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Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 09:31
Ich finde das Ausscheiden sehr gerecht. Die Mannschaft mit den schlechtesten Fans ist mit als erste ausgeschieden. Das passt schon.

Wenn man unmittelbar vor der WM noch zwei Stammspieler öffentlich auspfeift und damit der ganzen Mannschaft schadet (die Verunsicherung war deutlich zu spüren, in jedem Spiel - und das als amtierender Weltmeister), dann hat man es auch nicht besser verdient. Ich mag diesen ganzen Nationalismus und Patriotismus, der mit WM und EM immer einhergeht, sowieso nicht.

Cool fände ich es, wenn Özil nach dem ganzen Theater beim nächsten Mal bei der Hymne kniet. Dann wäre er für mich rehabilitiert.

Das teile ich nicht. In einer Welt auf Augenhöhe macht man Scheisse, entschuldigt sich danach und zeigt dann, dat man zusammen an einem Strang ziehen wird.

Alles nicht passiert, dies wurde sogar von Löw und Bierhoff unterbunden. Und ich wette den Zoff gab es auch unterschwellig in der Mannschaft, denn sie haben keineswegs klassisch verunsichert (wenn dann außer Form, aber das schon seit nem Jahr, Müller ist sogar schon seit 2 Jahren völlig neben sich - die Schwächen vieler Spieler waren sichtbar und wurden weggelogen) gespielt, sondern nicht wie eine verschworene Einheit, was eigentlich das Schwedenspiel aus jeder funktionierenden Truppe gemacht hätte.

Das ist ein feiner Unterschied der auf andere Ursachen schließen lässt, als von dir vermutet. Und die Zuschauer (ich war überrascht, dass ja sogar meine ganz linken Freunde hier sich mit den Bürgerlichen so einig waren. Habe ich ernsthaft fast noch nie erlebt, wie einig man sich über den Vorgang war), abgesehen von den üblichen Tölpeln, haben somit den Umgang mit der Situation für unter aller Sau bezeichnet und das teile ich. Fussekfans sind nicht sehr hell, manchmal auch rassistisch, manchmal kontraproduktiv, aber sie haben ein sehr gutes Gespür dafür, wenn sie jemand verarschen will und genau das hat den Unmut der Fans geschürt.

Denn Konflikte kann man nicht deckeln und weglügen, man muss sie leben, ausleben, um sie dann auch ehrlich begraben zu können.

An der Stelle wurde völlig versagt. Ein Punkt, es gibt aber natürlich viele weitere die das Scheitern begründen:

Das angedeutete Setzen auf Spieler, die seit langer Zeit außer Form oder schlicht satt sind. Ein Trainer der generell lieber auf Tim Wiese in der Muckibude macht, statt wie früher offen für neue Wege und Einflüsse zu sein. Hier gilt es anzusetzen und zu schauen ob Löw fähig ist doch noch wieder etwas Neues zu bauen oder ob er nach 12 Jahren einfach zu betriebsblind geworden ist, ob er aus den völlig eingefahrenen Wegen noch zurück in die Realität wieder rausfindet.

Die WM sagt dazu Nein - der Confed-Cup allerdings Ja. Die Analyse beider Turniere im Vergleich könnte Aufschluss geben. Mögen sie es gut machen.

Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten.

Und das tut man, indem man kurz vor einem wichtigen Turnier zwei eigene Spieler gnadenlos auspfeift? Sorry, wir haben offensichtlich ein anderes Verständnis von "Demokratie und Freiheit".

Eine Sache noch, bevor die Diskussion hier in den politischen Bereich verschoben werden muss: Wenn es nach diesen strengen Kriterien geht, müssten auch alle Spieler von Bayern München regelmäßig ausgepfiffen werden. Die feiern schließlich ihre Meisterschaft regelmäßig mit Vertretern einer regionalen Partei, die es mit Menschenrechten und Mitgefühl auch nicht so besonders genau nimmt. Einige dieser Leute sitzen sogar im Aufsichtsrat oder in verschiedenen anderen Gremien des Vereins. Und sind in sehr guter Gesellschaft: Wer da nicht Steuerhinterziehung, Schmuggel, Bestechung oder andere Delikte vorzuweisen hat, wird vermutlich gar nicht zur Wahl zugelassen.

