, 20. Jul. ’26, 08:38Ansonsten leider erwartet langweilig, diese Tour.

Langweilig, was Platz 1 angeht, da gebe ich dir recht. Dahinter ist das aber durchaus interessant.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 20. Jul. ’26, 09:30

Zitat von: snoopy am Mo, 20. Jul. ’26, 08:38Ansonsten leider erwartet langweilig, diese Tour.

Langweilig, was Platz 1 angeht, da gebe ich dir recht. Dahinter ist das aber durchaus interessant.

Vielleicht langweilig interessant? Also ich schau jeden Tag (wenn ich zu Hause bin) denn die Übertragungen sind echt toll, die Stimmung auf der Strecke, die Choreo was sich die in den Orten einfallen lassen und die Aufnahmen der Landschaft usw. ist echt Sehenswert. Dann die Technik an den Rädern. Auch am Rad wird mittlerweile per Akkuschlagschrauber das Rad gewechselt  Aber ich wünsche mir halt schon mehr Gegenwehr gegen Pogacar     

Zitat von: AceT am Mo, 20. Jul. ’26, 10:12

Zitat von: MoRe99 am Mo, 20. Jul. ’26, 09:30

Zitat von: snoopy am Mo, 20. Jul. ’26, 08:38Ansonsten leider erwartet langweilig, diese Tour.

Langweilig, was Platz 1 angeht, da gebe ich dir recht. Dahinter ist das aber durchaus interessant.

Vielleicht langweilig interessant? Also ich schau jeden Tag (wenn ich zu Hause bin) denn die Übertragungen sind echt toll, die Stimmung auf der Strecke, die Choreo was sich die in den Orten einfallen lassen und die Aufnahmen der Landschaft usw. ist echt Sehenswert. Dann die Technik an den Rädern. Auch am Rad wird mittlerweile per Akkuschlagschrauber das Rad gewechselt  Aber ich wünsche mir halt schon mehr Gegenwehr gegen Pogacar     

Für mich hat das schon lange komplett den Reiz verloren. Wenn ich dran denke, das ich zu Ulles Zeiten die kompletten Etappen geschaut habe...jetzt interessiert es mich gegen null. Auch ein Grund dafür: Pogacar und das drumherum. Der Elefant im Raum, und alle halten den Mund. Schlimmer als damals.

Zitat von: Stefanski am Mo, 20. Jul. ’26, 10:30

Zitat von: AceT am Mo, 20. Jul. ’26, 10:12

Zitat von: MoRe99 am Mo, 20. Jul. ’26, 09:30

Zitat von: snoopy am Mo, 20. Jul. ’26, 08:38Ansonsten leider erwartet langweilig, diese Tour.

Langweilig, was Platz 1 angeht, da gebe ich dir recht. Dahinter ist das aber durchaus interessant.

Vielleicht langweilig interessant? Also ich schau jeden Tag (wenn ich zu Hause bin) denn die Übertragungen sind echt toll, die Stimmung auf der Strecke, die Choreo was sich die in den Orten einfallen lassen und die Aufnahmen der Landschaft usw. ist echt Sehenswert. Dann die Technik an den Rädern. Auch am Rad wird mittlerweile per Akkuschlagschrauber das Rad gewechselt  Aber ich wünsche mir halt schon mehr Gegenwehr gegen Pogacar     

Für mich hat das schon lange komplett den Reiz verloren. Wenn ich dran denke, das ich zu Ulles Zeiten die kompletten Etappen geschaut habe...jetzt interessiert es mich gegen null. Auch ein Grund dafür: Pogacar und das drumherum. Der Elefant im Raum, und alle halten den Mund. Schlimmer als damals.

Der Elefant im Raum ist immer bei Sportler die in ihrer Zeit überlegen sind egal wo und wie in welcher Sportart, Hermann Maier oder Alberto Tomba im Skifahren, Schumi im F1, ein Tiger im Golf usw. denkt jeder sofort das kann nicht normal sein.
Sei es wie es ist ich würde mal ein Lanze für Pogacar brechen denn Gestern wurde bei der Übertragung auf ARD berichtet das Pogacar um ca. 05:00 zur Dopingprobe geweckt wurde. Die Antwort von Pogacar war "wenn jeder dann ich auch" OK und Ergebniss negativ. Pogacar ist auch nach Vingegaard`s Sturz sofort zu dessen Teamkollegen gefahren und hat sich erkundigt. Also als Sportsmann würde ich Pogacar nicht in Frage stellen (ich hoffe die Geschichte wird mich in den nächsten 20 Jahren nicht dafür bestrafen)
Der Sturz von Vingegaard ist insofern bemerkenswert da dieser echt in einem toten Winkel der Übertragung stattgefunden hat - keine Kameraeinstellung konnte den Unfallhergang nachweisen. Fest steht das zwei UAE Fahrer - Del Toro und Nils Politt - beteiligt waren.
Ein Schelm der da pöses vermutet??         

