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Zitat von: Duke am Mi, 24. Jan. ’18, 22:04
Hilflose taktische Katastrophe. Sowas muss ein guter Trainer erkennen. Prokop  scheint überfordert. Hält stur an seiner taktischen Marschroute fest. Unflexibel.

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Zitat von: Duke am Mi, 24. Jan. ’18, 22:04
Hilflose taktische Katastrophe. Sowas muss ein guter Trainer erkennen. Prokop  scheint überfordert. Hält stur an seiner taktischen Marschroute fest. Unflexibel.

Was mich wundert. Er ist in Leipzig taktisch flexibler und hat schon bewiesen, dass er reagieren kann. Möglicherweise muss er sich als Bundestrainer, der nicht so viel Trainingszeit zur Verfügung hat, erst noch richtig umstellen. Er ist lernwillig und -fähig, wie mir einige Fans der Leipziger Mannschaft schon bestätigt haben. Allerdings hat er auf diesem Top-Niveau noch nie gecoached, auch mit Leipzig nicht. Ihn jetzt abzusägen fände ich falsch. Ich hoffe, er kriegt die Kurve und lernt schnell.

Ganz nebenbei fand ich die Idee mit dem 7. Feldspieler nicht grundsätzlich verkehrt, da die offensive Abwehr der Spanier mit Dujshebaev auf der Spitze dem Angriff große Probleme bereitet hat. Wie die Jungs das dann aber gespielt haben war eine Katastrophe. Ich finde, dass Prokop das in der Auszeit richtig angesprochen hat: Keiner hat Verantwortung übernommen, und einer mit Ball hat sich verdribbelt, weil er zu dicht auf die Abwehr kam und dann nicht wusste, was er machen soll.

Das große Problem mMn: es gibt keinen "echten" Spielmacher im Team. Janke macht das zwar bei Leipzig (allerdings als Backup!), und Weber kann das auch, genau wie Fäth. Aber die letzten beiden von denen sind klassische, echte Mittelleute wie der ebenfalls in Leipzig spielende Pieczkowski, der verletzt fehlte. Ansonsten wären da noch Simon Ernst (Kreuzbandriss; geht im Sommer nach Berlin und entwickelt sich hoffentlich gut weiter), Tim Suton (noch nicht auf Top-Niveau; große Frage ist, ob er es bei einem anderen Team - auf Europapokalniveau - schafft), Dominik Mappes (vielversprechend, muss sich aber bei besseren Clubs auf höherem Niveau erst noch beweisen) und Jonas Link (s. Mappes) ein, die in die Rolle reinwachsen könnten. Aber die brauchen halt alle noch Zeit, falls sie den Sprung überhaupt schaffen.

der siebente feldspieler hat uns aber in der 2. HZ das genick gebrochen. wie oft haben die spanier einfach ins leere tor werfen können. für meinen geschmack kann man den 7. feldspieler phasenweise als zusätzliches taktisches mittel einsetzen. auf dem oftmals ausgeglichenen niveau der spitzennationalmannschaften ist er aber keine dauerlösung, weil das risiko zu groß ist. jedenfalls für mich. 

wie man eine offensive deckung auspielt, lernt jeder handballer spätestens in der b-jugend. einfache, doppelte, dreifache oder wenn nötig vierfache wechsel, dazu sperren und absetzen des kreisläufers. hat man schwierigkeiten mit der spitze, stellt man dem einfach erstmal den kreisläufer körperlich auf die füße und bringt ihn dadurch aus dem konzept. sowas ist alles kein hexenwerk.

mir ist unverständlich, das prokop nicht reagierte. im football nennen wir das adjustments. die braucht es auch im handball, eigentlich permanent.

die spanier haben nicht gewonnen, weil die so gut waren, sondern weil wir es ihnen erbärmlich einfach gemacht haben.

im TV versucht man ja jetzt, bob hanning eine teilschuld einzuräumen. hab ich probleme damit. der stand ja nicht am spielfeldrand und gab die kommandos.

In meinen Augen trifft Prokop hauptsächlich die Schuld am 8:0 Lauf der Spanier, das Risiko war einfach zu groß, die Verunsicherung war spürbar, da hätte man nach 3 bis 4 Gegentoren wieder versuchen müssen Sicherheit reinzubringen um das Debakel zu vermeiden und durch sichere Abwehr wieder ranzukommen.

Allerdings hat Prokop nur einen geringen Anteil am generell schlechten Auftritt des DHB bei der Euro. Klar kann man jetzt die Nominierungen hinterfragen. Allerdings war kein Fallobst auf der Platte gestanden. Unerklärlich die Aussetzer beim Spielaufbau, Ideenlosigkeit und in meinen Augen das Hauptmanko: Die "Führungsspieler" haben auf ganzer Linie versagt. Vor allem Gensheimer, an ihm richten sich viele Spieler auf. So haben dann auch einige gespielt ...