Wo will man da die Grenze ziehen? Gerade jetzt, wo die CSU so aus dem Ruder und nur noch den Populisten hinterherläuft: Wieso ist das eine okay, das andere aber nicht? Und ja: Das ist auch und besonders und immer wieder im Wahlkampf der CSU passiert.

Okay, in Bayern sitzen noch keine Journalisten im Gefängnis. Aber sonst sind die Grenzen da aus meiner Sicht schon ziemlich fließend.

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:15

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten.

Und das tut man, indem man kurz vor einem wichtigen Turnier zwei eigene Spieler gnadenlos auspfeift? Sorry, wir haben offensichtlich ein anderes Verständnis von "Demokratie und Freiheit".

Im Geburtsland der Demokratie wurden in deren Anfangszeit die Feinde der Demokratie mit Scherben und Steinen beworfen. 😉
Schuld an dieser Situation haben neben den beiden Spielern vor allem der DFB-Präsident und der Bundestrainer. Anstatt Konsequenzen zu ziehen und beide Spieler aus dem Kader zu nehmen, was auch sportlich gerechtfertigt gewesen wäre, wurde mit halbherzigen Erklärungen und dem inszenierten Besuch bei BuPrä Steinmeier versucht, das Thema (wie früher) unter den Tisch zu kehren. Nur lässt sich die Mehrzahl der Fans nicht (mehr) derart hinter das Licht führen.
Da Löw und Özil/Gündogan den gleichen Berater haben, bekommt das ganze ein besonderes Geschmäckle. Von den privaten Verquickungen der Familie Gündogan mit dem türkischen Diktator ganz zu schweigen.
Es ist eben kein Versehen gewesen. Es lässt sich auch kein deutscher Spieler mit einem Foto Hitlers fotografieren und schreibt ,,Mein Kanzler" dazu.

Edit: Über die Rolle der CSU haben wir komplett verschiedene Ansichten. 🙂

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:11
Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

STOPP, nicht alle die Pfeifen sind Rassisten das mal zu aller erst.
Guck dir Spanien an die schmeißen 2 Tage vor Turnierbeginn den Trainer raus, geschadet hat das bis jetzt nicht.
Wir sagen immer alle, Deutschland hat so viele gute Spieler für 2 Nationalmannschaften, dann lässt man die beiden zuhause und nimmt zwei junge hungrige Spieler mit. Wenn wir dann ausscheiden können die meisten damit besser leben als jetzt.
Guck dir doch mal das Netz an, da ist ein Hauptschuldiger das ist Özil, von der Leistung her zurecht aber den Leuten geht es nicht um Leistung. Das alles wäre ihm und uns erspart geblieben wenn der DFB Konsequent gewesen wäre.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Ich will Erdogan sicher nicht verteidigen. Aber er steht in den Augen vieler Türken halt leider auch für etwas anderes, nämlich für jemanden, der Respekt für ihr Land einfordert. Und nicht jeder Türke bekommt den Respekt, den er sich wünscht. Insofern hat das Bedeutung.

Anders wäre es auch nicht zu erklären, warum in D fast zwei Drittel der Türken für Erdogan stimmen. Er ist auch per Definition kein Tyrann, sondern er ist eben gewählt. Und auch ohne Einschüchterungen und Manipulationen würde er gewählt werden. Das ist so.

Drum wäre ich etwas vorsichtig damit, Özil und Gündogan so zu betrachten wie Schröder, der genau weiss, wer Putin ist. Es sind zwei unpolitische Spieler, die sich benutzen liessen. Und deshalb könnte man ihnen gegenüber etwas gnädiger sein - so unnötig die Aktion auch war.