Zitat von: snoopy am Mo, 20. Jul. ’26, 08:33Echt Mist
Mal schauen, ob er nun überhaupt noch weitermacht.

Respekt an Evenepoel

Snoopy meint wahrscheinlich, dass es fraglich ist, ob Vingegaard seine Karriere überhaupt fortsetzt. Nach seinen letzten schweren Stürzen hegte er nämlich schon Rücktrittsgedanken.

so isses

Zitat von: AceT am Mo, 20. Jul. ’26, 11:07Der Elefant im Raum ist immer bei Sportler die in ihrer Zeit überlegen sind egal wo und wie in welcher Sportart, Hermann Maier oder Alberto Tomba im Skifahren, Schumi im F1, ein Tiger im Golf usw. denkt jeder sofort das kann nicht normal sein.
Sei es wie es ist ich würde mal ein Lanze für Pogacar brechen denn Gestern wurde bei der Übertragung auf ARD berichtet das Pogacar um ca. 05:00 zur Dopingprobe geweckt wurde. Die Antwort von Pogacar war "wenn jeder dann ich auch" OK und Ergebniss negativ. Pogacar ist auch nach Vingegaard`s Sturz sofort zu dessen Teamkollegen gefahren und hat sich erkundigt. Also als Sportsmann würde ich Pogacar nicht in Frage stellen (ich hoffe die Geschichte wird mich in den nächsten 20 Jahren nicht dafür bestrafen)
Der Sturz von Vingegaard ist insofern bemerkenswert da dieser echt in einem toten Winkel der Übertragung stattgefunden hat - keine Kameraeinstellung konnte den Unfallhergang nachweisen. Fest steht das zwei UAE Fahrer - Del Toro und Nils Politt - beteiligt waren.
Ein Schelm der da pöses vermutet??       

Der Unterschied zu deinen aufgezählten Sportlern ist aber, das dort Doping nichts gebracht hat und hätte!
Beim Radsport macht es Welten, siehe Armstrong. Vom Mittelklasse Rennfahrer vor seiner angeblichen Krebserkrankung zum Überfahrer danach. Wenn ich nicht irre, wurde der auch zigmal negativ getestet.
Guck dir alleine mal die Zeitabstände zwischen Platz 1 und 10 an seit 2020. Sowas gab es selbst zu Armstrong Zeiten nicht. Nur 1997 waren die ähnlich. Wenn man aber bedenkt, das die Tour damals noch zwischen 400 und 600 Kilometer länger war, dann kommen noch mehr Fragezeichen.
Und wenn ich dann noch sehe, wie Pogacar an den anderen vorbei zieht auf den höchsten Bergen und danach aussieht wie nach ner Kaffeefahrt, dann bleiben, für mich, keine Zweifel mehr.
Ja, noch kann man ihm nichts nachweisen, aber das konnte man auch sehr lange nicht bei Armstrong.

Ich kann dich absolut verstehen wegen deiner Sicht....bei mir war sie vor 30 Jahren auch so. Leider war die Realität dann eine andere und der Aufprall sehr hart.

Ich traue dem Braten auch nicht.
So lange während des ganzen Jahres und jahrelang kann auch ein Ausnahmesportler nicht mehr so dominant sein.
Wir reden ja nicht von Motorsport oder Darts.

Zumm Sturz von Vingegaard würde ich jedoch keinem eine Schuld zuweisen.