Schuld sind die Spieler, die in fast keinem Spiel zur Normalform gefunden haben, die Torhüter nehme ich da auch nicht aus.

Zitat von: Duke am Do, 25. Jan. ’18, 12:55
der siebente feldspieler hat uns aber in der 2. HZ das genick gebrochen. wie oft haben die spanier einfach ins leere tor werfen können. für meinen geschmack kann man den 7. feldspieler phasenweise als zusätzliches taktisches mittel einsetzen. auf dem oftmals ausgeglichenen niveau der spitzennationalmannschaften ist er aber keine dauerlösung, weil das risiko zu groß ist. jedenfalls für mich.

Das war ja in dem Spiel auch keinem Dauerlösung. Der 7. Feldspieler kam, als man 3 oder 4 Tore hinten lag. Die deutsche Mannschaft hatte im bisherigen Turnierverlauf das Spiel mit dem 7. Feldspieler gut beherrscht, teilweise perfekt gespielt. Ich fand das durchaus gerechtfertigt. Wie das dann aber gespielt wurde war grottenschlecht und so sicher nicht geplant. Hatte Prokop auch in der Auszeit angesprochen.

Zitat von: tomvol am Do, 25. Jan. ’18, 15:06
In meinen Augen trifft Prokop hauptsächlich die Schuld am 8:0 Lauf der Spanier, das Risiko war einfach zu groß, die Verunsicherung war spürbar, da hätte man nach 3 bis 4 Gegentoren wieder versuchen müssen Sicherheit reinzubringen um das Debakel zu vermeiden und durch sichere Abwehr wieder ranzukommen.

S. meine Aussage oben zu Duke. An dem 0:8 soll Prokop schuld sein? Die ersten drei oder vier Tore kamen zustande, weil vorne der Ball aufgrund technischer Fehler vertändelt wurde und hinten weder die Abwehr noch die Torhüter dicht machen konnten. Mir ist das zu einfach, alles nur auf Prokop zu schieben. Die Spieler stehen in erster Linie in der Verantwortung.

klar, die spieler stehen auf dem feld. aber was hat sie derart verunsichert?

ich meine das Prokop beim 0:8 Lauf der Spanier zu viel Risiko gegangen ist und das auf seine Kappe geht. (7. Feldspieler ...) Da hätte ich mir gewünscht das man nicht mit der Brechstange kommt und versucht auf Teufel komm raus alles zu probieren. War ja noch genug Zeit und es ist ein großer Unterschied ob ich 3-4 Toren hinter renne oder eben 7-8 . Ich mache ihm auch nur in diesen 10 Minuten  den Vorwurf.

Das komplette Turnier ( auch in den 10 Minuten gegen Spanien) war die Leistung nicht gut. Es gab ein paar Lichtblicke aber das war es dann auch. Die Spieler sind in die Verantwortung zu nehmen und nicht der Trainer ... Völlig verdient nur 9ter geworden. Sieg gegen Tschechien war auch nicht wirklich souverän.

Interessant zu sehen was passiert, gerade im Hinblick auf die Heim-WM!?

Die Frage die ich mir stelle ist, warum ein absoluter Weltstar wie Gensheimer dermaßen schlecht spielen kann? Für mich gibt es da einen Hauptgrund und er ist, das der Handball sich selbst beschädigt. Alle 2-3 Tage ein Spiel, und irgendwann sind auch die Weltklassespieler am Ende. Frankreich war die einzige Mannschaft, die ohne Verlustpunkte in der Zwischenrunde stand, ich glaub das gabs früher nicht so.

Macht es Sinn einen Trainer zu behalten, bei dem die Chemie zwischen ihm und dem Team offensichtlich nicht stimmt?
Hatte während der Spiele öfters mal aus der Ferne den persönlichen Eindruck, dass die Spieler die Anweisungen von Prokop garnicht verstanden haben.
Dazu kommen ja jetzt auch vermehrt Meldungen, dass etwas zwischen Trainer und Team im argen liegt.
Was davon stimmt und was nicht, weiss ich natürlich nicht.

Zitat von: The Leprechaun am Fr, 26. Jan. ’18, 09:07
Macht es Sinn einen Trainer zu behalten, bei dem die Chemie zwischen ihm und dem Team offensichtlich nicht stimmt?
Hatte während der Spiele öfters mal aus der Ferne den persönlichen Eindruck, dass die Spieler die Anweisungen von Prokop garnicht verstanden haben.
Dazu kommen ja jetzt auch vermehrt Meldungen, dass etwas zwischen Trainer und Team im argen liegt.
Was davon stimmt und was nicht, weiss ich natürlich nicht.

Wenn das stimmen sollte, dann muss man sich trennen. Dann sollte aber Hanning auch gehen, der mit die treibende Kraft hinter der Verpflichtung von Prokop war. Die kolportierten 500.000 Euro Ablöse, die Leipzig erhalten hat, wären dann auch abzuschreiben.

