FanZone

Morgen Mittwoch, 21. März um 18.44 MEZ hebt der Fussball für das Eröffnungsspiel der Fußball WM für seinen Kurztrip in den Weltraum in Baikunur ab. Zurück kommt der Ball dann im Mai mit der Rückkehr der alten Stammbesatzung von der ISS wieder auf die Erde zurück.

quelle: die.presse (https://diepresse.com/home/sport/fussball/5392314/Ball-fuer-WMEroeffnungsspiel-fliegt-ins-Weltall)

Wenn da jemand außerirdisch spielt weiß man wenigstens warum.

Gesendet von meinem Galaxy S7 Edge mit Tapatalk

Und ab Montag gibts bei uns die Panini Sticker !!!!
Jubel !!!
:)

Zitat von: AceT am Di, 20. Mär. ’18, 17:54
Morgen Mittwoch, 21. März um 18.44 MEZ hebt der Fussball für das Eröffnungsspiel der Fußball WM für seinen Kurztrip in den Weltraum in Baikunur ab. Zurück kommt der Ball dann im Mai mit der Rückkehr der alten Stammbesatzung von der ISS wieder auf die Erde zurück.

quelle: die.presse (https://diepresse.com/home/sport/fussball/5392314/Ball-fuer-WMEroeffnungsspiel-fliegt-ins-Weltall)

Dass die dafür eine Rakete von Baikonur brauchten... die hätten einfach einen Engländer einen einen Elfmeter schiessen lassen sollen...

 :rofl:

Zitat von: D-Fly81 am Di, 20. Mär. ’18, 18:28
Wenn da jemand außerirdisch spielt weiß man wenigstens warum.

Erstmal hoffen das auf der ISS damit keiner ein Fenster kaputt schiesst  ;D

Zitat von: AceT am Mi, 21. Mär. ’18, 17:10
Erstmal hoffen das auf der ISS damit keiner ein Fenster kaputt schiesst  ;D

Stimmt, das wäre blöd. Bis da ein Glaser vorbei kommt ...

;)

Und die Fahrtkosten alleine, der wird bestimmt den interstellaren Tarif ansetzen, ist ja nicht unbedingt hinter dem Mond gleich links.

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Zitat von: MoRe99 am Mi, 21. Mär. ’18, 18:18

Zitat von: AceT am Mi, 21. Mär. ’18, 17:10
Erstmal hoffen das auf der ISS damit keiner ein Fenster kaputt schiesst  ;D

Stimmt, das wäre blöd. Bis da ein Glaser vorbei kommt ...

;)

Und der Ball wäre weg . . .

Zitat von: RedEd am Mi, 21. Mär. ’18, 08:56
Und ab Montag gibts bei uns die Panini Sticker !!!!
Jubel !!!
:)

Das war bei der letzten EM eine Schweinerei. Keiner hatte Glitzersticker, Tauschwert war mind. 1/5. War dreimal bei einer Tauchbörse, überall das gleiche Bild, keiner hatte die Dinger. Ich habe immer Panini gesammelt, aber aus diesem Grund lass ich dismal die Finger davon.

Schon mal in Foren versucht? Da habe ich für meinen Neffen immer getauscht und zumindest die Alben alle voll bekommen.

Eingespielt wurde der Ball bereits:
blick.ch (https://www.blick.ch/sport/fussball/wm/russen-sind-heiss-auf-die-wm-zwei-iss-kosmonauten-kicken-im-weltall-id8449814.html)

Petersen raus, Tah raus, Leno raus und Sane raus aus dem deutschen Kader.
Leno hat mich nicht unbedingt überrascht, Sane aber schon.
Obwohl Sane in der Nationalelf nie das gezeigt hat was er bei Man City auf den Platz brachte, hatte ich doch eher mit zb Brandt als Streichkandidat gerechnet.

Das Neuer mitgeht und auch die Nr 1 sein wird, war mir spätestens nachdem Österreich Spiel klar. Mag für ter Stegen unbefriedigten sein aber ich kann es trotzdem im Vergleich zuvielen anderen nachvollziehen.

Neuer mag der bester Torwart der Welt sein gerecht ist es aber trotzdem nicht und Leistungsprinzip wird hier auch nicht angewendet.
Alle die im Kader sind mussten und haben ihre Leistung über 1 Jahr gezeigt um mit zur WM zu kommen, nur bei Neuer wird dies nicht gemacht. Da reicht ein Spiel innerhalb von 8 Monaten um als Stammspieler bei der WM zu sein. Als ter Stegen würde ich mich doch ziemlich verarscht vorkommen.

Seh ich ein bisschen anders (aber nur ein bisschen).
Die WM ist nicht die Belohnung für ein gutes Jahr. Das ist die Wahl des Sportler des Jahres etc...
Bei einer WM sollen die Besten spielen, bzw.. die, die am besten ins System/ Mannschaftsgefüge passen.
Offenbar ist Löw immer noch der Meinung, dass Neuer, wenn er fit ist, der Beste ist. Letztendlich sind wir erst nachher schlauer. Neuer hat Druck, ein Fehler und es heißt.... "hätte nur Ter Stegen...."
Bei Sane ist es ähnlich nur andersherum: In Egland eine gute Saison gespielt, nur in der Nationalmannschaft passt es zur Zeit irgendwie nicht. Deshalb bleibt er zuhause.

Schon klar das da die Besten spielen sollen, nur sollten die das auch vorher schon mal gezeigt haben das sie die Besten sind.
Sonst könnte ein Kramer auch sagen: "Hey ich war vor 4 Jahren im Finale, da muss ich doch jetzt auch mitfahren" überspitzt gesagt. Leistung muss man schon zeigen und wenn man die 8 Monate nicht gezeigt hat, tja dann halt Pech.

Übrigens: "euer" Alexander Gerst hebt Übermorgen, 6. Juni, 13:12 Uhr wieder ab in Richtung ISS mit entsprechender Lackierung auf der Sojus MS-09  (https://www.energia.ru/ru/iss/iss56/im/photo_06-04-15.jpg)

quelle: energia.ru (https://www.energia.ru/ru/iss/iss56/photo_06-04.html)

Das nenne ich mal ne mutige Entscheidung!

Spanien hat 2 Tage vor ihrem ersten WM Spiel Nationaltrainer Julen Lopetegui gefeuert.
Der hatte kurz zuvor, trotzt bestehenden Vertrag, bei Real Madrid unterschrieben.

Ein Nachfolger steht noch nicht fest.
Man darf gespannt sein wie sich das auf das spanische Team auswirkt.

Völlig unerwartet findet die Fussball WM 2026 nicht in Marokko statt  ::) ::)

Die 3er Kombi USA, Kanada und Mexiko bekamen den Zuschlag.

Damit stehen bereits 3 der 48 Teilnehmernationen fest  8) ;D

Zitat von: The Leprechaun am Mi, 13. Jun. ’18, 13:11
Völlig unerwartet findet die Fussball WM 2026 nicht in Marokko statt  ::) ::)

Die 3er Kombi USA, Kanada und Mexiko bekamen den Zuschlag.

Damit stehen bereits 3 der 48 Teilnehmernationen fest  8) ;D

Da ist es ja fast schon sinnvoller zu erwähnen, wer nicht an der WM teilnimmt  ;)

48 Nationen......das Panini Heft wird ein Schmöker werden  :o

Zitat von: RedEd am Mi, 13. Jun. ’18, 15:26
48 Nationen......das Panini Heft wird ein Schmöker werden  :o

Panini wird es freuen. Wieviele Tütchen die da dann erst verkaufen können.

Es ist doch alles nur noch Geldmacherei.
Der Fußball für den "einfachen" Fan gibt es eigentlich nur noch Sonntags bei seinem Heimatverein, das was da in der Bundesliga, CL, EL und WM abläuft ist nur noch abartig.
So wenig Vorfreude wie jetzt bei dieser WM hatte ich noch nie.

Zitat von: Andy49ers am Mi, 13. Jun. ’18, 15:51
Es ist doch alles nur noch Geldmacherei.
Der Fußball für den "einfachen" Fan gibt es eigentlich nur noch Sonntags bei seinem Heimatverein, das was da in der Bundesliga, CL, EL und WM abläuft ist nur noch abartig.
So wenig Vorfreude wie jetzt bei dieser WM hatte ich noch nie.

Na ja. Die mangelende Vorfreude auf die WM hab ich auch aber das ist bei mir normal. Das fängt erst mit dem ersten Spiel an.
Eine WM mit 48 Teams halte ich aber genauso für falsch wie eine EM mit 24 Teams.
Meine Hoffnung deine anderen Punkte betreffend ist, dass die höher, schneller, geldgeier Blase im Weltfussball vorallem in Europa irgendwann platzen wird.
Dann gibts endlich wieder einen sportlichen und keinen finanzbedingten Wettkampf.

Soll ja ab der nächsten WM schon 16zehntel Finale geben :geeze:

Zitat von: wizard49er am Mi, 13. Jun. ’18, 23:17
Soll ja ab der nächsten WM schon 16zehntel Finale geben :geeze:

Die WM in Katar findet doch noch mit 32 Teams statt. Warum dann ein 16tel Finale?
Und vorallem wie soll das ausgeführt werden? Die Gruppensieger sind gesetzt und die Plätze 2 und 3 jeder Gruppe spielen eine Extra KO Runde?

Wer ist denn 2018 Euer Favorit? Ich habe England im Verdacht. 1) sie haben Harry Kane 2) Joey Hart ist nichtmal im Kader 3) sie haben 3 richtig gute Keeper dabei. Und wenn sie gute Keeper haben (Banks, Shilton) dann ist immer mit den Angelsachsen zu rechnen...

Was gegen sie spricht: in einem direkten Duell mit Deutschland trifft Gary Southgate wieder auf Andy Köpke 😅

Zitat von: The Leprechaun am Do, 14. Jun. ’18, 10:17

Zitat von: wizard49er am Mi, 13. Jun. ’18, 23:17
Soll ja ab der nächsten WM schon 16zehntel Finale geben :geeze:

Die WM in Katar findet doch noch mit 32 Teams statt. Warum dann ein 16tel Finale?
Und vorallem wie soll das ausgeführt werden? Die Gruppensieger sind gesetzt und die Plätze 2 und 3 jeder Gruppe spielen eine Extra KO Runde?

Sorry falsche WM .
Laut Wikipedia soll das bei der WM 2026 so sein.

Deutschland ( wenn Löw eine Alle für einen Einheit bilden kann)
Spanien ( trotzt Trainer Chaos)

England? Gutes Team aber löscht es auch das Pech aus?

Frankreich? Bin mir nicht sicher ob deren Zeit jetzt schon gekommen ist.

Brasilien? Bin ich nicht überzeugt von.

Belgien? Glaub ich nicht dran.

Argentinien? No Way!

Irgendein ein anderes Land wird noch überraschen aber nicht Weltmeister werden.

15.07. werde ich wissen ob ich Ahnung habe oder eher nicht

Das Spiel gestern war...... was sich die Saudis sich da geleistet haben, ohne Worte.

Da freut man sich doch direkt darauf wenn eine WM mit 48 Teams stattfindet.

Zitat von: Andy49ers am Fr, 15. Jun. ’18, 05:54
Das Spiel gestern war...... was sich die Saudis sich da geleistet haben, ohne Worte.

Da freut man sich doch direkt darauf wenn eine WM mit 48 Teams stattfindet.

Hatte was von 2. Liga vs. Regionalliga.
Freue mich 2026 auf tolle Spiele zwischen Andorra und Samoa oder San Marino vs Belize.

Lummerland vs. Auenland

Zitat von: snoopy am Fr, 15. Jun. ’18, 08:34
Lummerland vs. Auenland

Die Auenländer sind schwach im Kopfballspiel......denen fehlts an Größe
;D

Zitat von: RedEd am Fr, 15. Jun. ’18, 10:27

Zitat von: snoopy am Fr, 15. Jun. ’18, 08:34
Lummerland vs. Auenland

Die Auenländer sind schwach im Kopfballspiel......denen fehlts an Größe
;D

Dafür sind sie hervorragende Dribbler...   ;)

Zitat von: The Leprechaun am Fr, 15. Jun. ’18, 08:25

Zitat von: Andy49ers am Fr, 15. Jun. ’18, 05:54
Das Spiel gestern war...... was sich die Saudis sich da geleistet haben, ohne Worte.

Da freut man sich doch direkt darauf wenn eine WM mit 48 Teams stattfindet.

Hatte was von 2. Liga vs. Regionalliga.
Freue mich 2026 auf tolle Spiele zwischen Andorra und Samoa oder San Marino vs Belize.

Na ja, die Niederländer und die Italiener wollen doch auch mal wieder mitspielen  ;)

Nicht zu vergessen unsere Österreicher  ;D ;D

Hab jetzt 3 von 4 Spielen gesehen.
Von der Qualität her waren alle Spiele überschaubar.
Ob das nun mit dem taktieren im ersten Spiel zusammenhängt glaube ich nicht.
Ich denke da wird von 5 der 6 Teams nicht mehr kommen. Die Urus werden sich evtl noch steigern.

Heute Abend und morgen erwarte ich dann nen Qualitätssprung. Da sind ja genug Teams dabei die das können.
Leider kann ich wegen Nachtschicht ausgerecht POR vs ESP nicht sehen.

Immerhin stimmen alle meine Tipps bislang
Der Iran oder sollte ich besser Marokko sagen, hat gerade dafür gesorgt.

Boah was tut sich der von vielen gesehene Topfavorit Frankreich schwer gegen Australien. Soviel Angriffspower und dann sowas.

Viel war das nicht von Frankreich

Zitat von: Andy49ers am Sa, 16. Jun. ’18, 14:04
Viel war das nicht von Frankreich

Von Argentinien auch nicht.

Gut gekämpft Island obwohl in meinen Augen Argentinien ein zweiter Elfmeter geklaut wurde.
Warum gab es da eigentlich keinen Videobeweis? Hab ich nicht ganz verstanden.

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 16. Jun. ’18, 16:58
Gut gekämpft Island obwohl in meinen Augen Argentinien ein zweiter Elfmeter geklaut wurde.
Warum gab es da eigentlich keinen Videobeweis? Hab ich nicht ganz verstanden.

Wer versteht den schon....

2026 hm...da werden sie bestimmt in Chicago spielen.

Zitat von: Jurgen am Sa, 16. Jun. ’18, 18:14
2026 hm...da werden sie bestimmt in Chicago spielen.

Nein Jürgen.
Chicago ist kein Spielort.

Baltimore, Boston, New York, Cincinnati,
Philadelphia  dürfte von dir aus noch am Besten erreichbar sein.

Im Levis spielen se doch auch meine ich.

Zitat von: Andy49ers am Sa, 16. Jun. ’18, 21:48
Im Levis spielen se doch auch meine ich.