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Jun. ’18, 10:43

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:11
Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

STOPP, nicht alle die Pfeifen sind Rassisten das mal zu aller erst.
Guck dir Spanien an die schmeißen 2 Tage vor Turnierbeginn den Trainer raus, geschadet hat das bis jetzt nicht.
Wir sagen immer alle, Deutschland hat so viele gute Spieler für 2 Nationalmannschaften, dann lässt man die beiden zuhause und nimmt zwei junge hungrige Spieler mit. Wenn wir dann ausscheiden können die meisten damit besser leben als jetzt.
Guck dir doch mal das Netz an, da ist ein Hauptschuldiger das ist Özil, von der Leistung her zurecht aber den Leuten geht es nicht um Leistung. Das alles wäre ihm und uns erspart geblieben wenn der DFB Konsequent gewesen wäre.

.....und hätte Hr. Erdogan wieder voll in die Karten gespielt.....(schaut her, die schändlichen Deutschen lassen ihre besten Spieler zu Hause, nur weil sie Fotos mit mir gemacht haben usw.....) - so das war es schon mir zu diesem unsinnigen Thema (Fussball) schon wieder..... - außerdem driftet das ganze hier schon wieder Richtung Politik ab.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Du wirst politisch! Bitte lass das!

Edit: Auch alle anderen... Sonst muss ich auch loslegen 

Abgesehen vom ganzen Erdogate Theater hätten Özil und Gündogan die Antwort auf dem Platz geben können. Haben Sie aber nicht. Löws Fehler war Özil erstens die 10 zu geben und ihn dann auf die 10 gg Süd-Korea zu stellen. Und ihn dann in der HZ nicht auszuwechseln war umso schlimmer...

Zitat von: stig49 am Do, 28. Jun. ’18, 12:16

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Ich will Erdogan sicher nicht verteidigen. Aber er steht in den Augen vieler Türken halt leider auch für etwas anderes, nämlich für jemanden, der Respekt für ihr Land einfordert. Und nicht jeder Türke bekommt den Respekt, den er sich wünscht. Insofern hat das Bedeutung.

Anders wäre es auch nicht zu erklären, warum in D fast zwei Drittel der Türken für Erdogan stimmen. Er ist auch per Definition kein Tyrann, sondern er ist eben gewählt. Und auch ohne Einschüchterungen und Manipulationen würde er gewählt werden. Das ist so.

Drum wäre ich etwas vorsichtig damit, Özil und Gündogan so zu betrachten wie Schröder, der genau weiss, wer Putin ist. Es sind zwei unpolitische Spieler, die sich benutzen liessen. Und deshalb könnte man ihnen gegenüber etwas gnädiger sein - so unnötig die Aktion auch war.

Öhmm die zwei sind Erwachsene gestandene Leute als wenn denen nicht klar war was die da machen und wenn nicht gibt es noch Berater die das hätten wissen müssen. Ein Emre Can z.B. wollte da nicht hin.
Ich glaube die meisten Leute regt das Bild gar nicht so auf sondern was Gündogan dahin geschrieben hat.
Gestern bei Lanz war ein Italiener zu Gast der in Deutschland geboren ist und nur einen italienischen Pass hat, er hat es auf den Punkt gebracht.
Für Fußballer zählt nur der Erfolg und der Erfolg in einer deutschen Nationalmannschaft ist nun mal größer als in der Türkischen, darum haben sich die 2 und nicht nur die für die deutsche Mannschaft entschieden. Wogegen ja nix einzuwenden ist nur sollte man dann eben solche Aktionen sein lassen denn sonst passiert genau das was passiert ist.
Das scheitern aber an den 2 Leuten festzumachen ist völliger Quatsch. Die Mannschaft hat einfach schlecht gespielt und dafür gibt es einige Gründe, das kann auch mal uns Deutschen passieren. Ist zwar bitter aber so ist es nun mal.
In 2 Jahren ist EM da werde ich wieder mein Trikot anziehen, mit der Mannschaft mitfiebern, anschreien, Jubeln und wenn es sein muss mitleiden.