Zitat von: Stefanski am Mo, 20. Jul. ’26, 11:30

Zitat von: AceT am Mo, 20. Jul. ’26, 11:07Der Elefant im Raum ist immer bei Sportler die in ihrer Zeit überlegen sind egal wo und wie in welcher Sportart, Hermann Maier oder Alberto Tomba im Skifahren, Schumi im F1, ein Tiger im Golf usw. denkt jeder sofort das kann nicht normal sein.
Sei es wie es ist ich würde mal ein Lanze für Pogacar brechen denn Gestern wurde bei der Übertragung auf ARD berichtet das Pogacar um ca. 05:00 zur Dopingprobe geweckt wurde. Die Antwort von Pogacar war "wenn jeder dann ich auch" OK und Ergebniss negativ. Pogacar ist auch nach Vingegaard`s Sturz sofort zu dessen Teamkollegen gefahren und hat sich erkundigt. Also als Sportsmann würde ich Pogacar nicht in Frage stellen (ich hoffe die Geschichte wird mich in den nächsten 20 Jahren nicht dafür bestrafen)
Der Sturz von Vingegaard ist insofern bemerkenswert da dieser echt in einem toten Winkel der Übertragung stattgefunden hat - keine Kameraeinstellung konnte den Unfallhergang nachweisen. Fest steht das zwei UAE Fahrer - Del Toro und Nils Politt - beteiligt waren.
Ein Schelm der da pöses vermutet??       

Der Unterschied zu deinen aufgezählten Sportlern ist aber, das dort Doping nichts gebracht hat und hätte!
Beim Radsport macht es Welten, siehe Armstrong. Vom Mittelklasse Rennfahrer vor seiner angeblichen Krebserkrankung zum Überfahrer danach. Wenn ich nicht irre, wurde der auch zigmal negativ getestet.
Guck dir alleine mal die Zeitabstände zwischen Platz 1 und 10 an seit 2020. Sowas gab es selbst zu Armstrong Zeiten nicht. Nur 1997 waren die ähnlich. Wenn man aber bedenkt, das die Tour damals noch zwischen 400 und 600 Kilometer länger war, dann kommen noch mehr Fragezeichen.
Und wenn ich dann noch sehe, wie Pogacar an den anderen vorbei zieht auf den höchsten Bergen und danach aussieht wie nach ner Kaffeefahrt, dann bleiben, für mich, keine Zweifel mehr.
Ja, noch kann man ihm nichts nachweisen, aber das konnte man auch sehr lange nicht bei Armstrong.

Ich kann dich absolut verstehen wegen deiner Sicht....bei mir war sie vor 30 Jahren auch so. Leider war die Realität dann eine andere und der Aufprall sehr hart.

100% bei Dir! Kaffefahrt: habe am Sonntag ja beides verfolgt F1 in Spa und TdF. Bei Antonelli & Co habe ich mir auch gedacht die sehen ja aus als hätten die gerademal ihr Auto in die Parklücke geparkt (und ich weiß manche schwitzen mehr beim einparken als die F1 fahren  )
Was sich aber beim Radsport speziell geändert hat ist die Ernährung. Berge von Bananen und Nudeln sind gewichen gegen Kohlehydrate Gel, Drinks und sonstige schnelle Einheiten zur Nahrungsaufnahme während der Etappe. 6000 "Karolinen" die am Tag verbraucht werden muss dem Körper zugeführt werden, leicht verdaulich und leicht im Transport. Da hat sich in den letzten 20 Jahren sehr viel getan! Wer kennt den berühmten Hungerast?? Ich schon! Wenn man in die Pedale tritt und von einem auf dem anderen Moment geht nichts mehr.
Das ist alles Vergangenheit. Heute sind die Satt wie Scheunendrescher wenn sie vom Rad steigen.     

Aber das haben alle anderen doch auch zur Verfügung

Zitat von: snoopy am Mo, 20. Jul. ’26, 13:19Aber das haben alle anderen doch auch zur Verfügung

Eben! Und das erklärt eben nicht sein davon fahren auf den steilsten Anstiegen, als sei es nichts, während die anderen fast stehen bleiben.
Bei mir kommen da totale Armstrong Vibes.
Aber gut, auch egal...erstmal gilt er als sauber.   Bin gespannt, wie lange das so geht...
Nicht vergessen: seit 2020 gab es nur 2 Sieger! 5x Pogacar und 2x Vingegaard. Bei dem ich genau dieselben Zweifel habe. 1,75m und 60 Kilo.    
Armstrong: 1,77m und 72 Kilo. "Fettes Schwein!"

Ja gut, Vingegaard ist  ein Leichtgewicht
Aber er zeigt(e) halt auch mal Schwächen. Pogacar nicht.

Ich möchte niemandem den Spaß an seinem Hobby "Radfahren / TDF" mit einer Dopingdiskussion nehmen. Zumal ich da auch keine große Ahnung von habe.