23 Stadien sind in der Vorauswahl.
17 in den USA und je 3 in Kanada und Mexiko.
Am Ende bleiben 16 Stadien übrig.
Das Levis denke ich mal wird sicher dabei sein.

Ganz schwach, was die weißen da spielen. So wird's ein Spanien 2014, als Titelverteidiger nach der Vorrunde heim fahren.

Tja. Passiert ist passiert. Nun muss man eben Eier zeigen und das Ruder herum reißen. Es war von vornherein klar, das Mexiko nicht leicht wird und alles möglich ist.
Wer das anders gesehen hat, hat keine Ahnung von Fussball.

Das Einzige was mich daran nervt ist, dass diese ewigen alles negativ Quatscher in diesem traurigen Land jetzt wieder jede Menge neues Futter bekommen haben.

 Negativ quatschen hin oder her... die Mexikaner haben gespielt wie es zu erwarten war. Und da war es wichtig nach hinten zu arbeiten und zwischen Abwehr und Offensive keine Löcher zu lassen. Und genau das wurde gemacht...

Draxler und Özil (der jetzt nicht nur mündlich sondern auch auf dem Platz keine Statement setzte) zeigten einmal mehr das sie Mitläufer sind... Schweini hat mit seinem Rücktritt ein zu grosses Leaderloch hinterlassen....

Draxler sehe ich allerdings doch etwas anders. Er war sehr bemüht, technisch ok und viel unterwegs und somit auch viel anspielbar.
Ich fand Müller, Kedhira und vor allem Kimmich auch sehr sehr schlecht.

Mats Hummels hat schon recht: die Taktik von Löw war unterirdisch und er hatte auch keine Mittel (oder Ahnung) um umzustellen.
Ist aber auch nichts neues, dass ich von Löw nicht viel halte.

Was in den ersten Spielen auffällt: kompakte Defensive ist die Basis. Aber für diese Einsicht wurde Rehagel ja schon vor 20 Jahren als veraltet verspottet. Tikitaka ist das Zauberwort. Aber dann muss man es auch so gut können wie die Spanier..

Catenaccio und Tikitaka sind ätzend und langweilig.

Es muss die Gesunde Mischung sein. Ich hatte den Eindruck 11 Spieler und nicht "DIE MANNSCHAFT" auf dem Feld zu sehen. Oft wirkte es so, als ob einzelne Elemente auf die Genialität eines anderen hoffen. Aber eine eingespielte Truppe stand nicht auf dem Feld.

Vermutlich ist das aber alles ein ganz geschickter Schachzug. Deutschland wusste, dass die Schweiz Gruppensieger werden wird und hat daher die Variante Platz 2 gewählt ;)

Zitat von: snoopy am Mo, 18. Jun. ’18, 08:09
Was in den ersten Spielen auffällt: kompakte Defensive ist die Basis. Aber für diese Einsicht wurde Rehagel ja schon vor 20 Jahren als veraltet verspottet.

Der Sturm gewinnt Spiele, die Abwehr Meisterschaften. So abgedroschen es klingt, es stimmt.
Vor 20 Jahren wurde Otto mit meinem FCK als Aufsteiger Meister. Wir hatten nen guten Sturm, ne stabile Abwehr und wir waren eingespielt. Alles das hab ich gestern ehrlich gesagt vermisst. Das sah so aus, als wenn man mit halber Kraft gemütlich das erste Spiel abhalten wollte.

Zitat von: Sean am Mo, 18. Jun. ’18, 10:28

Zitat von: snoopy am Mo, 18. Jun. ’18, 08:09
Was in den ersten Spielen auffällt: kompakte Defensive ist die Basis. Aber für diese Einsicht wurde Rehagel ja schon vor 20 Jahren als veraltet verspottet.

Der Sturm gewinnt Spiele, die Abwehr Meisterschaften. So abgedroschen es klingt, es stimmt.
Vor 20 Jahren wurde Otto mit meinem FCK als Aufsteiger Meister. Wir hatten nen guten Sturm, ne stabile Abwehr und wir waren eingespielt. Alles das hab ich gestern ehrlich gesagt vermisst. Das sah so aus, als wenn man mit halber Kraft gemütlich das erste Spiel abhalten wollte.

Ganz genau, das Spiel hat mich frappierend an das DFB-Pokalfinale erinnert...

Ich glaube die deutsche Nationalmannschaft hat zur Zeit keine anerkannte, unumstößliche Führungsstruktur.

Wenn Kroos und Hummels schon die Öffentlichkeit für ihre Kritik suchen, dann könnte dies bedeuten, dass sie sich intern nicht hinreichend gehört fühlen.

Und wenn dem so ist, wer führt denn dann dieses Team? Nutella?

OK, Blick nach vorne:
Bei den Aussenverteidigern muss personell und taktisch etwas passieren. Alleine der Glaube fehlt mir.
Bei den Sechsern sollte man mal über Goretzka nachdenken.
Offensiv kann man über Gomez oder Werner streiten.
Dahinter würde ich mit Brandt, Reus und Draxler spielen.

Insgesamt fände ich aber eine komplett defensiv ausgerichtete Dreierkette besser (Hummels, Boateng, Rüdiger?) und davor auch noch eine Dreierkette. (Kroos, Goretzka, Müller?)
Brandt und Reus offensiver und mit zwei Stürmern.
Wird aber natürlich auch nicht passieren.

Reus muss auf alle Fälle von an Anfang an spielen, ein Witz das der auf der Bank saß. Gündogan würde ich auch mal in betracht ziehen für Khedira, Hector rein.
Dann sollte die mal über die Abstimmung zwischen Mittelfeld und Abwehr sprechen, das war null.
Man hat auch gesehen das der hochgelobte und Motor von Madrid Kroos viel zu langsam ist.
Dann dieses klein klein spielen, das bringt 0, mal mit Tempo nach vorne, davon war gestern nix zu sehen.
Aber beim nächsten Spiel wird es genau 2 Änderungen geben, Hector kommt rein und Reus das wars dann.

Süle für Boateng
Goretzka für Khedira
Reus für Özil
Gomez für Werner


Das würde ich für das Spiel gegen Schweden ändern. Zeichen setzen, den Konkurrenzkampf anheizen, bessere Spieler bringen. Özil gehört schon allein leistungsmäßig überhaupt nicht mehr in den Kader.

Das Abwehrverhalten muss sich ändern. Wenn Hummels schon sagt, dass 7 offensiv spielen und nur vier verteidigen, ist das ein lautes Alarmsignal für jeden Trainer.

Kroos muss mehr Verantwortung übernehmen, viel mehr Regie führen.

Bis auf Süle für Boateng könnte ich mitgehen.

Kroos würde ich noch in Schutz nehmen, da er ja auch konsequent von den Mexikanern gedeckt wurde. Da kam dann halt zu wenig von Müller, Kedhira, Özil...

Aber eigentlich bringt Einzelkritik wenig, wenn das Trainerteam nicht in der Lage ist, auch taktisch zu reagieren.
Meiner Meinung nach haben die das Spiel verloren.

................................Neuer.........................
Ginter.........Süle..............Hummels.......Hector
...................Kroos...........Goretzka....................
.......................Brandt...........................
Reus...............Gomez.................Draxler

Ich sehe mehr das Problem bei der taktischen Ausrichtung von Kimmich. Ich würde den nicht ersetzen wollen, aber die Mexikaner haben verstanden, dass er von Löw gesagt bekommen hat er solle nicht AV spielen sondern ein weiterer offensivspieler sein. Der war so oft vorne und bei kontern war seine Seite immer frei. Das haben die Mexikaner eiskalt ausgenutzt. Löw hätte nach 15 oder 20 Minuten ihm einfach die Anweisung geben müssen defensiver zu stehen und schon hätte man das Problem nicht, weil offensiv waren die Mexikaner nicht wirklich gut oder effektiv sonst hätten wir 3:0 oder so verloren.

Sehe ich ähnlich.
Ginter ist, finde ich, vor allem offensiv auch keine Alternative.

Das Problem ist z.Z. Löw.
(Auch wenn es immer am einfachsten ist, auf Özil zu schimpfen)

Schweden schlägt Südkorea.
Somit ist Samstag schon das erste Endspiel. Zumindest, wenn Mexiko gegen Südkorea punktet.

Zitat von: snoopy am Mo, 18. Jun. ’18, 16:57
Schweden schlägt Südkorea.
Somit ist Samstag schon das erste Endspiel. Zumindest, wenn Mexiko gegen Südkorea punktet.

Ich finde es gut das Schweden gewonnen hat, wenn wir jetzt gewinnen, muss Schweden gegen Mexiko gewinnen. Klar wir müssen auch gewinnen aber ich hoffe doch das wir nicht 2 x so schlecht spielen.

Zitat von: snoopy am Mo, 18. Jun. ’18, 16:57
Schweden schlägt Südkorea.
Somit ist Samstag schon das erste Endspiel. Zumindest, wenn Mexiko gegen Südkorea punktet.

Mich würde es nicht überraschen wenn in dieser Gruppe am Ende 3 Teams mit 6 Punkten dastehen.

Ich bin für Samstag sehr zuversichtlich. Denke das Mexiko der endgültige Weckruf war. Also gehe ich davon aus, dass wir unsere letzten beiden Gruppenspiele gewinnen.
Negatives Denken liegt mir einfach nicht.

Belgien tut sich bislang aber auch schwer gegen Panama. Den Roten Teufeln fällt aber auch wenig ein.

Bis jetzt hat mich außer Portugal gegen Spanien noch kein Spiel vom Hocker gehauen. Die Teams erspielen sich kaum Torchancen und das überrascht mich doch sehr.

Zitat von: Andy49ers am Mo, 18. Jun. ’18, 17:54
Bis jetzt hat mich außer Portugal gegen Spanien noch kein Spiel vom Hocker gehauen. Die Teams erspielen sich kaum Torchancen und das überrascht mich doch sehr.

Stimmt. Offensiv war es ein tolles Spiel.
Aus defensiver Sicht war es natürlich auch ein Offenbarungseid, wenn man sieht was zb Spanien da in der Abwehr stehen hat.

Boateng finde ich zu unbeweglich und zu langsam. Denke mal deshalb kann er bei Bayern auch gehen, weil mit Süle der Nachfolger längst da ist.

Bei Özil reicht es für mich leistungsmäßig nicht, unabhängig vom Erdogate.

Löw hat sich schon öfter taktisch schwer vermacht.

England tat sich gegen Tunesien auch recht schwer. Aber immerhin gewonnen, dank Harry Kane.

Mich wundert ja garnicht das ZDF Kommentatorin Claudia Neumann ständig mit Spott und Häme überzogen wird.
Nicht weil sie eine Frau ist, sondern völlig langweilig und Emotionslos ist.

Der Knaller heute war jedoch das sie Osako zum besten Torjäger von Mainz 05 gemacht hat, der massgeblich am Klassenverbleib des FSV beteiligt war.
Ich lach mich schlapp

Auch wenn das jetzt Frauen feindlich rüber kommt, was ich nicht bin aber Frauen haben als Kommentatorin beim Männerfußball nix zu suchen.
Überhaupt sind unsere Kommentatoren sagen wir mehr als bescheiden bei der WM.
Da lob ich mir SKY, da sind auch nicht alle sehr gut aber doch die meisten.

Zitat von: Andy49ers am Di, 19. Jun. ’18, 16:20
Auch wenn das jetzt Frauen feindlich rüber kommt, was ich nicht bin aber Frauen haben als Kommentatorin beim Männerfußball nix zu suchen.
Überhaupt sind unsere Kommentatoren sagen wir mehr als bescheiden bei der WM.
Da lob ich mir SKY, da sind auch nicht alle sehr gut aber doch die meisten.

Es ist nunmal so das Frauen manche Sachen schlechter können und manche eben besser (so im allgemeinen, trifft natürlich nie 100% zu... Ausnahmen bestätigen die Regel). Und bei Männern genauso.
Ist ja auch nicht Klein-Männer-Feindlich, wenn man sagt, Männer über 6.0 sind die besseren O-Liner ;) usw.

Ich finde es immer nur "feindlich" wenn man einer Gruppe (seien es Frauen, Männer, Ausländer, Müllmänner oder what ever) alles komplett abspicht.

Sollen wir tatsächlich solch eine Diskussion führen?
Mir doch egal, was und wer jemand ist. Hauptsache man ist gut in dem, was man tut.

Selbst, wenn Claudia Neumann Fehler gemacht hat, ist es immer noch egal, welches Geschlecht, welche Haarfarbe, welche Konfession.... sie hat.
Wo leben wir denn?

Unabhängig vom Geschlechterkampf, ich wünsche mir die alte Reporter-Generation zurück. Faßbender, Hartmann, Oertel, vor allem Thurn und Taxis - rein persönliche Auswahl! Dazu Wolf Fuß von Sky. Was ARD und ZDF heute zu bieten haben ist vom Niveau her überhaupt nicht vergleichbar. Egal welches Geschlecht. Claudia Neumann finde ich aber auch besonders dröge/langweilig, wenig Einfällen bei der Moderation und mit wenig Hintergrundwissen.

Stig, übernehmen Sie. ☝🏻🙂

Zitat von: snoopy am Di, 19. Jun. ’18, 22:22
Sollen wir tatsächlich solch eine Diskussion führen?
Mir doch egal, was und wer jemand ist. Hauptsache man ist gut in dem, was man tut.

Selbst, wenn Claudia Neumann Fehler gemacht hat, ist es immer noch egal, welches Geschlecht, welche Haarfarbe, welche Konfession.... sie hat.
Wo leben wir denn?

Korrekt... Allerdings gibt es nunmal Dinge die beispielsweise ein Mann (im allgmeinen) besser kann als eine Frau, und umgekehrt. Das ist wissenschaftlich erwiesen das die Gehirne von Mann und Frau, aus evolutionären Gründen, unterschiedlich aufgebaut und unterschiedliche Stärken und Schwächen dem anderen Geschlecht gegenüber haben (wie gesagt, Ausnahmen bestätigen die Regel).

Ich bin absolut für GleichBERECHTIGUNG, aber nicht der Meinung man kann alles gleichsetzen. So zu tun als wäre alles gleich, was nicht gleich ist, hat nichts mit Gleichberechtigung zu tun.

Wenn ich sage Spanier können besser spanisch sprechen als Russen, ist das ja keine Diskriminierung den Russen gegenüber, sondern einfach ein Fakt ;).

PS: Und ich habe die Kommentatorin nicht gehört, kenne sie nicht und meine Aussage  ist ganz allgmein. Das Kommentieren eines Fussballspiels ist ja nunmal eine zum Teil zumindest sehr subjektive Angelegenheit (aka Geschmackssache), daher ist das vielleicht ein wenig ein schlechtes Beispiel.