Zitat von: Cordovan am Do, 28. Jun. ’18, 12:18

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Jun. ’18, 10:43

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:11
Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

STOPP, nicht alle die Pfeifen sind Rassisten das mal zu aller erst.
Guck dir Spanien an die schmeißen 2 Tage vor Turnierbeginn den Trainer raus, geschadet hat das bis jetzt nicht.
Wir sagen immer alle, Deutschland hat so viele gute Spieler für 2 Nationalmannschaften, dann lässt man die beiden zuhause und nimmt zwei junge hungrige Spieler mit. Wenn wir dann ausscheiden können die meisten damit besser leben als jetzt.
Guck dir doch mal das Netz an, da ist ein Hauptschuldiger das ist Özil, von der Leistung her zurecht aber den Leuten geht es nicht um Leistung. Das alles wäre ihm und uns erspart geblieben wenn der DFB Konsequent gewesen wäre.

.....und hätte Hr. Erdogan wieder voll in die Karten gespielt.....(schaut her, die schändlichen Deutschen lassen ihre besten Spieler zu Hause, nur weil sie Fotos mit mir gemacht haben usw.....) - so das war es schon mir zu diesem unsinnigen Thema (Fussball) schon wieder..... - außerdem driftet das ganze hier schon wieder Richtung Politik ab.

Wie schon gesagt gab es keinen Grund dafür, zumindest nicht sofort.

Man hätte statt dem internen Bla bla bla die Pistole auf die Brust setzen müssen mit der Begründung, dass das Thema vom Tisch muss.

a) Pressekonferenz mit klarer Entschuldigung der Spieler für ihr Verhalten und Bekenntnis zu dieser Mannschaft (nicht primär zu dem Land)
b) Aussprache in der Mannschaft

Man macht hier den Fehler oft die Sache zu schnell politisch zu sehen.

Das was die Spieler gemacht haben, war aber ein Vertrauensbruch und auf der Ebene hätte man reparieren müssen.

Ob Erdogan gewinnt oder verliert, hätte man als DFB ausblenden dürfen, nein sogar müssen.

Das Scheitern an einfachen Gründen festzumachen, ist völlig falsch.

Löw ist ein guter (vieleicht sehr guter, vielleicht Top-) Trainer. Wenn es einfach gewesen wäre Özil auf die Bank, dann hätte der das gemacht.

Wenn es einfach gewesen wäre Müller raus, dann hätte er das gemacht.

In solchen Situationen ist die Situation viel komplexer, als dass ein Spieler gescheitert wäre oder eine Persönlichkeit nicht performt hat.

Jetzt hier irgendwie einen einfachen Ausweg über eine politisierte Debatte über Özil und Gündogan zu suchen ist mMn sehr falsch.

Zitat von: IamNINER am Do, 28. Jun. ’18, 12:58
Das Scheitern an einfachen Gründen festzumachen, ist völlig falsch.

Löw ist ein guter (vieleicht sehr guter, vielleicht Top-) Trainer. Wenn es einfach gewesen wäre Özil auf die Bank, dann hätte der das gemacht.

Wenn es einfach gewesen wäre Müller raus, dann hätte er das gemacht.

In solchen Situationen ist die Situation viel komplexer, als dass ein Spieler gescheitert wäre oder eine Persönlichkeit nicht performt hat.

Jetzt hier irgendwie einen einfachen Ausweg über eine politisierte Debatte über Özil und Gündogan zu suchen ist mMn sehr falsch.

Die politische Debatte aussen vor. Özil war als Spielgestalter hinter den Spitzen aufgestellt... Hat aber null gebracht. Er hat SPORTLICH großen Anteil an der Niederlage... Und äussert sich wieder einmal nicht im Gegensatz zu den anderen Weltmeistern von 14...
Özil ist und war ein überschätzter Mitläufer...