Habe mal versucht etwas zu recherchieren. Und zwar zum Thema "Functional Threshold Power (FTP)". Kurz zur Erläuterung:

FTP steht im Radsport für Functional Threshold Power (auf Deutsch: Funktionelle Schwellenleistung). Es handelt sich dabei um die höchste durchschnittliche Wattleistung, die eine Person über eine Stunde hinweg konstant aufrechterhalten kann, ohne zu stark zu ermüden. Und: Die Watt pro Kilogramm sind besonders bei Anstiegen (beim Bergauffahren) entscheidend. In der Ebene ist der Luftwiderstand der größte Feind, hier zählt eher die absolute Wattzahl (z. B. 350 Watt gesamt). Bergauf hingegen arbeitet man gegen die Schwerkraft: Ein leichter Fahrer mit einer hohen W/kg-Zahl benötigt für den gleichen Anstieg deutlich weniger Energie als ein schwerer Fahrer mit einem niedrigeren W/kg-Wert.

Ist also ein Vergleichswert, um unterschiedlich schwere Radfahrer miteinander zu vergleichen.

Radrennprofis in der EPO- und Blutdoping-Ära (ca. Mitte der 1990er bis Ende der 2000er) erreichten geschätzte FTP-Werte (Functional Threshold Power) von 450 bis über 500 Watt. Bezogen auf das Körpergewicht entsprach dies extremen Spitzenwerten von 6,5 bis über 7,0 Watt pro Kilogramm (W/kg) für die Dauer von 40 bis 60 Minuten.


Was Pogačars Werte so außergewöhnlich macht

Pogačars physiologisches Phänomen ist es, diese 6,4 bis 6,8 W/kg nach 4 bis 5 Stunden harten Rennens, bei extremer Hitze und in der dritten Woche einer Grand Tour abzurufen, ohne dass seine Muskeln übersäuern. Sportwissenschaftliche Analysen bescheinigen ihm daher eine der höchsten Sauerstoffaufnahmekapazitäten (VO2max) und Regenerationsfähigkeiten der Sportgeschichte.


Im Training gab es Echtdaten:

Seine offizielle FTP (Bestätigt durch Strava-Leak 2026)Bei einem hochgeladenen Trainingsritt im Februar 2026 von Valencia nach Calpe vergaß Pogačar, seine Leistungsdaten zu verbergen. Die automatische Auswertung der Strava-App legte seine exakten Trainingszonen offen:Reine FTP-Schwelle: ~415 bis 420 Watt dauerhaft über eine Stunde.Relatives Verhältnis: Bei seinem offiziellen Renngewicht von ca. 66 kg entspricht dies einer echten, konservativen FTP von 6,2 bis 6,3 W/kg im Grundlagen- und Aufbautraining.Zone 4 (Threshold) Bereich: Seine offizielle Schwellenzone (Zone 4) war im System exakt von 388 bis 452 Watt hinterlegt.




Die VO₂max (maximale Sauerstoffaufnahme) beschreibt die höchste Sauerstoffmenge, die dein Körper unter Belastung aufnehmen und verwerten kann.

Lance Armstrong & Jan Ullrich: Lagen in ihren Karrieren bei Spitzenwerten von 85 bis 88 ml/min/kg.
Tadej Pogačar: Erreicht durch die moderne Professionalisierung im Training und Material Schätzwerte von bis zu 96 ml/min/kg



Sieht so aus als wenn Pogacar zumindest auf dem Niveau der gedopten Armstrong und Ullrich unterwegs ist, in Teilen sogar darüber hinaus.

Pogacar und Vingegaard wurden vorgestern ja nachts geprüft. Dieses geschieht anscheinend nur bei ausreichendem Verdacht. Ansonsten sind Kontrollen zwischen 23:00 und 6:00 wohl tabu.
Ob Platz 1 und 2 schon ausreichender Verdacht ist?
Und ob der Besuch um 2:00 bei Vingegaard seine Konzentration störte, ist natürlich reine Spekulation.

Auch interessant: im belgischen Verband ist es verpflichtend, die nationale Meisterschaft mitzufahren. Hat Evenepol nicht gemacht und hätte daher von nationalen Verband gesperrt gehört und hätte nicht bei der Tour starten können. "Halsschmerzen" reichte aber wohl für eine Ausnahme.

Diese Ausreden hats ja schon immer gegeben. Früher war das halbe Feld Asthma Krank und "musste" Bronchien erweiternde Asthma Sprays inhalieren