Zitat von: snoopy am Di, 19. Jun. ’18, 22:22
Sollen wir tatsächlich solch eine Diskussion führen?
Mir doch egal, was und wer jemand ist. Hauptsache man ist gut in dem, was man tut.

Selbst, wenn Claudia Neumann Fehler gemacht hat, ist es immer noch egal, welches Geschlecht, welche Haarfarbe, welche Konfession.... sie hat.
Wo leben wir denn?

Ich bin eben der Ansicht das die kein Fußball kommentieren sollte weil sie es nicht kann. Die Hohenstein macht es doch im Sportstudio super oder jetzt bei der WM.
Nur wenn es ums kommentieren geht sollte es keine Frau machen oder kennst du eine die das mal gut gemacht hat? Die Männer die bei ARD und ZDF sind machen es kaum besser was schon schlimm genug ist.

Zitat von: Andy49ers am Mi, 20. Jun. ’18, 07:51
Die Männer die bei ARD und ZDF sind machen es kaum besser

Beweisführung abgeschlossen.
Beim moderieren von Fußballspielen jetzt nun den Geschlechterkampf ausrufen, wie es auch im Netz gerade passiert, ist unterste Schublade.
Sollten wir erst gar nicht mit anfangen.
Und: immer noch lieber die, als z.B. den Simon.

Zurück zum Fußball:
Es relativiert sich schon viel. Welcher Favorit hat bis jetzt überzeugt?
Für mich, trotz der 3 Gegentore, am ehesten noch Spanien.

Zitat von: snoopy am Mi, 20. Jun. ’18, 08:20
Zurück zum Fußball:
Es relativiert sich schon viel. Welcher Favorit hat bis jetzt überzeugt?
Für mich, trotz der 3 Gegentore, am ehesten noch Spanien.

Noch sehr selten hat die Mannschaft am Ende gewonnen die zuvor (Gruppenphase) am überzeugendsten gespielt hat. Also für mich alles gleich geblieben...

Zitat von: jetto am Mi, 20. Jun. ’18, 08:24

Zitat von: snoopy am Mi, 20. Jun. ’18, 08:20
Zurück zum Fußball:
Es relativiert sich schon viel. Welcher Favorit hat bis jetzt überzeugt?
Für mich, trotz der 3 Gegentore, am ehesten noch Spanien.

Noch sehr selten hat die Mannschaft am Ende gewonnen die zuvor (Gruppenphase) am überzeugendsten gespielt hat. Also für mich alles gleich geblieben...

Weder wirst du im ersten Spiel Weltmeister noch verlierst du die WM - einfach mal abwarten......

Zitat von: snoopy am Mi, 20. Jun. ’18, 08:20
Zurück zum Fußball:
Es relativiert sich schon viel. Welcher Favorit hat bis jetzt überzeugt?
Für mich, trotz der 3 Gegentore, am ehesten noch Spanien.

Ganz ehrlich? Keiner!

Ich denke das mit dem 2. Spieltag mehr Schwung in die Sache kommt. Einige stehen ja schon mit dem Rücken zur Wand (u.a. Deutschland), da denke ich das jetzt einige Masken fallen.
Bis jetzt hat sich mein Favoritenkreis jedenfalls nicht verändert.
Von uns erwarte ich jedenfalls ne kräftige Reaktion und zwei klare Siege. Immer schön Optimistisch bleiben.

Zitat von: snoopy am Mi, 20. Jun. ’18, 08:20
Zurück zum Fußball:
Es relativiert sich schon viel. Welcher Favorit hat bis jetzt überzeugt?
Für mich, trotz der 3 Gegentore, am ehesten noch Spanien.

England mit seiner ersten Halbzeit und der brutalen Effektivität.

Meinst du?
Für mich haben die ja gar nicht zu den Favoriten gezählt  :winkgrin:

England hat das Problem, dass es ein Elfmeterschiessen geben wird...

Zitat von: IamNINER am Mi, 20. Jun. ’18, 12:40
England hat das Problem, dass es ein Elfmeterschiessen geben wird...

Bevor es dazu kommt, schiessen die Engländer lieber kurz vor dem Verlängerungsende noch schnell ein Eigentor. Sicher ist sicher

Schade das Marokko keinen Knipser hat. Gut gespielt. Nicht getroffen und C. Ronaldo reicht bei Portugal aus.

Und Uruguay quält sich zu einem 1:0 Sieg über Saudi-Arabien.
Und nein, es war kein Testspiel!

Nach ihren Siegen am 2. Spieltag sind Russland und Uruguay im Achtelfinale.

Zitat von: wizard49er am Mi, 20. Jun. ’18, 20:48
Nach ihren Siegen am 2. Spieltag sind Russland und Uruguay im Achtelfinale.

....und sind wir mal ehrlich, das ist am Ende alles was zählt. Egal wer die Gegner waren und wie man sich eventuell durchgestottert hat.

Vor dem Iran ziehe ich den Hut. Die fordern Spanien mal richtig.
Haben aber leider wie die Marokkaner heute Mittag im Abschluss kein Glück.
Wenn dieses blöde Billiard Tor der Spanier nur nicht gewesen wäre.

Ich hätte dem Iran ein Unentschieden gegönnt. Schade, dass es nicht geklappt hat.

Insgesamt: Drei Spiele, dreimal 1:0 ...  :snore:

Zitat von: Andy49ers am Mi, 20. Jun. ’18, 07:51

Zitat von: snoopy am Di, 19. Jun. ’18, 22:22
Sollen wir tatsächlich solch eine Diskussion führen?
Mir doch egal, was und wer jemand ist. Hauptsache man ist gut in dem, was man tut.

Selbst, wenn Claudia Neumann Fehler gemacht hat, ist es immer noch egal, welches Geschlecht, welche Haarfarbe, welche Konfession.... sie hat.
Wo leben wir denn?

Ich bin eben der Ansicht das die kein Fußball kommentieren sollte weil sie es nicht kann. Die Hohenstein macht es doch im Sportstudio super oder jetzt bei der WM.
Nur wenn es ums kommentieren geht sollte es keine Frau machen oder kennst du eine die das mal gut gemacht hat? Die Männer die bei ARD und ZDF sind machen es kaum besser was schon schlimm genug ist.

Sabine Hartelt WDR2

Auch Marokko gesellt sich schon zu Ägypten und Saudi-Arabien. Alle 3 sind schon in der Vorrunde ausgeschieden.

Burger Kings tolle Russland Werbung auch gut für den DFB ?

Die Zukunft kann nur besser werden!

Burger King hat es drauf. In Ihrer neusten russischen Werbung versprachen sie kostenlose "Free Burgers for LIFE" für Russische Ladies die sich von Russischen Fussball National Spielern "imprägnieren" lassen. Denn so - laut Burger King - können talentierte Fussballer geboren werden die den Sport bis Jahre hinweg zum höchsten Niveau bringen.

Ohh...noo....das war dann doch zu viel - die Werbung wurde nun gecancelled. (https://www.usatoday.com/story/sports/soccer/worldcup/2018/06/21/burger-king-apologizes-offensive-russian-world-cup-pregnancy-ad/720668002/)

Meine Güte, ist Argentinien schwach! Sieht fast danach aus, dass Argentinien in der Vorrunde scheitern könnte. Das wäre mal ein Ding ...  :o

Auf der anderen Seite sind die Kroaten aber auch echt gut unterwegs.

Was die Argentinier abliefern ist echt lausig. Nicht umsonst haben die sich erst im letzten Spiel qualifiziert. Messi allein recht da nicht, da ist ein Umbruch dringend nötig.

Zitat von: Hyde 28 am Do, 21. Jun. ’18, 21:48
Was die Argentinier abliefern ist echt lausig. Nicht umsonst haben die sich erst im letzten Spiel qualifiziert. Messi allein recht da nicht, da ist ein Umbruch dringend nötig.

Aber sowas von! Wobei Messi heute auch eher ein Totalausfall ist. Was für eine Ohrfeige für die Gauchos! Wenn Kroatien diese Form halten kann könnten sie recht weit kommen.

Die Kroaten kann man durchaus als Geheimfavorit sehen. Was die an Spielern haben ist schon große Klasse.

Geheimfavorit waren die Kroaten schon öfters.
Die Grundvorraussetzung für ein großen Titel haben sie und hatten sie auch schon in der Vergangenheit. Sie scheiterten am Ende aber oft an sich selbst oder an zumindestens fragwürdigen Entscheidungen gegen sich.
Bin auf das diesjährige Ende ihres Turniers gespannt. Titel oder wiedermal das große Ganze nicht bis zum Ende zusammengebracht.

Den Sieg Kroatiens vs Argentinien hatte ich erwartet. Hab die Kroaten auch als 1 in der Gruppe getippt.
Argentinien traue ich, wie bereits, ein paar Seiten vorher geschrieben nichts besonderes mehr zu. Der Umbruch ist überfällig.

Ich glaube Polen nimmt den Pokal mit nach Hause.
Wer allerdings Weltmeister wird, weiß ich nicht.

Zitat von: MoRe99 am Do, 21. Jun. ’18, 21:50

Zitat von: Hyde 28 am Do, 21. Jun. ’18, 21:48
Was die Argentinier abliefern ist echt lausig. Nicht umsonst haben die sich erst im letzten Spiel qualifiziert. Messi allein recht da nicht, da ist ein Umbruch dringend nötig.

Aber sowas von! Wobei Messi heute auch eher ein Totalausfall ist. Was für eine Ohrfeige für die Gauchos! Wenn Kroatien diese Form halten kann könnten sie recht weit kommen.

Da sieht man aber den Unterschied zwischen Messi und Ronaldo. Portugal hat nun auch nicht die überragende Mannschaft aber Ronaldo macht eben den Unterschied, das habe ich bei Messi in der Nationalmannschaft kaum gesehen.

Zitat von: Lars_wegas am Fr, 22. Jun. ’18, 00:46
Ich glaube Polen nimmt den Pokal mit nach Hause.
Wer allerdings Weltmeister wird, weiß ich nicht.

:rofl:

Zitat von: Andy49ers am Fr, 22. Jun. ’18, 01:44

Zitat von: MoRe99 am Do, 21. Jun. ’18, 21:50

Zitat von: Hyde 28 am Do, 21. Jun. ’18, 21:48
Was die Argentinier abliefern ist echt lausig. Nicht umsonst haben die sich erst im letzten Spiel qualifiziert. Messi allein recht da nicht, da ist ein Umbruch dringend nötig.

Aber sowas von! Wobei Messi heute auch eher ein Totalausfall ist. Was für eine Ohrfeige für die Gauchos! Wenn Kroatien diese Form halten kann könnten sie recht weit kommen.

Da sieht man aber den Unterschied zwischen Messi und Ronaldo. Portugal hat nun auch nicht die überragende Mannschaft aber Ronaldo macht eben den Unterschied, das habe ich bei Messi in der Nationalmannschaft kaum gesehen.

Argentinien hat auf dem Papier sicherlich die besseren Einzelspieler als Portugal. Aber, sie funktionieren einfach nicht als Mannschaft.

Und trotzdem MUSS ein 5 maliger weltfußaller und angeblich bester spieler der welt aus so einer mannschaft rausstechen aber den hat man nun in 2 spielen überhaupt nicht gesehen. hat auch noch einen wichtigen elfer verschossen, da sehe ich ronaldo klar im vorteil.

heute abend dann alle fleißig daumen drücken  8)

Zitat von: Andy49ers am Fr, 22. Jun. ’18, 10:28
Und trotzdem MUSS ein 5 maliger weltfußaller und angeblich bester spieler der welt aus so einer mannschaft rausstechen aber den hat man nun in 2 spielen überhaupt nicht gesehen. hat auch noch einen wichtigen elfer verschossen, da sehe ich ronaldo klar im vorteil.

Muss gibt es eh nicht. Auch für CR7 war die Last über viele Jahre zu groß. Er hat das auch erst in den letzten Jahren hinbekommen in der Nationalmannschaft Leistung zu bringen.

Man merkt bei Messi den Druck eines ganzen Volkes ...und der Rest der Truppe lässt ihn regelmäßig allein.

Die Trainer verstehe ich auch nie, sogar Sabella vor 4 Jahren nicht, da wäre es aber eine Erklärung, dass Messi zu viel mitredet und reinpfuscht

Zitat von: skeltoh am Sa, 23. Jun. ’18, 09:38
heute abend dann alle fleißig daumen drücken  8)

Tiefenentspannt bleiben.
Sack kraulen und mit dem Finger die Wurzel des Übels suchen.
Dann gibts heute Abend Schwedenhäppchen.

Zitat von: Andy49ers am Fr, 22. Jun. ’18, 10:28
Und trotzdem MUSS ein 5 maliger weltfußaller und angeblich bester spieler der welt aus so einer mannschaft rausstechen aber den hat man nun in 2 spielen überhaupt nicht gesehen. hat auch noch einen wichtigen elfer verschossen, da sehe ich ronaldo klar im vorteil.

Messi kann definitiv mehr, der sah mir eher aus als wenn der kein Bock gehabt hätte. Wenn da mal intern nicht wieder was vorgefallen ist. Diego hat ja von der Tribüne auch die ganze Zeit den Affen gemacht... Weltstar hin oder her, wenn ich höre das Messi teilweise die Mannschaft mit aufstellt muss man sich nicht wundern das dahinter die Mannschaft nicht funktioniert...

Bin auf die Aufstellung heute Abend gespannt. Meine wäre
Neuer
Kimmich  - Boateng - Hummels - Hector
Khedira - Kroos
Brandt - Müller - Reus
Gomez/Werner (ist mir egal)

Einfach zu wenig von DER Mannschaft... Immernoch extrem viel nicht zusammenhängendes...

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 20:35
Einfach zu wenig von DER Mannschaft... Immernoch extrem viel nicht zusammenhängendes...

#DieMannschaft ist ein Marketingprodukt, aber keine Mannschaft. Zumindest seit einiger Zeit nicht mehr.

Genau das meine ich... 11 Spieler, aber keine eingeschworene Truppe. Irgendwie wirkt es sehr danach, dass man auf einen Geniestreich hofft, den aber nicht selber erzwingen will...

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 20:48
Genau das meine ich... 11 Spieler, aber keine eingeschworene Truppe. Irgendwie wirkt es sehr danach, dass man auf einen Geniestreich hofft, den aber nicht selber erzwingen will...

Mir fehlt ein Leader wie Schweinsteiger. Ein Typ, der sich Kampfsaumäßig rein haut und die anderen mitreißt. Das sind allesamt gute Techniker, aber keiner, der die Nebenleute mal zusammenstaucht und mit seiner kämpferischen Einstellung mitreißt. Ich will nicht den Rumpelfußball vergangener Zeiten zurück, aber nur mit Technikern und nur mit demonstrativ zur Schau gestellter Überheblichkeit - das Spiel gegen Mexiko war ein Musterbeispiel für Pomadigkeit und völlig falschem Selbstverständnis - gewinnst du gar nix.