Stimmt die Chemie nicht oder noch nicht... Kann ja durchaus eine Übergangsphase sein, wo das halt noch nicht reibungslos funktioniert und sich die Chemie auch entwickeln kann.

Ich habe teils im Sport zunehmend das Gefühl, wenn man keinen Erfolg am ersten Tag hat, dann trennt man sich lieber, als mal etwas Entwicklung zuzulassen.

Zitat von: IamNINER am Fr, 26. Jan. ’18, 11:54
Stimmt die Chemie nicht oder noch nicht... Kann ja durchaus eine Übergangsphase sein, wo das halt noch nicht reibungslos funktioniert und sich die Chemie auch entwickeln kann.

Es gibt Berichte über einen Trainingseklat, wonach Prokop wegen fehlendem Einsatz und fehlender Konzentration und Leidenschaft herumgebrüllt und dann das Training verlassen habe. Sollte das stimmen ist er fehl am Platz. Dann muss man handeln, dringend!

Lustig finde ich, dass teilweise Michael Biegler als Nachfolger gefordert wird. Der müsste entweder auch wieder von Leipzig freigekauft werden oder es wäre eine Doppelfunktion für ihn. Außerdem: mit Polen ist er bei deren Heim-WM kläglich gescheitert, und die Heim-WM der deutschen Damen ging auch grandios daneben. Ich finde ihn als Trainer auch nicht grundsätzlich verkehrt, aber ihn in dieser Situation vor einer Heim-WM zum Bundestrainer zu machen? Nee, muss nicht sein.

Zitat
Ich habe teils im Sport zunehmend das Gefühl, wenn man keinen Erfolg am ersten Tag hat, dann trennt man sich lieber, als mal etwas Entwicklung zuzulassen.

Bin ich völlig bei dir. Gibt es allerdings eklatante Verwerfungen zwischen Trainer und Spielern, dann ist das mit einer Entwicklung schwierig.

Logisch, wenns absolut nicht geht und v.a. mit zentralen Spielern, etc. dann macht es keinen Sinn, dass man Zeit verschenkt...

Bzgl. Training verlassen:
Arno Del Curto (Eishockeytrainer in der Schweiz) ist auch ein sehr eigener Typ. Aus gut unterrichteter Quelle habe ich mal erfahren, dass er nach einem sehr lustlosen Auftritt seiner Mannschaft am Folgetag zu spät zum Training gekommen sei in Hausschuhen und gesagt habe, dass er heute genausowenig Lust hat seinen Job zu machen, wie sie am Tag zuvor und ging wieder nach Hause.

Das Signal kann durchaus auch mal ankommen, wenn es nicht zur Gewohnheit wird.

prokop hat das training angeblich wegen "fehlendem Einsatz, Konzentration und Leidenschaft" abgebrochen.

da ist nicht der trainer fehl am platze, sondern die spieler.

Ich hab beim Rundball aus den selben Gründen das Training abgebrochen weil mir die Zeit und Nerven einfach zu schade waren.
Beim nächsten Training waren dann alle wieder "voll" dabei, was sie dann auch zu spüren bekommen haben  .
Das ein Trainer so handelt kann ich absolut verstehen, die Spieler sollten sich dann mal lieber Fragen was sie da machen.

Das Spiel um Platz 5 zwischen Kroatien und Tschechien (Endstand: 27:26 für Kroatien) war jetzt nicht so der Bringer. Das erste Halbfinale zwischen Frankreich und Spanien finde ich bis jetzt dagegen sehr interessant. Dass Spanien zur Halbzeit mit 15:9 (!)      führt hätte ich nicht erwartet. Bin gespannt, ob die Spanier das über die Runden bringen oder ob Frankreich nochmal zur Normalform findet.

Wird jetzt noch etwas im Free-TV gezeigt oder besteht nach dem Ausscheiden der DHB-Auswahl  kein Interesse mehr?

Zitat von: Jens am Fr, 26. Jan. ’18, 18:57
Wird jetzt noch etwas im Free-TV gezeigt oder besteht nach dem Ausscheiden der DHB-Auswahl  kein Interesse mehr?

Nein, kein Free TV mehr. Nur noch per Stream auf sportdeutschland-tv (bzw. beim Ableger handball-deutschland.tv).

Was war den mit den Franzosen los?
Hab gerade mal reingeschaut.
Das die Spanier zwischenzeitlich soweit vorne liegen hatte ich jetzt nicht gedacht.
Aber aus 9 Toren Vorsprung Spanien haben die Franzosen ja schon mal nur noch 3 gemacht.
Bin mal gespannt ob sie es komplett drehen.

Spanien war in der zweiten Hälfte der 1. Halbzeit saustark! Vorne absolut sicher abgeschlossen, hinten Beton angerührt. Das war echt klasse! Eben hatte ich die Befürchtung, dass den Spaniern die Kraft ausgeht. Sie haben sich ein wenig gefangen, aber durch ist das immer noch nicht.