Er war aber nicht der einzige der sportlich nix gebracht hat. Khedira Null, Müller Null, Kroos hat zwar gegen Schweden getroffen aber ansonsten war da auch nix, Boateng Null, Gündogan nach der Einwechslung Null.
Das sind einfach zu viele Ausfälle die eine Mannschaft nicht kompensieren kann.
Wenn man schon mal Weltmeister geworden ist fehlt vielleicht auch die letzte Motivation alles zu geben, den letzten Schritt zu machen, den letzten Wille ein Tor zu schießen, so sah es für mich aus.
Nach dem Schweden Spiel muss eigentlich ein Ruck durch die Mannschaft (wenn es denn eine Mannschaft war) gehen, das schweißt doch zusammen. Danach habe ich so ein großes Selbstvertrauen aber da war nix null nada von übrig.

Südkorea zeigt eben, dass es in der Mannschaft nicht primär Verunsicherung gab, sondern es an Einheit und Zusammenhalt gefehlt hat.

Wie du sagst, geht nach Schweden ein Ruck durch jedes Team. Kein Ruck heißt im Umkehrschluss auch kein Team.

Sie hatten kein Bock auf Miteinander, kein Bock auf das Turnier - das war sehr offensichtlich.

Alles auf Özil abladen ist absolut nicht stimmig. Die Frage geht an Löw warum er nach Spiel 1 wieder ran durfte. Das gilt aber auch für Khedira. Das ist ja wie wenn das Auto kaputt geht, man sich in die Box rettet. Dort ne neue Karre kriegt, aber beim nächsten Rennen wieder auf die kaputte Möhre setzt. Lustig.

Löw hätte genug Alternativen gehabt:

Warum bringt er Brandt stets so spät? Er hat das deutsche Angriffsspiel sichtbar belebt, jedes Mal. Draxler, Goretzka praktisch außen vorgelassen.

Warum spielt er gegen Südkorea nicht von Beginn an mit 2 Spitzen? Das brachte gegen Schweden (mit) den Erfolg?

Müller seit langem außer Form, ebenso wie Khedira, Boateng dazu über seinen Zenit hinaus, Özil nur noch ein Schatten früherer Tage. Kroos und Kimmich wirkten zudem völlig überspielt.

Zudem: der Kader, war es die richtige Zusammensetzung? Sane, Wagner mussten zu Hause bleiben.


@stig
Es gab auch einmal viele Millionen Deutsche, die Hitler gut fanden und ihn demokratisch gewählt zum Reichskanzler gemacht haben. 😉

Aus der grossen Historie von Weltmeistern gibt es nur 12 Spieler, die zwei Titel haben und Mit Pele nur einen, der drei Titel hat.

In diese Riege zu kommen müsste eigentlich Motivation genug sein, aber es gibt Situationen, da läuft es einfach nicht. Wäre eine verjüngte Mannschaft gescheitert, dann hätte man gesagt, dass die Erfahrung fehlt.

Daher wie gesagt: Da kam so viel zusammen, dass es keine einfache Lösung gab.

Nach dem WM-Titel 1990 war der Elan auch aus dem Team raus. Bis 2000 wurde dann mit Ausnahme des EM-Titels nicht wirklich was gerissen. Von 2002 bis 2014 ging es stets bergauf und im großen und ganzen hat das Team immer überzeugt. Nach dem Titel 2014 war dann wieder der Elan weg. Die Quali lief so, aber die Testspiele gegen gute Gegner wurden regelmäßig mit enttäuschenden Leistungen abgeliefert. Jetzt ist man hoffentlich unten angekommen und zieht die richtigen Schlüsse und Konsequenzen.

Dennoch ist Özils Anteil an der Schmach grösser. Denn er sollte der Spielmacher sein. Und es war Jogis Fehler in dazu in Spiel 3 zu machen.


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