Die Testspielergebnisse waren dann also doch nicht so falsch. Bisher, das muss man Löw natürlich zugestehen, war die Mannschaft zum Turnierauftakt eigentlich topfit und in sehr guter Form. Darauf hat man sich wohl zu sehr verlassen und Mexiko nicht richtig Ernst genommen. Das nagt wohl am Selbstvertrauen, und dann kommt sowas dabei raus.

Ja diese Mischung aus Technikern und "ehrlichen" Fussballern muss es halt schon sein...

Mutige Abschlüsse sind auch zu selten.

Alter Falter! Da liefert Kroos ein Katastrophenspiel ab und entscheidet das Spiel am Schluss durch einen Geniestreich.  :o 

Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Eher von einer völligen Fehlentscheidung in der 12. Minute profitiert - Elfmeter und Rot wäre die einzig richtige Entscheidung gewesen. Wie nachher das Spiel gelaufen wäre, kann ich nicht sagen, aber das Nervenköstum der BRD-Elf wäre höchstwahrscheinlich weg gewesen..... - nun ja .... ein weiterer Grund die WM nicht mehr wirklich weiter zu verfolgen.....

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 22:10

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Eher von einer völligen Fehlentscheidung in der 12. Minute profitiert - Elfmeter und Rot wäre die einzig richtige Entscheidung gewesen. Wie nachher das Spiel gelaufen wäre, kann ich nicht sagen, aber das Nervenköstum der BRD-Elf wäre höchstwahrscheinlich weg gewesen..... - nun ja .... ein weiterer Grund die WM nicht mehr wirklich weiter zu verfolgen.....

Das Foul von Boateng lässt sich nicht wegdiskutieren, bei allem "Nationalstolz", da muß der Schiri 11er und Rot geben.
Trotz Sieg, bisher kann man eigendlich nur enttäuscht sein. Gerade die "Leistungsträger" spielen doch arg unter ihrem Niveu, da ist so gut wie keiner in "Normalverfassung". Besonders Müller fällt mir immer wieder auf, bisher ganz schwach. Ein Werner lebt so gut wie nur von seiner Schnelligkeit, Gündogan wirkt wie ein Fremdkörper. Ich hab das Gefühl, das seit dem Abgang von Schweini, Klose und Lahm die Hirachie verloren gegangen ist.

Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

P.S.
Gündogan ist ein Fremdkörper. Der ist völlig von der Rolle und hätte ohne Rudys Ausfall wohl auch nicht gespielt.

Auch Müller und Kimmich kannste wieder knicken.
Aber war schon viel besser und im Endeffekt ein geiler Abend.

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 22:10

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Eher von einer völligen Fehlentscheidung in der 12. Minute profitiert - Elfmeter und Rot wäre die einzig richtige Entscheidung gewesen. Wie nachher das Spiel gelaufen wäre, kann ich nicht sagen, aber das Nervenköstum der BRD-Elf wäre höchstwahrscheinlich weg gewesen..... - nun ja .... ein weiterer Grund die WM nicht mehr wirklich weiter zu verfolgen.....

Kann man Strafstoss geben oder es als Laufduell werten. Da ich ohnehin der Meinung bin, dass die Fussballer sich viel zu schnell auf den Boden werfen, fand ich das nicht 100% falsch laufen zu lassen. Aber man hätte sich auch nicht beschweren können, wenn es Strafstoss und Rot wäre.

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Ist mMn zu positiv... Da war viel zu viel noch Stückwerk und kaum zusammenhängend. Ein System hat man noch nicht wirklich gesehen...

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:29

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 22:10

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Eher von einer völligen Fehlentscheidung in der 12. Minute profitiert - Elfmeter und Rot wäre die einzig richtige Entscheidung gewesen. Wie nachher das Spiel gelaufen wäre, kann ich nicht sagen, aber das Nervenköstum der BRD-Elf wäre höchstwahrscheinlich weg gewesen..... - nun ja .... ein weiterer Grund die WM nicht mehr wirklich weiter zu verfolgen.....

Kann man Strafstoss geben oder es als Laufduell werten. Da ich ohnehin der Meinung bin, dass die Fussballer sich viel zu schnell auf den Boden werfen, fand ich das nicht 100% falsch laufen zu lassen. Aber man hätte sich auch nicht beschweren können, wenn es Strafstoss und Rot wäre.

Danke.
Ich werte es eben als Laufduell.
Das haben die 1+ 100 Schiris die so ein Fussballspiel mittlerweile offensichtlich braucht, wohl genauso bewertet.

Und ja. Wäre die Entscheidung anders gewertet worde, hätte ich es zwar immer noch anders beurteilt aber ich hätte diese Entscheidung dann auch als gegeben gesehen. Eben weil es eine Bewertungs-/Auslegungsszene ist.

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 23:07
Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

Kurz und knapp, er stellt den Fuß rein und gibt ihm oben mit dem Ellbogen eine mit....that's it. Wenn man weiters noch den Fall anschaut, ist er voll in Neuer reingekracht - beide hatten da Glück nicht mit den Köpfen zusammenzustoßen - dass hätte für den Schweden und Neuer mit einer schweren Verletzung enden können - was willst du noch?? - Was mich am meisten stört - nicht einmal ein Replay hat er sich angeguckt - der Schiri gegen Brasilien hat es vorgezeigt - auf den Elferpunkt zeigen und dann sich die Sache nochmals angucken...... - wäre nix dabei gewesen.

Interessante Ausgangslage nun in Gruppe E

Wenn Deutschland gewinnt, dann sind sie weiter, wenn man dem Simulator glauben schenken darf.

Wobei die Frage schon ist, wie dieser Gleichstand bei drei Teams zu ungunsten der Mexikaner herauskommen würde.

Wenn Schweden und Deutschland mit 1:0 gewinnen, dann haben drei Teams 6 Punkte, jeder hat gegen einen der anderen gewonnen und alle haben ein Torverhältnis von 3:2...

- Tordifferenz aus allen Gruppenspielen
bei allen 3:2, also weiterhin Gleichstand

- Anzahl der erzielten Tore aus allen Gruppenspielen
alle 3 Tore, weiterhin Gleichstand

- Anzahl Punkte aus dem direkten Vergleich
alle 3 Punkte, also Gleichstand

- Tordifferenz aus den Direkt-Begegnungen
DEU 2:2, SWE 2:2, MEX 1:1

- Anzahl der in den Direkt-Begegnungen erzielten Tore
DEU und SWE beide 2, daher Mexiko draussen

- Fair-Play-Wertung (mit Minuspunkten für Gelbe 1, Gelb-Rote 3 und Rote Karten 4)
gut für Boateng...

- Losentscheid
soweit dürfte es ja nicht kommen...

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 23:37

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 23:07
Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

Kurz und knapp, er stellt den Fuß rein und gibt ihm oben mit dem Ellbogen eine mit....that's it. Wenn man weiters noch den Fall anschaut, ist er voll in Neuer reingekracht - beide hatten da Glück nicht mit den Köpfen zusammenzustoßen - dass hätte für den Schweden und Neuer mit einer schweren Verletzung enden können - was willst du noch?? - Was mich am meisten stört - nicht einmal ein Replay hat er sich angeguckt - der Schiri gegen Brasilien hat es vorgezeigt - auf den Elferpunkt zeigen und dann sich die Sache nochmals angucken...... - wäre nix dabei gewesen.

Einverstanden, es war eine Szene, die man sich hätte anschauen können und dann hätte man vielleicht mehr oder weniger Diskussionen. Man muss als Schiedsrichter aber auch entscheiden und kann sich nicht einfach nur auf den VAR verlassen, dann würden die Spiele unglaublich lange dauern...

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:30

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Ist mMn zu positiv... Da war viel zu viel noch Stückwerk und kaum zusammenhängend. Ein System hat man noch nicht wirklich gesehen...

Zu positiv?
Bin zwar Deutscher, gehöre aber nicht zu den dauernörgelnden, in Selbstmitleid zerfliesenden, ständig alles madig redenden oberpesimistischen Landsleuten, die hier wie Unkraut aus allen Ecken schiessen.
Ich schrieb ja, das nicht alles gut war aber eben auch nicht alles schlecht.
Die Abwehr ist teils ein mächtiger Hühnerhaufen. Das Mittelfeld hat zuviele Fremdkörper und der Sturm verhungert fast.
Es gibt noch viele Baustellen aber ich sah zumindestens kleine Fortschritte.
Bis zum Schluss hatte ich zumindestens das Gefühl, das sie den Sieg wollten.
Und genau das hatte gegen Mexiko gefehlt.

Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

Für alle, die es nicht wissen etwas Hintergrund: Die Multikulti-Truppe unter dem Schweizer Kreuz hat Migrationshintergrund... welch eine Überraschung. Vor einigen Jahren gab es neben der Hymnen-Diskussion (wer singt? wer singt nicht?) auch eine Jubel-Diskussion weil die albanisch-stämmigen Spieler oft mit dieser Jubelgeste (Doppeladler) die wenigen Tore feierten, die sie erzielten. Eine interne Abmachung sollte eigentlich das Thema regeln, weil abgemacht wurde, dass auf diese Geste verzichtet werden soll.

Nun war die Stimmung aber beidseitig ziemlich angeheizt im Vorfeld und beim jubeln war die Geste zurück. Und ja es war vielleicht unbewusst, aber es ist halt auch eine politische Provokation. Mal schauen, was die Beurteilung der FIFA ist.

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:47
Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

Für alle, die es nicht wissen etwas Hintergrund: Die Multikulti-Truppe unter dem Schweizer Kreuz hat Migrationshintergrund... welch eine Überraschung. Vor einigen Jahren gab es neben der Hymnen-Diskussion (wer singt? wer singt nicht?) auch eine Jubel-Diskussion weil die albanisch-stämmigen Spieler oft mit dieser Jubelgeste (Doppeladler) die wenigen Tore feierten, die sie erzielten. Eine interne Abmachung sollte eigentlich das Thema regeln, weil abgemacht wurde, dass auf diese Geste verzichtet werden soll.

Nun war die Stimmung aber beidseitig ziemlich angeheizt im Vorfeld und beim jubeln war die Geste zurück. Und ja es war vielleicht unbewusst, aber es ist halt auch eine politische Provokation. Mal schauen, was die Beurteilung der FIFA ist.

Ich finde den Doppeladler eine bescheuerte Idee. Ebenso bescheuert ist es, wenn die serbischen Fans die drei albanischstämmigen Schweizer von Anfang an auspfeifen. so schaukeln sich Dinge halt hoch. Kindergarten!

Und da wundert man sich nicht mehr, warum auf dem Balkan nie Frieden herrscht!
Provokationen ohne Ende von allen Seiten.
Kann ich immer nur den Kopf drüber schütteln.

@IamNiner

Shaqiri wurde im Kosovo geboren und ist deutlich vor dem Krieg in die Schweiz gezogen.
Xhaka ist sogar geborener Schweizer.
Wie denkt man in der Schweiz darüber, dass beide ihre kosovarischen Wurzeln so offen über die Nati ausleben?
Habt ihr auch so ne Diskussion wie wir mit Özil und Gündogan?
Hab mal letztens gelesen, das die Schweizer ein sehr schwieriges Verhältnis zu ihrer Nationalelf hätten.

Endlich mal ein Sieg für Deutschland

Zitat von: The Leprechaun am So, 24. Jun. ’18, 00:05
Und da wundert man sich nicht mehr, warum auf dem Balkan nie Frieden herrscht!
Provokationen ohne Ende von allen Seiten.
Kann ich immer nur den Kopf drüber schütteln.

@IamNiner

Shaqiri wurde im Kosovo geboren und ist deutlich vor dem Krieg in die Schweiz gezogen.
Xhaka ist sogar geborener Schweizer.
Wie denkt man in der Schweiz darüber, dass beide ihre kosovarischen Wurzeln so offen über die Nati ausleben?
Habt ihr auch so ne Diskussion wie wir mit Özil und Gündogan?
Hab mal letztens gelesen, das die Schweizer ein sehr schwieriges Verhältnis zu ihrer Nationalelf hätten.

Natürlich gibt es das ganze Spektrum an Reaktionen. Vermutlich ähnlich wie bei Özil und Gündogan. Viele akzeptieren die Tatsache, dass die Schweiz diesen Migrationshintergrund hat. Andere haben grössere oder kleinere Probleme damit.

Ich denke ein massgeblicher Punkt ist, dass diese Spieler nicht die Chance hatten sich zu entscheiden. Hätte es eine Nationalmannschaft Albaniens oder des Kosovo bereits gegeben, als die Spieler Profis geworden sind, dann könnte man nun etwas härter damit ins Gericht gehen. Ob diese Spieler dann wirklich auf potenzielle Endrundenteilnahmen verzichtet hätten und für die Herkunftsländer aufgelaufen wären ist aber eine ganz andere Frage.

Özil und Gündogan konnten entscheiden, ob sie für Deutschland oder die Türkei auflaufen wollten. Einige ehemalige Schweizer Nachwuchsspieler - z.B. Mladen Petric und Ivan Raktic - hatten diese Auswahlmöglichkeit auch.

Ich finde die Geste doof, weil sie niemanden der Beteiligten glücklich machen wird, sondern nur für Unruhe sorgt.

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:43

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 23:37

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 23:07
Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

Kurz und knapp, er stellt den Fuß rein und gibt ihm oben mit dem Ellbogen eine mit....that's it. Wenn man weiters noch den Fall anschaut, ist er voll in Neuer reingekracht - beide hatten da Glück nicht mit den Köpfen zusammenzustoßen - dass hätte für den Schweden und Neuer mit einer schweren Verletzung enden können - was willst du noch?? - Was mich am meisten stört - nicht einmal ein Replay hat er sich angeguckt - der Schiri gegen Brasilien hat es vorgezeigt - auf den Elferpunkt zeigen und dann sich die Sache nochmals angucken...... - wäre nix dabei gewesen.

Einverstanden, es war eine Szene, die man sich hätte anschauen können und dann hätte man vielleicht mehr oder weniger Diskussionen. Man muss als Schiedsrichter aber auch entscheiden und kann sich nicht einfach nur auf den VAR verlassen, dann würden die Spiele unglaublich lange dauern...

Und was ändert dann die Zeitlupe?

Studien besagen, dass Zeitlupen längst fehlerhafte Entscheidungen herbeiführen, weil Schiedsrichter durch die Verlangsamung der Bilder zu dem Schluss kommen, dass der Abwehrspieler mehr Zeit zum überlegen hatte und unterstellen dann öfter Absicht.

Das ist bei einem Kontaktsportart ein Problem. Nicht ohne Grund entwickelt sich der Fußball zunehmend zu einem Theater der Nutellaboys wo ein Kontakt ausreicht, um einen Elfer zu ziehen.

Diese Korrekturen sind aber dann oft auch nicht fair. Lässt man die Szene in Echtzeit laufen, dann darf man es so werten wie der Schiri es auch gewertet hat. Eigentlich müsste man den Schiris daher die Szenen in Echtzeit nochmal Vorspielen um es objektiv zu gestalten.

Ansonsten hätte man in Zeitlupe aber auch einen Elfer für Deutschland geben können. Man kann also auch mal wieder den ganzen Kram lassen und sagen: manchmal gleicht sich sowas einfach wieder aus.

Gut war Schland dennoch nicht, Schweden war aber im Vergleich eher grottig - also was soll's. Aber aus vorbei, nächster Gegner. Kann auch schief gehen mit dieser fragilen Truppe.

Absolut einverstanden. Dem VAR mangelt es stark an Transparenz. Schaueb die Ultrazeitlupe oder normale Geschwindigkeit. Und es fehlt ja jeweils eine offizielle transparente Erklärung, die allen Beteiligten helfen würde, zukünftige Entscheide einzuordnen. Das wäre dann auch klar notwendig, wenn man den Teams z.B. eine Challenge gibt. Aktuell sind es ja nur die Interpretationen der Kommentatoren, die man zu den Bildern hat.

Man stelle sich vor im Tennis gibt es Hawkeye und bei einer Challenge sagt der Schiri einfach Punkt für den Gegner ohne dass man den Beweis sieht.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jun. ’18, 20:42

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 20:35
Einfach zu wenig von DER Mannschaft... Immernoch extrem viel nicht zusammenhängendes...

#DieMannschaft ist ein Marketingprodukt, aber keine Mannschaft. Zumindest seit einiger Zeit nicht mehr.

Das was gestern passiert ist, macht doch eine (gute) Mannschaft aus. Man hat ganz ok gespielt teilweise, hat dennoch Fehler gemacht die bestraft wurden, aber hat nicht Aufgegeben. Sie haben sich zusammengerissen, haben gekämpft und wollten den Sieg unbedingt. Und haben ihn auch bekommen.

Genau das macht es doch aus: Dennoch weiterzukämpfen und einen Weg zu finden zu gewinnen, auch wenn es mal nicht gut läuft.

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:47
Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

Wenn die FIFA die beiden bestraft, müssen sie den Trainer von Serbien, Mladen Kristaic, lebenslang sperren. Unfassbar die Aussage, man sollte Schiri Felix Bruech nach Den Haag schicken und dort verurteilen. Das halte ich sogar für eine Angelegenheit des Staatsanwalts.

Bei Shaqiri und Xhaka sollte man auch bedenken, das sie von der sebischen Presse und einigen Nationalspielern von Serbien übelst beleidigt wurden, sogenannte Fans dieses Landes haben vor allem Shaqiri die sozial Media Seiten vollgeschmiert mit Beleidigungen. Und es ging ihnen nur um Beleidigungen oder wie soll man Aussagen sonst werten wo sie sagen, wenn sie im Herzen Kosovanen (?) sind, sollen sie auch für die spielen. Kosovo, ein Land das von Serbien überhaupt nicht anerkannt wird. Da sieht man mal, wie dumm die sind.

Da bin ich vollkommen bei dir. Was der Krstajic da gesagt hat, gehört aufs härteste bestraft. Gibt wohl schon eine Vor-Untersuchung seitens der Fifa.

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 23:47

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:30

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Ist mMn zu positiv... Da war viel zu viel noch Stückwerk und kaum zusammenhängend. Ein System hat man noch nicht wirklich gesehen...

Zu positiv?
Bin zwar Deutscher, gehöre aber nicht zu den dauernörgelnden, in Selbstmitleid zerfliesenden, ständig alles madig redenden oberpesimistischen Landsleuten, die hier wie Unkraut aus allen Ecken schiessen.
Ich schrieb ja, das nicht alles gut war aber eben auch nicht alles schlecht.
Die Abwehr ist teils ein mächtiger Hühnerhaufen. Das Mittelfeld hat zuviele Fremdkörper und der Sturm verhungert fast.
Es gibt noch viele Baustellen aber ich sah zumindestens kleine Fortschritte.
Bis zum Schluss hatte ich zumindestens das Gefühl, das sie den Sieg wollten.
Und genau das hatte gegen Mexiko gefehlt.

Sehe ich ganz genauso. Und das sind die Menschen die mittlerweile der Nationalmannschaft Niederlagen gönnen damit sie was zu meckern und Recht haben... Und beim Elfer Fuss/Arm hin oder her....  Für mich auch kein Elfer... dann kannste auch Basketball gucken

Zitat von: Sean am So, 24. Jun. ’18, 10:58

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:47
Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

(...) Bei Shaqiri und Xhaka sollte man auch bedenken, das sie von der sebischen Presse und einigen Nationalspielern von Serbien übelst beleidigt wurden, sogenannte Fans dieses Landes haben vor allem Shaqiri die sozial Media Seiten vollgeschmiert mit Beleidigungen. (...)

Shaqiri hat sich aber auf Social Media auch nicht zurückgehalten mit Provokationen. Man kann die Emotionen irgendwo verstehen, aber als Profis irgendwo auch erwarten, dass sie sich darauf einstellen und besser damit umgehen.

Zitat von: IamNINER am So, 24. Jun. ’18, 12:15

Zitat von: Sean am So, 24. Jun. ’18, 10:58

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:47
Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

(...) Bei Shaqiri und Xhaka sollte man auch bedenken, das sie von der sebischen Presse und einigen Nationalspielern von Serbien übelst beleidigt wurden, sogenannte Fans dieses Landes haben vor allem Shaqiri die sozial Media Seiten vollgeschmiert mit Beleidigungen. (...)

Shaqiri hat sich aber auf Social Media auch nicht zurückgehalten mit Provokationen. Man kann die Emotionen irgendwo verstehen, aber als Profis irgendwo auch erwarten, dass sie sich darauf einstellen und besser damit umgehen.

Hat Petkovic ja auch so gesagt und wird er den Jungs auch sicher noch einmal sehr deutlich sagen.

Ich denke dabei sollte man es auch mal belassen.

Hier auch krin Elfmeter für England.

Dafür hätte man da gleich zwei Elfmeter geben können.

Man kann ja vieles über die Fussballzwerge und Exoten bei einer WM sagen... Aber es ist toll, wie Panama hier dann doch aufgetreten ist, ist schon schön. Wie die Fans beim Stand von 0:6 über das erste WM Tor ihres Landes jubeln, ist schon toll.

Bin gespannt, wie die Engländer und Belgier dann im Direktduell auftreten. Bisher waren das die ungefährdetsten Teams, welche man als Titelkandidaten sehen kann.

Hab mich beim Kicker Simulator mal ausgetobt. Diese WM hat grosses Potenzial zu einer EM zu werden. Mal schauen, welche nicht europäischen Teams nach der Vorrunde noch dabei sind.

Wie peinlich!

Jetzt gibts mindestens 2 Jahre Hohn und Spott. Mit Recht.
Wir haben uns ja auch nie zurückgehalten.

Meine Güte, da gibt es viel aufzuarbeiten. Wenn du zwei Teams hast, die international bereits einen Titel geholt haben und dann so kläglich scheiterst. Da gibt's viel zu analysieren. Mal schauen wies auf der Bank weitergeht. Löw ist immerhin Weltmeister, aber im heutigen Fussball kriegst du oft nicht die Chance Fehler zu korrigieren.

Ich glaube auch, dass man nicht diesem spanischen TikiTaka nacheifern sollte, sondern die eigene Identität stärken sollte.

Zitat von: IamNINER am Mi, 27. Jun. ’18, 19:48
Meine Güte, da gibt es viel aufzuarbeiten.

Find ich eigendlich nicht. Die Antwort hat für mich Oli Kahn direkt nach dem Spiel im Studio gegeben als man ihn fragte, ob er als Trainer jetzt zurücktreten würde.
Für ihn hätte sich die Frage schon 2014 gestellt. Was will man nach dem WM Titel den noch großartig gewinnen? Das gilt für Trainer, als auch für Spieler. Das Löw weiter gemacht hat, kann er noch einigermaßen verstehen, er wollte noch den EM Titel.

Und ganz ehrlich, ich seh das genauso. Wenn man die Mannschaft mal komplett analysiert, wer waren den die größten Enttäuschungen? Für mich die Weltmeister. Neuer ging ja noch einigermaßen, aber der Rest? Toni Kroos hatte einen lichten Moment gegen Schweden, der hielt uns noch am Leben. Und sonst? Nichts, aber rein Garnichts. Müller, Özil, Khedira, Boateng, Hummels, keiner hat was gerissen. Wir sind U21 Weltmeister, wieviel waren den dabei? Nicht einer! Spieler wie Sane bleiben zuhause. Bester Jungprofi der Premier League. Der beste Joker der Bundesliga bleibt zuhause. Boateng fährt gesetzt mit, obwohl er keine Spielpraxis hatte. Dafür bleibt ein Mustafi zuhause, der bei Arsenal Stammspieler war.

Die Einstellung, dass nur der Titel zählt ist extrem gefährlich, weil es deutlich mehr Potenzial zur Enttäuschung gibt.

Und auf dem Höhepunkt abtreten, musss auch nicht immer sein. Man kann den Titel ja auch wiederholen und auch sonst gute Arbeit leisten.

U21 Weltmeister? Gibts überhaupt ne U21 Weltmeisterschaft?

U20 WM sind übrigens die Engländer, die in den letzten Monaten fast alles im Juniorenbereich abgesahnt haben.

Die machen jetzt das, was bei uns bisher eigentlich funktioniert hat. Nur die Teilverjüngung kam zu spät.
Die Mannschaft war keine Einheit.
Ich schrieb ja beim WM Favoritentipp, dass wir WM werden, wenn Löw eine Einheit aus der Mannschaft macht.
Tempofussball war Fehlanzeige. Viele Spieler wirkten satt und müde.
Ich hatte wirklich geglaubt, dass nachdem Schweden Spiel der berühmte Ruck durch die Mannschaft geht.
Tja. Fehler von mir.

Beim DFB war man sich ja offensichtlich einig, dass nach dieser WM ein Umbruch kommen soll. Nun stellt sich heraus, dass dieser zu spät kam.
Leiden und Lernen.
Ich traue Löw schon zu, dass er nochmal ein neues Team aufbauen kann. Wenn nicht, stellt sich mir die Frage, wer den Job machen soll.
Im Moment fällt mir kein deutscher freier Trainer ein, der in Frage kommen könnte.
Einen ausländischen Trainer kann ich mir nicht vorstellen.
Der im Internet von vielen gewünschte Jürgen Klopp ist für mich keine Option. Ich kann ihn mir einfach nicht als Nationaltrainer vorstellen. Abgesehen davon dass Liverpool ihn wohl auch garnicht so einfach freigeben würde.

Stay away from our boss! ;)

Zurecht ausgeschieden, so bitter es für Fans und Nation auch ist.

Ich erwarte jetzt einige Rücktritte. Von Spielern (Gómez, Özil) und Trainern. Das ganze System Löw muss hinterfragt werden. Auch Bierhoff. Erneut hat Löw seine Schwächen bei Taktik und Gegner-Analyse bewiesen. Seine Aufstellung gegen Südkorea bleibt ein Rätsel. Gerade der Einsatz von Khedira und Özil. Da hätte ich einen Einsatz des anderen Erdogan-Kumpels noch viel verständlicher gefunden.

Was mir übelst auf den Keks geht sind die sich wie eine eklige Seuche verbreitenden unseligen Vergleiche der Nationalmannschaft mit der Wehrmacht. Den (deutschen) Deutschland-Hassern tropft ja schon der Geifer vom Kinn.

Leute, tut doch nicht so scheinheilig.
Den Spielern geht es doch, für mich verständlich, nur ums Geld. Was soll denn die Frage nach der Ehre für Deutschland zu spielen?
(Özil und Gündogan sind dabei nur herausstechende Beispiele).

Die richtige Kohle gibts nur vom Verein und für den muss ich interessant und einsetzbar bleiben.
Also keine schweren Verletzungen und kein unnötiges Auspowern.
Ist doch beim Pro-Bowl nicht anders.

Lediglich junge Spieler hätten den Anreiz, sich auszuzeichnen und damit neue, gute Verträge fordern zu können.
Aber die hat Löw ja zu Hause gelassen oder wenig eingesetzt.

@duffeldoffel
Staune, dass du dich geäußert hast. Kann mich erinnern, dass du die "National"mannschaft immer abgelehnt hast. Altersweisheit?  ;) ;)

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 27. Jun. ’18, 22:14
Stay away from our boss! ;)

oh weh...war clemens auch involviert  :o ::) ;D

Ich finde das Ausscheiden sehr gerecht. Die Mannschaft mit den schlechtesten Fans ist mit als erste ausgeschieden. Das passt schon.

Wenn man unmittelbar vor der WM noch zwei Stammspieler öffentlich auspfeift und damit der ganzen Mannschaft schadet (die Verunsicherung war deutlich zu spüren, in jedem Spiel - und das als amtierender Weltmeister), dann hat man es auch nicht besser verdient. Ich mag diesen ganzen Nationalismus und Patriotismus, der mit WM und EM immer einhergeht, sowieso nicht.

Cool fände ich es, wenn Özil nach dem ganzen Theater beim nächsten Mal bei der Hymne kniet. Dann wäre er für mich rehabilitiert.

Sorry, verschrieben, wir sind natürlich U21 EUROPAmeister.

Zitat von: IamNINER am Mi, 27. Jun. ’18, 21:30
Die Einstellung, dass nur der Titel zählt ist extrem gefährlich, weil es deutlich mehr Potenzial zur Enttäuschung gibt.

Und auf dem Höhepunkt abtreten, musss auch nicht immer sein. Man kann den Titel ja auch wiederholen und auch sonst gute Arbeit leisten.

Das ist jetzt die 21ste Weltmeisterschaft. Bisher hat Italien 34+38 und Brasilien 58+62 seinen Titel verteidigt, sonst hat das noch keiner geschafft. Im Gegenteil, von den letzten 5 Weltmeistern sind 4 auf der folgenden WM in der Vorrunde ausgeschieden.

Löw hatte eine gute Truppe beim Confed-Cup zusammen, erfahrene und junge Spieler, alle waren hungrig. Es sind zu viele Spieler, die einen Freischein haben.

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 09:31
Ich finde das Ausscheiden sehr gerecht. Die Mannschaft mit den schlechtesten Fans ist mit als erste ausgeschieden. Das passt schon.

Wenn man unmittelbar vor der WM noch zwei Stammspieler öffentlich auspfeift und damit der ganzen Mannschaft schadet (die Verunsicherung war deutlich zu spüren, in jedem Spiel - und das als amtierender Weltmeister), dann hat man es auch nicht besser verdient. Ich mag diesen ganzen Nationalismus und Patriotismus, der mit WM und EM immer einhergeht, sowieso nicht.

Cool fände ich es, wenn Özil nach dem ganzen Theater beim nächsten Mal bei der Hymne kniet. Dann wäre er für mich rehabilitiert.

Sorry aber das ist absoluter Quatsch.
Anstatt die Fans hier in Frage zu stellen sollte man die zwei Spieler in Frage stellen die das ganze erst herauf beschworen haben. Ich hätte die beiden nach dem was passiert ist eh zuhause gelassen, dann wäre auch viel mehr Ruhe im Team gewesen. Spieler dürfen ruhig mal kritisiert werden wenn die Kritik sachlich bleibt und nicht persönlich.
Das Ausscheiden ist hoch verdient auch gegen Schweden war das kein gutes Spiel nur ein gutes Ende, ich dachte auch das war jetzt der Moment der WM für uns, leider war es nicht so.
An der Aufstellung gestern hätte ich Goretzka neben Kroos gestellt und Brandt auf außen. Man hat ganz deutlich gesehen das bei den Weltmeistern der entscheidene Wille gefehlt hat. Bei den Bayern Spieler war wohl das aus gegen Real zu groß und bei Kroos hat der Gewinn der CL 3 x hintereinander.
Ich wüsste auf Anhieb auch nicht wer Bundestrainer werden sollte, Jupp vielleicht der bekommt alles hin  ;D ;D ;D

Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 09:31
Ich finde das Ausscheiden sehr gerecht. Die Mannschaft mit den schlechtesten Fans ist mit als erste ausgeschieden. Das passt schon.

Wenn man unmittelbar vor der WM noch zwei Stammspieler öffentlich auspfeift und damit der ganzen Mannschaft schadet (die Verunsicherung war deutlich zu spüren, in jedem Spiel - und das als amtierender Weltmeister), dann hat man es auch nicht besser verdient. Ich mag diesen ganzen Nationalismus und Patriotismus, der mit WM und EM immer einhergeht, sowieso nicht.

Cool fände ich es, wenn Özil nach dem ganzen Theater beim nächsten Mal bei der Hymne kniet. Dann wäre er für mich rehabilitiert.

Das teile ich nicht. In einer Welt auf Augenhöhe macht man Scheisse, entschuldigt sich danach und zeigt dann, dat man zusammen an einem Strang ziehen wird.

Alles nicht passiert, dies wurde sogar von Löw und Bierhoff unterbunden. Und ich wette den Zoff gab es auch unterschwellig in der Mannschaft, denn sie haben keineswegs klassisch verunsichert (wenn dann außer Form, aber das schon seit nem Jahr, Müller ist sogar schon seit 2 Jahren völlig neben sich - die Schwächen vieler Spieler waren sichtbar und wurden weggelogen) gespielt, sondern nicht wie eine verschworene Einheit, was eigentlich das Schwedenspiel aus jeder funktionierenden Truppe gemacht hätte.

Das ist ein feiner Unterschied der auf andere Ursachen schließen lässt, als von dir vermutet. Und die Zuschauer (ich war überrascht, dass ja sogar meine ganz linken Freunde hier sich mit den Bürgerlichen so einig waren. Habe ich ernsthaft fast noch nie erlebt, wie einig man sich über den Vorgang war), abgesehen von den üblichen Tölpeln, haben somit den Umgang mit der Situation für unter aller Sau bezeichnet und das teile ich. Fussekfans sind nicht sehr hell, manchmal auch rassistisch, manchmal kontraproduktiv, aber sie haben ein sehr gutes Gespür dafür, wenn sie jemand verarschen will und genau das hat den Unmut der Fans geschürt.

Denn Konflikte kann man nicht deckeln und weglügen, man muss sie leben, ausleben, um sie dann auch ehrlich begraben zu können.

An der Stelle wurde völlig versagt. Ein Punkt, es gibt aber natürlich viele weitere die das Scheitern begründen:

Das angedeutete Setzen auf Spieler, die seit langer Zeit außer Form oder schlicht satt sind. Ein Trainer der generell lieber auf Tim Wiese in der Muckibude macht, statt wie früher offen für neue Wege und Einflüsse zu sein. Hier gilt es anzusetzen und zu schauen ob Löw fähig ist doch noch wieder etwas Neues zu bauen oder ob er nach 12 Jahren einfach zu betriebsblind geworden ist, ob er aus den völlig eingefahrenen Wegen noch zurück in die Realität wieder rausfindet.

Die WM sagt dazu Nein - der Confed-Cup allerdings Ja. Die Analyse beider Turniere im Vergleich könnte Aufschluss geben. Mögen sie es gut machen.

Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten.

Und das tut man, indem man kurz vor einem wichtigen Turnier zwei eigene Spieler gnadenlos auspfeift? Sorry, wir haben offensichtlich ein anderes Verständnis von "Demokratie und Freiheit".

Eine Sache noch, bevor die Diskussion hier in den politischen Bereich verschoben werden muss: Wenn es nach diesen strengen Kriterien geht, müssten auch alle Spieler von Bayern München regelmäßig ausgepfiffen werden. Die feiern schließlich ihre Meisterschaft regelmäßig mit Vertretern einer regionalen Partei, die es mit Menschenrechten und Mitgefühl auch nicht so besonders genau nimmt. Einige dieser Leute sitzen sogar im Aufsichtsrat oder in verschiedenen anderen Gremien des Vereins. Und sind in sehr guter Gesellschaft: Wer da nicht Steuerhinterziehung, Schmuggel, Bestechung oder andere Delikte vorzuweisen hat, wird vermutlich gar nicht zur Wahl zugelassen.

Wo will man da die Grenze ziehen? Gerade jetzt, wo die CSU so aus dem Ruder und nur noch den Populisten hinterherläuft: Wieso ist das eine okay, das andere aber nicht? Und ja: Das ist auch und besonders und immer wieder im Wahlkampf der CSU passiert.

Okay, in Bayern sitzen noch keine Journalisten im Gefängnis. Aber sonst sind die Grenzen da aus meiner Sicht schon ziemlich fließend.

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:15

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten.

Und das tut man, indem man kurz vor einem wichtigen Turnier zwei eigene Spieler gnadenlos auspfeift? Sorry, wir haben offensichtlich ein anderes Verständnis von "Demokratie und Freiheit".

Im Geburtsland der Demokratie wurden in deren Anfangszeit die Feinde der Demokratie mit Scherben und Steinen beworfen. 😉
Schuld an dieser Situation haben neben den beiden Spielern vor allem der DFB-Präsident und der Bundestrainer. Anstatt Konsequenzen zu ziehen und beide Spieler aus dem Kader zu nehmen, was auch sportlich gerechtfertigt gewesen wäre, wurde mit halbherzigen Erklärungen und dem inszenierten Besuch bei BuPrä Steinmeier versucht, das Thema (wie früher) unter den Tisch zu kehren. Nur lässt sich die Mehrzahl der Fans nicht (mehr) derart hinter das Licht führen.
Da Löw und Özil/Gündogan den gleichen Berater haben, bekommt das ganze ein besonderes Geschmäckle. Von den privaten Verquickungen der Familie Gündogan mit dem türkischen Diktator ganz zu schweigen.
Es ist eben kein Versehen gewesen. Es lässt sich auch kein deutscher Spieler mit einem Foto Hitlers fotografieren und schreibt ,,Mein Kanzler" dazu.

Edit: Über die Rolle der CSU haben wir komplett verschiedene Ansichten. 🙂

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:11
Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

STOPP, nicht alle die Pfeifen sind Rassisten das mal zu aller erst.
Guck dir Spanien an die schmeißen 2 Tage vor Turnierbeginn den Trainer raus, geschadet hat das bis jetzt nicht.
Wir sagen immer alle, Deutschland hat so viele gute Spieler für 2 Nationalmannschaften, dann lässt man die beiden zuhause und nimmt zwei junge hungrige Spieler mit. Wenn wir dann ausscheiden können die meisten damit besser leben als jetzt.
Guck dir doch mal das Netz an, da ist ein Hauptschuldiger das ist Özil, von der Leistung her zurecht aber den Leuten geht es nicht um Leistung. Das alles wäre ihm und uns erspart geblieben wenn der DFB Konsequent gewesen wäre.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Ich will Erdogan sicher nicht verteidigen. Aber er steht in den Augen vieler Türken halt leider auch für etwas anderes, nämlich für jemanden, der Respekt für ihr Land einfordert. Und nicht jeder Türke bekommt den Respekt, den er sich wünscht. Insofern hat das Bedeutung.

Anders wäre es auch nicht zu erklären, warum in D fast zwei Drittel der Türken für Erdogan stimmen. Er ist auch per Definition kein Tyrann, sondern er ist eben gewählt. Und auch ohne Einschüchterungen und Manipulationen würde er gewählt werden. Das ist so.

Drum wäre ich etwas vorsichtig damit, Özil und Gündogan so zu betrachten wie Schröder, der genau weiss, wer Putin ist. Es sind zwei unpolitische Spieler, die sich benutzen liessen. Und deshalb könnte man ihnen gegenüber etwas gnädiger sein - so unnötig die Aktion auch war.

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Jun. ’18, 10:43

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:11
Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

STOPP, nicht alle die Pfeifen sind Rassisten das mal zu aller erst.
Guck dir Spanien an die schmeißen 2 Tage vor Turnierbeginn den Trainer raus, geschadet hat das bis jetzt nicht.
Wir sagen immer alle, Deutschland hat so viele gute Spieler für 2 Nationalmannschaften, dann lässt man die beiden zuhause und nimmt zwei junge hungrige Spieler mit. Wenn wir dann ausscheiden können die meisten damit besser leben als jetzt.
Guck dir doch mal das Netz an, da ist ein Hauptschuldiger das ist Özil, von der Leistung her zurecht aber den Leuten geht es nicht um Leistung. Das alles wäre ihm und uns erspart geblieben wenn der DFB Konsequent gewesen wäre.

.....und hätte Hr. Erdogan wieder voll in die Karten gespielt.....(schaut her, die schändlichen Deutschen lassen ihre besten Spieler zu Hause, nur weil sie Fotos mit mir gemacht haben usw.....) - so das war es schon mir zu diesem unsinnigen Thema (Fussball) schon wieder..... - außerdem driftet das ganze hier schon wieder Richtung Politik ab.

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Du wirst politisch! Bitte lass das!

Edit: Auch alle anderen... Sonst muss ich auch loslegen  ;D

Abgesehen vom ganzen Erdogate Theater hätten Özil und Gündogan die Antwort auf dem Platz geben können. Haben Sie aber nicht. Löws Fehler war Özil erstens die 10 zu geben und ihn dann auf die 10 gg Süd-Korea zu stellen. Und ihn dann in der HZ nicht auszuwechseln war umso schlimmer...

Zitat von: stig49 am Do, 28. Jun. ’18, 12:16

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Ich will Erdogan sicher nicht verteidigen. Aber er steht in den Augen vieler Türken halt leider auch für etwas anderes, nämlich für jemanden, der Respekt für ihr Land einfordert. Und nicht jeder Türke bekommt den Respekt, den er sich wünscht. Insofern hat das Bedeutung.

Anders wäre es auch nicht zu erklären, warum in D fast zwei Drittel der Türken für Erdogan stimmen. Er ist auch per Definition kein Tyrann, sondern er ist eben gewählt. Und auch ohne Einschüchterungen und Manipulationen würde er gewählt werden. Das ist so.

Drum wäre ich etwas vorsichtig damit, Özil und Gündogan so zu betrachten wie Schröder, der genau weiss, wer Putin ist. Es sind zwei unpolitische Spieler, die sich benutzen liessen. Und deshalb könnte man ihnen gegenüber etwas gnädiger sein - so unnötig die Aktion auch war.

Öhmm die zwei sind Erwachsene gestandene Leute als wenn denen nicht klar war was die da machen und wenn nicht gibt es noch Berater die das hätten wissen müssen. Ein Emre Can z.B. wollte da nicht hin.
Ich glaube die meisten Leute regt das Bild gar nicht so auf sondern was Gündogan dahin geschrieben hat.
Gestern bei Lanz war ein Italiener zu Gast der in Deutschland geboren ist und nur einen italienischen Pass hat, er hat es auf den Punkt gebracht.
Für Fußballer zählt nur der Erfolg und der Erfolg in einer deutschen Nationalmannschaft ist nun mal größer als in der Türkischen, darum haben sich die 2 und nicht nur die für die deutsche Mannschaft entschieden. Wogegen ja nix einzuwenden ist nur sollte man dann eben solche Aktionen sein lassen denn sonst passiert genau das was passiert ist.
Das scheitern aber an den 2 Leuten festzumachen ist völliger Quatsch. Die Mannschaft hat einfach schlecht gespielt und dafür gibt es einige Gründe, das kann auch mal uns Deutschen passieren. Ist zwar bitter aber so ist es nun mal.
In 2 Jahren ist EM da werde ich wieder mein Trikot anziehen, mit der Mannschaft mitfiebern, anschreien, Jubeln und wenn es sein muss mitleiden.

Zitat von: Cordovan am Do, 28. Jun. ’18, 12:18

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Jun. ’18, 10:43

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 10:11
Dass das Vorgehen von Özil und Gündogan absolut unterirdisch war - unbestritten.

Aber was danach kam, das war an Schmutz und Elend ja kaum zu unterbieten. Schon nach wenigen Tagen oder Stunden ist das von berechtigter Kritik meiner Meinung nach ganz schnell in üblen Rassismus umgeschwenkt. Und die Spieler dann öffentlich auszupfeifen war zwar konsequent, aber wenn man sowas macht, dann muss man schon wissen und auch in Kauf nehmen, dass die Mannschaft danach keinen Blumentopf mehr gewinnen wird.

Kann man also machen, nur darf man sich dann auch nicht beschweren.

Der Vorschlag, zwei Säulen der Mannschaft aufgrund des Vorfalls "einfach zu Hause zu lassen" und dies wenige Tage vor der WM, ist absolut realitätsfern. Hört sich zwar gut an, aber wenn man das macht, muss man eben wissen, dass der sportliche Erfolg dadurch extrem unwahrscheinlich wird.

Man kann nicht ein paar Tage vor einem großen Turnier die Mannschaft komplett umkrempeln, weil ein paar Rassisten laut schreien. Der berechtigte Protest an der Aktion ist dadurch untergegangen und überlagert worden. Am Ende war das purer Rassismus.

Sorry, ist halt meine Meinung. Wenn Özil jetzt bei der Hymne knien würde, hätte er meine volle Unterstützung. Der Junge war doch völlig verunsichert. Und er ist halt auch einfach nicht der hellste, sondern ein eher normaler und bodenständiger Gelsenkirchener Junge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur im Ansatz geahnt hat, was das Foto auslösen würde. Typischer Fall von falsch beraten.

STOPP, nicht alle die Pfeifen sind Rassisten das mal zu aller erst.
Guck dir Spanien an die schmeißen 2 Tage vor Turnierbeginn den Trainer raus, geschadet hat das bis jetzt nicht.
Wir sagen immer alle, Deutschland hat so viele gute Spieler für 2 Nationalmannschaften, dann lässt man die beiden zuhause und nimmt zwei junge hungrige Spieler mit. Wenn wir dann ausscheiden können die meisten damit besser leben als jetzt.
Guck dir doch mal das Netz an, da ist ein Hauptschuldiger das ist Özil, von der Leistung her zurecht aber den Leuten geht es nicht um Leistung. Das alles wäre ihm und uns erspart geblieben wenn der DFB Konsequent gewesen wäre.

.....und hätte Hr. Erdogan wieder voll in die Karten gespielt.....(schaut her, die schändlichen Deutschen lassen ihre besten Spieler zu Hause, nur weil sie Fotos mit mir gemacht haben usw.....) - so das war es schon mir zu diesem unsinnigen Thema (Fussball) schon wieder..... - außerdem driftet das ganze hier schon wieder Richtung Politik ab.

Wie schon gesagt gab es keinen Grund dafür, zumindest nicht sofort.

Man hätte statt dem internen Bla bla bla die Pistole auf die Brust setzen müssen mit der Begründung, dass das Thema vom Tisch muss.

a) Pressekonferenz mit klarer Entschuldigung der Spieler für ihr Verhalten und Bekenntnis zu dieser Mannschaft (nicht primär zu dem Land)
b) Aussprache in der Mannschaft

Man macht hier den Fehler oft die Sache zu schnell politisch zu sehen.

Das was die Spieler gemacht haben, war aber ein Vertrauensbruch und auf der Ebene hätte man reparieren müssen.

Ob Erdogan gewinnt oder verliert, hätte man als DFB ausblenden dürfen, nein sogar müssen.

Das Scheitern an einfachen Gründen festzumachen, ist völlig falsch.

Löw ist ein guter (vieleicht sehr guter, vielleicht Top-) Trainer. Wenn es einfach gewesen wäre Özil auf die Bank, dann hätte der das gemacht.

Wenn es einfach gewesen wäre Müller raus, dann hätte er das gemacht.

In solchen Situationen ist die Situation viel komplexer, als dass ein Spieler gescheitert wäre oder eine Persönlichkeit nicht performt hat.

Jetzt hier irgendwie einen einfachen Ausweg über eine politisierte Debatte über Özil und Gündogan zu suchen ist mMn sehr falsch.

Zitat von: IamNINER am Do, 28. Jun. ’18, 12:58
Das Scheitern an einfachen Gründen festzumachen, ist völlig falsch.

Löw ist ein guter (vieleicht sehr guter, vielleicht Top-) Trainer. Wenn es einfach gewesen wäre Özil auf die Bank, dann hätte der das gemacht.

Wenn es einfach gewesen wäre Müller raus, dann hätte er das gemacht.

In solchen Situationen ist die Situation viel komplexer, als dass ein Spieler gescheitert wäre oder eine Persönlichkeit nicht performt hat.

Jetzt hier irgendwie einen einfachen Ausweg über eine politisierte Debatte über Özil und Gündogan zu suchen ist mMn sehr falsch.

Die politische Debatte aussen vor. Özil war als Spielgestalter hinter den Spitzen aufgestellt... Hat aber null gebracht. Er hat SPORTLICH großen Anteil an der Niederlage... Und äussert sich wieder einmal nicht im Gegensatz zu den anderen Weltmeistern von 14...
Özil ist und war ein überschätzter Mitläufer...

Er war aber nicht der einzige der sportlich nix gebracht hat. Khedira Null, Müller Null, Kroos hat zwar gegen Schweden getroffen aber ansonsten war da auch nix, Boateng Null, Gündogan nach der Einwechslung Null.
Das sind einfach zu viele Ausfälle die eine Mannschaft nicht kompensieren kann.
Wenn man schon mal Weltmeister geworden ist fehlt vielleicht auch die letzte Motivation alles zu geben, den letzten Schritt zu machen, den letzten Wille ein Tor zu schießen, so sah es für mich aus.
Nach dem Schweden Spiel muss eigentlich ein Ruck durch die Mannschaft (wenn es denn eine Mannschaft war) gehen, das schweißt doch zusammen. Danach habe ich so ein großes Selbstvertrauen aber da war nix null nada von übrig.

Südkorea zeigt eben, dass es in der Mannschaft nicht primär Verunsicherung gab, sondern es an Einheit und Zusammenhalt gefehlt hat.

Wie du sagst, geht nach Schweden ein Ruck durch jedes Team. Kein Ruck heißt im Umkehrschluss auch kein Team.

Sie hatten kein Bock auf Miteinander, kein Bock auf das Turnier - das war sehr offensichtlich.

Alles auf Özil abladen ist absolut nicht stimmig. Die Frage geht an Löw warum er nach Spiel 1 wieder ran durfte. Das gilt aber auch für Khedira. Das ist ja wie wenn das Auto kaputt geht, man sich in die Box rettet. Dort ne neue Karre kriegt, aber beim nächsten Rennen wieder auf die kaputte Möhre setzt. Lustig.

Löw hätte genug Alternativen gehabt:

Warum bringt er Brandt stets so spät? Er hat das deutsche Angriffsspiel sichtbar belebt, jedes Mal. Draxler, Goretzka praktisch außen vorgelassen.

Warum spielt er gegen Südkorea nicht von Beginn an mit 2 Spitzen? Das brachte gegen Schweden (mit) den Erfolg?

Müller seit langem außer Form, ebenso wie Khedira, Boateng dazu über seinen Zenit hinaus, Özil nur noch ein Schatten früherer Tage. Kroos und Kimmich wirkten zudem völlig überspielt.

Zudem: der Kader, war es die richtige Zusammensetzung? Sane, Wagner mussten zu Hause bleiben.


@stig
Es gab auch einmal viele Millionen Deutsche, die Hitler gut fanden und ihn demokratisch gewählt zum Reichskanzler gemacht haben. 😉

Aus der grossen Historie von Weltmeistern gibt es nur 12 Spieler, die zwei Titel haben und Mit Pele nur einen, der drei Titel hat.

In diese Riege zu kommen müsste eigentlich Motivation genug sein, aber es gibt Situationen, da läuft es einfach nicht. Wäre eine verjüngte Mannschaft gescheitert, dann hätte man gesagt, dass die Erfahrung fehlt.

Daher wie gesagt: Da kam so viel zusammen, dass es keine einfache Lösung gab.

Nach dem WM-Titel 1990 war der Elan auch aus dem Team raus. Bis 2000 wurde dann mit Ausnahme des EM-Titels nicht wirklich was gerissen. Von 2002 bis 2014 ging es stets bergauf und im großen und ganzen hat das Team immer überzeugt. Nach dem Titel 2014 war dann wieder der Elan weg. Die Quali lief so, aber die Testspiele gegen gute Gegner wurden regelmäßig mit enttäuschenden Leistungen abgeliefert. Jetzt ist man hoffentlich unten angekommen und zieht die richtigen Schlüsse und Konsequenzen.

Dennoch ist Özils Anteil an der Schmach grösser. Denn er sollte der Spielmacher sein. Und es war Jogis Fehler in dazu in Spiel 3 zu machen.


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Zitat von: kicker am Do, 28. Jun. ’18, 07:36
@duffeldoffel
Staune, dass du dich geäußert hast. Kann mich erinnern, dass du die "National"mannschaft immer abgelehnt hast. Altersweisheit?  ;) ;)

Ich glaub', du hast da was missverstanden... ;)

Zitat von: duffeldoffel am Do, 28. Jun. ’18, 20:00

Zitat von: kicker am Do, 28. Jun. ’18, 07:36
@duffeldoffel
Staune, dass du dich geäußert hast. Kann mich erinnern, dass du die "National"mannschaft immer abgelehnt hast. Altersweisheit?  ;) ;)

Ich glaub', du hast da was missverstanden... ;)

Ich hab dich verstanden. Finger weg von Klopp meintest du.

Zitat von: The Leprechaun am Do, 28. Jun. ’18, 22:00

Zitat von: duffeldoffel am Do, 28. Jun. ’18, 20:00

Zitat von: kicker am Do, 28. Jun. ’18, 07:36
@duffeldoffel
Staune, dass du dich geäußert hast. Kann mich erinnern, dass du die "National"mannschaft immer abgelehnt hast. Altersweisheit?  ;) ;)

Ich glaub', du hast da was missverstanden... ;)

Ich hab dich verstanden. Finger weg von Klopp meintest du.

So ist es!

(Und wenn kicker mein Facebook sehen könnte, oh-haua-ha! )

Dann muss ich mich entschuldigen.  :bag:
Hab ich falsch verstanden.

Zitat von: duffeldoffel am Do, 28. Jun. ’18, 22:19

Zitat von: The Leprechaun am Do, 28. Jun. ’18, 22:00

Zitat von: duffeldoffel am Do, 28. Jun. ’18, 20:00

Zitat von: kicker am Do, 28. Jun. ’18, 07:36
@duffeldoffel
Staune, dass du dich geäußert hast. Kann mich erinnern, dass du die "National"mannschaft immer abgelehnt hast. Altersweisheit?  ;) ;)

Ich glaub', du hast da was missverstanden... ;)

Ich hab dich verstanden. Finger weg von Klopp meintest du.

So ist es!

(Und wenn kicker mein Facebook sehen könnte, oh-haua-ha! )

ah...jetzt :aha: ;D

So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Das irgendwas im Team nicht stimmte war ja auch mehr als offensichtlich.
Da brauchen die Medien nicht mehr nachstochern.
Hat schon gereicht, dass sie "Erdogate" am Laufen gehalten haben. Ganz unschuldig an der allgemeinen Stimmungslage waren die sicherlich nicht.

Das Verhalten aller Beteiligten kann man mit einem Wort charakterisieren: Feige!!! Das fing schon mit dem Kader an, Sane und Wagner werden nicht nominiert, dafür fährt ein aalglatter Gomez mit, der vorne nur rumstolpert. Dann das Verhalten in der Erdogan Affäre! Man hat sich nicht getraut die beiden zu Hause zu lassen. Es könnte ja Rassismus unterstellt werden. So what! Das muss man aushalten können, man weiß ja aus welcher Richtung es kommt. Ein Ulli Stein und ein Effenberg wurden aus nichtigeren Gründen nach Hause geschickt. Und dann das feige Auftreten der Mannschaft. Wenn ich schon Angst habe, gegen die Fussball Großmacht Südkorea ein Tor zu bekommen und deshalb lieber einen Sicherheitspass nach dem nächsten spiele darf ich mich nicht wundern, dass so ein Ergebnis dabei raus kommt.

Wenn man sieht, von welcher Beraterfirma der Herr Löw vertreten wird, ist es ja verständlich, dass nach dem Erdogan-ding, entschieden wurde, dass Özil und Gündogan ganz klar zur Mannschaft gehören.

Am schlimmsten in der Aufarbeitung der Erdogan-Affäre fand ich ja das ratlose Herumstottern eines mit der Situation völlig überforderten DFB-Präsidenten Nindel. Er hat zu keiner Sekunde die Tragweite der Affäre begriffen, fabuliert dafür von irgendwelchen ,,tiefer sitzenden Gründen", unterstellt den Kritikern damit pauschal Rassismus und Türkenhass - klammert dabei aber das Lob der Kritiker für das Verhalten Emre Can völlig aus - und hat nicht die Eier, Konsequenzen zu ziehen.

Teilweise waren es aber auch fehlgeleitete Journalisten, die unsinnige Vergleiche (Podolski) herbeizitierten, um das Auftreten Özils/Gündogans zu rechtfertigen und damit auch die Rassismus-Karte spielten.

Fußball soll verbinden und nicht für politischen Scheiss missbraucht werden. Ist quasi wie hier im Forum

Zitat von: Flames1848 am Sa, 30. Jun. ’18, 09:00
Fußball soll verbinden und nicht für politischen Scheiss missbraucht werden. Ist quasi wie hier im Forum

Das ist schon lange vorbei, sag mir eine Sportart wo es nicht um Politik geht.
Selbst bei Olympia wo der sportliche Gedanke im Vordergrund stehen sollte geht es nur um Politik.

Also die Achtelfinalis fangen ja schonmal ganz nett an:) 2 Mega Tore:)

Geiles Spiel zwischen Frankreich und Argentinien mit einigen wirklich tollen Toren! So darf das gerne weiter gehen.  :thumbup:

Wow! Jetzt, wo nur noch die guten Mannschaften dabei sind, macht das Turnier endlich Spaß!

So darf das gerne weitergehen!

Aber eins bricht mir das Herz: Was ist nur mit Diego passiert? Am Ball der Beste, den es je gab. War und bin großer Fan. Aber was er im Leben anstellt und wie er sich im Moment so präsentiert: Das ist einfach ganz hart! Der kann einem nur noch leid tun.

Wie konnte es so weit kommen?

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Kannst Du mal den Link dazu posten? Ich finde dazu irgendwie nichts. Und lese als Kind des Ruhrgebiets natürlich auch nicht die Ruhr Nachrichten...

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:51

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Kannst Du mal den Link dazu posten? Ich finde dazu irgendwie nichts. Und lese als Kind des Ruhrgebiets natürlich auch nicht die Ruhr Nachrichten...

Nö war Print. Habe es nur auf Papier

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:30
Wow! Jetzt, wo nur noch die guten Mannschaften dabei sind, macht das Turnier endlich Spaß!

So darf das gerne weitergehen!

Aber eins bricht mir das Herz: Was ist nur mit Diego passiert? Am Ball der Beste, den es je gab. War und bin großer Fan. Aber was er im Leben anstellt und wie er sich im Moment so präsentiert: Das ist einfach ganz hart! Der kann einem nur noch leid tun.

Wie konnte es so weit kommen?

Koks

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Jul. ’18, 00:50

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:30
Wow! Jetzt, wo nur noch die guten Mannschaften dabei sind, macht das Turnier endlich Spaß!

So darf das gerne weitergehen!

Aber eins bricht mir das Herz: Was ist nur mit Diego passiert? Am Ball der Beste, den es je gab. War und bin großer Fan. Aber was er im Leben anstellt und wie er sich im Moment so präsentiert: Das ist einfach ganz hart! Der kann einem nur noch leid tun.

Wie konnte es so weit kommen?

Koks

Ja, das Koks. Aber warum macht er das so lange? Man kann ja mal für ein paar Wochen oder Monate abstürzen. Aber er war doch ein Kämpfer. Warum macht er das so lange? Gefühlt schon seit Jahrzehnten. Man muss doch mal darauf kommen, dass das auf Dauer nichts taugt und einem das Gehirn wegfrisst. Wieso kommt er seit Jahren nicht davon los?

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 00:14

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:51

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Kannst Du mal den Link dazu posten? Ich finde dazu irgendwie nichts. Und lese als Kind des Ruhrgebiets natürlich auch nicht die Ruhr Nachrichten...

Nö war Print. Habe es nur auf Papier

Kannst Du mal zusammenfassen, was da stand?

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:46

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 00:14

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:51

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Kannst Du mal den Link dazu posten? Ich finde dazu irgendwie nichts. Und lese als Kind des Ruhrgebiets natürlich auch nicht die Ruhr Nachrichten...

Nö war Print. Habe es nur auf Papier

Kannst Du mal zusammenfassen, was da stand?

Habe ich doch

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 01:47

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:46

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 00:14

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:51

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Kannst Du mal den Link dazu posten? Ich finde dazu irgendwie nichts. Und lese als Kind des Ruhrgebiets natürlich auch nicht die Ruhr Nachrichten...

Nö war Print. Habe es nur auf Papier

Kannst Du mal zusammenfassen, was da stand?

Habe ich doch

"Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira."

Mehr stand da nicht? Z.B.: Worum ging es bei dem Konflikt? Was hatte Khedira damit zu tun? Hatte es was damit zu tun, dass sich Tucken-Toni nach einer einzigen (!) guten Aktion im ganzen Turnier aufgeplustert hat, als wenn er gerade im Alleingang Weltmeister geworden wäre? Ging es um Erdogate? Um Deutsche gegen "deutsche Ausländer"? Hätte hier gerne mehr Infos...

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:45

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Jul. ’18, 00:50

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:30
Wow! Jetzt, wo nur noch die guten Mannschaften dabei sind, macht das Turnier endlich Spaß!

So darf das gerne weitergehen!

Aber eins bricht mir das Herz: Was ist nur mit Diego passiert? Am Ball der Beste, den es je gab. War und bin großer Fan. Aber was er im Leben anstellt und wie er sich im Moment so präsentiert: Das ist einfach ganz hart! Der kann einem nur noch leid tun.

Wie konnte es so weit kommen?

Koks

Ja, das Koks. Aber warum macht er das so lange? Man kann ja mal für ein paar Wochen oder Monate abstürzen. Aber er war doch ein Kämpfer. Warum macht er das so lange? Gefühlt schon seit Jahrzehnten. Man muss doch mal darauf kommen, dass das auf Dauer nichts taugt und einem das Gehirn wegfrisst. Wieso kommt er seit Jahren nicht davon los?

Klingt bei dir so als ob das so einfach wäre bzw. man das so einfach entscheiden kann.

Der menschliche Geist ist so verworren, wer weiß schon was in ihm vorgeht.

Aber ein Argument warum er davon nicht loskommt, hast da schon selst genannt: "Gehirn wegfrisst"

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:57

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 01:47

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:46

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 00:14

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:51

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Kannst Du mal den Link dazu posten? Ich finde dazu irgendwie nichts. Und lese als Kind des Ruhrgebiets natürlich auch nicht die Ruhr Nachrichten...

Nö war Print. Habe es nur auf Papier

Kannst Du mal zusammenfassen, was da stand?

Habe ich doch

"Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira."

Mehr stand da nicht? Z.B.: Worum ging es bei dem Konflikt? Was hatte Khedira damit zu tun? Hatte es was damit zu tun, dass sich Tucken-Toni nach einer einzigen (!) guten Aktion im ganzen Turnier aufgeplustert hat, als wenn er gerade im Alleingang Weltmeister geworden wäre? Ging es um Erdogate? Um Deutsche gegen "deutsche Ausländer"? Hätte hier gerne mehr Infos...

Nee, mehr stand da nicht. Hätte auch gern mehr Infos

Die Ruhr Nachrichten sind allerdings kein Blatt, welches in so Sachen Mist schreiben. Wenn sie auf eigene Quellen verwiesen haben, stimmte dies so auch in der Regel in der Vergangenheit.

Mal sehen, was da noch kommt ... ich werd da bei Gelegenheit mal bei nem Kontakt nachhorchen.

Tucken-Toni?

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 11:02

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:57

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 01:47

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:46

Zitat von: Candlestick am So,  1. Jul. ’18, 00:14

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:51

Zitat von: Candlestick am Fr, 29. Jun. ’18, 10:14
So und nun sickern die ersten Infos über den Zustand der Truppe.

Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira.

So haben sie dann auch zusammen gespielt ...

Kannst Du mal den Link dazu posten? Ich finde dazu irgendwie nichts. Und lese als Kind des Ruhrgebiets natürlich auch nicht die Ruhr Nachrichten...

Nö war Print. Habe es nur auf Papier

Kannst Du mal zusammenfassen, was da stand?

Habe ich doch

"Kroos stand laut Ruhr Nachrichten im direkten Konflikt zu Özil und Khedira."

Mehr stand da nicht? Z.B.: Worum ging es bei dem Konflikt? Was hatte Khedira damit zu tun? Hatte es was damit zu tun, dass sich Tucken-Toni nach einer einzigen (!) guten Aktion im ganzen Turnier aufgeplustert hat, als wenn er gerade im Alleingang Weltmeister geworden wäre? Ging es um Erdogate? Um Deutsche gegen "deutsche Ausländer"? Hätte hier gerne mehr Infos...

Nee, mehr stand da nicht. Hätte auch gern mehr Infos

Die Ruhr Nachrichten sind allerdings kein Blatt, welches in so Sachen Mist schreiben. Wenn sie auf eigene Quellen verwiesen haben, stimmte dies so auch in der Regel in der Vergangenheit.

Mal sehen, was da noch kommt ... ich werd da bei Gelegenheit mal bei nem Kontakt nachhorchen.

Alles klar. Wär nett, wenn Du Bescheid sagst, falls Du da noch was rauskriegst.

Zitat von: Duke am So,  1. Jul. ’18, 11:29
Tucken-Toni?

Oooops. War schon spät gestern  :-[

Man sieht heute wieder mal, dass Tiki Taka halt doch sehr limitiert ist. Mittlerweile weiss man, dass eine sehr tiefstehende Defensive mit hoher Disziplin dagegen sehr wirkungsvoll ist und ohne mal eine riskante Flanke oder ein riskanter Doppelpass oder ein riskantes 1-gg-1, ist der Erfolg doch eher beschränkt.

Auf der anderen Seite ist es auch irgendwo ein schlechtes Zeichen, wenn im Achtelfinale noch Antifussball gespielt wird.

Zitat von: IamNINER am So,  1. Jul. ’18, 17:30
Man sieht heute wieder mal, dass Tiki Taka halt doch sehr limitiert ist. Mittlerweile weiss man, dass eine sehr tiefstehende Defensive mit hoher Disziplin dagegen sehr wirkungsvoll ist und ohne mal eine riskante Flanke oder ein riskanter Doppelpass oder ein riskantes 1-gg-1, ist der Erfolg doch eher beschränkt.

Auf der anderen Seite ist es auch irgendwo ein schlechtes Zeichen, wenn im Achtelfinale noch Antifussball gespielt wird.

Ein wenig erinnert mich das Spiel an unseres gegen Südkorea.
Der Vorteil der Spanier ist bislang, dass die Russen langsamer als die Koreaner rennen.
Wer weiss was sonst bei Kontern passiert wäre
Ausserdem fällt auf, das diese Tiki Taka Mannschaften ihr System einfach nicht den Gegebenheiten anpassen können.
Da brauchst du dann halt mal ein zwei Fighter die den Rest mitreißen.
Unser Spiel gegen Südkorea hatte zu wenig Tempo. Das der Spanier auch.

Die Russen sind weiter. Glückwunsch.
Obwohl mir Mauerfussball nicht zusagt.
Hab ich nicht erwartet.
Blöd nur, dass gerade die Russen die über mir wohnen das Haus abreißen

Ja aber gegen diese ultradefensiven Mannschaften fehlt mittlerweile einfach zu wenig Platz für Tempo. Oder du brauchst noch viel mehr Zeit um das Kurzpassspiel zu perfektionieren. Diese Zeit hast du im Nationalteam aber i.d.R. nicht. Daher ist es mMn als Nationalteam nicht die richtige Lösung. Und ich hoffe, dass Löw dies ebenfalls erkennt.

Um dieses ultradefensive Konzept aufzuweichen brauchst eine Regeländerung: 3 Eckbälle (nicht ausgeführt) 1 Elfer - Ende......

Zitat von: Cordovan am So,  1. Jul. ’18, 18:59
Um dieses ultradefensive Konzept aufzuweichen brauchst eine Regeländerung: 3 Eckbälle (nicht ausgeführt) 1 Elfer - Ende......

Gegen solche Gegner braucht man vor allem Bewegung und eine Idee. Beides hatten die Spanier nicht, haben sich auf ihr Tiki-Taka verlassen und sind damit auf die Schnauze gefallen. Schöner Fussball ist ganz sicher was anderes, aber es scheint erfolgreich, wie seinerzeit Otto Rehhagel mit den Griechen.

Die Russen haben mit ganz starkem Kollegtiv verteidigt. Der Zusammenhalt hat einigen Mannschaften gefehlt. Deutschland, Argentinien, Spanien, Portugal..., alle haben sie sich auf ihre Klasse, Namen und ihre individuellen Künstler wie Ronaldo und Messi verlassen. Da standen keine Teams auf dem Rasen, da hat keiner für den anderen gekämpft. Uruquay und die Russen haben das Gegenteil gezeigt und sind im 1/4 Finale.

Zitat von: Cordovan am So,  1. Jul. ’18, 18:59
Um dieses ultradefensive Konzept aufzuweichen brauchst eine Regeländerung: 3 Eckbälle (nicht ausgeführt) 1 Elfer - Ende......

Verstehe ich nicht ganz...

MMn brauchst du v.a. grossgewachsene Mittelstürmer, die Kopfballstark sind.

Und Standards üben

Zitat von: IamNINER am So,  1. Jul. ’18, 20:07

Zitat von: Cordovan am So,  1. Jul. ’18, 18:59
Um dieses ultradefensive Konzept aufzuweichen brauchst eine Regeländerung: 3 Eckbälle (nicht ausgeführt) 1 Elfer - Ende......

Verstehe ich nicht ganz...

MMn brauchst du v.a. grossgewachsene Mittelstürmer, die Kopfballstark sind.

Brauchst auch nicht. War auch nicht ernst gemeint. Mich stört dieser Destruktivfussball einfach gewaltig. Elferschiessen finde ich generell überholt. Nach Ablauf der regulären Spielzeit einfach bei jeder Mannschaft 3 Spieler raus (davon min. 2 nominelle Verteidiger).

Da sind die Kroaten ja gerade nochmal dem Aus von der Schippe gesprungen.
Beide Torhüter stark im Elfmeterschießen.
Hatte trotzdem mehr von Kroatien erwartet.

Mit etwas Abstand:
Ich finde es schon verwunderlich, wenn man bei einer Pleite (die im Sport immer mal passieren kann-bisher hatten die Deutschen auch viel Glück) immer die Schuldigen sucht, die einem passen. Natürlich kann man auf Özil herumhacken, ist ja einfach am Tresen.
Aber insgesamt sollte man das schon sportlich sehen. Es war kein einzelner Spieler, der es verbockt hat. Und mit Erdogan oder dem Singen der Hymne hat die sportliche Leistung auch wenig zu tun.
Wenn, dann muss man immer am Kopf anfangen, sprich Bundestrainer. Löw hat es nicht geschafft, seine Taktik der Zeit oder dem Spiel anzupassen. Seit vielen Jahren lässt er seinen Stiefel mit seinen Lieblingen spielen. Dabei wurden wir, außer 2014, desöfteren taktisch besiegt.
Mit dem tollen Team bei sechs großen Turnieren nur einmal zu gewinnen finde ich sooo toll nun auch nicht.
Abgesehen von dem üblichen "der kann bestimmt nicht mit den Stars", fände ich Christian Streich einen Trainer, der ein junges Team formen kann und somit als Bundestrainer geeignet ist.

Christian Ziege hat im Doppelpass genau das richtige gesagt: Heut zutage wird nur noch davon gesprochen gegen den Ball zu arbeiten, warum sagt man nicht, wir wollen mit dem Ball arbeite. Man kann auch Offensiven Fußball spielen lassen und trotzdem gut verteidigen, nur wollen das die wenigsten. ist auch einfacher sich mit 9 Mann in der eigenen Hälfte zu verkriechen als was fürs Spiel zu tun.
Genau deswegen wir Bayern auch immer mit großem Abstand Meister, weil 95% der Mannschaft gegen den Ball arbeiten. Lieber 1:0 gewinnen als 4:3.

Weil: 1:0 gewinnen ist besser, als 0:2 verlieren.
Man muss auch die Spieler dafür haben. (siehe Bayern)

Otto Rehagel hat es schon richtig gesagt: "modern? wer gewinnt, ist modern!"

Zitat von: snoopy am Mo,  2. Jul. ’18, 10:29
Mit etwas Abstand:
Ich finde es schon verwunderlich, wenn man bei einer Pleite (die im Sport immer mal passieren kann-bisher hatten die Deutschen auch viel Glück) immer die Schuldigen sucht, die einem passen. Natürlich kann man auf Özil herumhacken, ist ja einfach am Tresen.
Aber insgesamt sollte man das schon sportlich sehen. Es war kein einzelner Spieler, der es verbockt hat. Und mit Erdogan oder dem Singen der Hymne hat die sportliche Leistung auch wenig zu tun.
Wenn, dann muss man immer am Kopf anfangen, sprich Bundestrainer. Löw hat es nicht geschafft, seine Taktik der Zeit oder dem Spiel anzupassen. Seit vielen Jahren lässt er seinen Stiefel mit seinen Lieblingen spielen. Dabei wurden wir, außer 2014, desöfteren taktisch besiegt.
Mit dem tollen Team bei sechs großen Turnieren nur einmal zu gewinnen finde ich sooo toll nun auch nicht.
Abgesehen von dem üblichen "der kann bestimmt nicht mit den Stars", fände ich Christian Streich einen Trainer, der ein junges Team formen kann und somit als Bundestrainer geeignet ist.

Da gebe ich dir recht mit aber sobald die Spieler auf dem Platz stehen kann der Trainer nur noch taktisch eingreifen. Einstellung, Wille, Leidenschaft, Herz das muss dann von den Spielern kommen und davon hatten wir außer gegen Schweden in der zweiten Halbzeit gar nix. Nur Özil als Schuldigen zu nehmen ist einfach lächerlich, einer alleine ist für so ein Desaster verantwortlich.
Es fing schon mit der Nominierung an, ein Neuer darf nie und nimmer mitfahren (obwohl seine Leistung gestimmt hat aber darum geht es nicht), da wurde das Leistungsprinzip einfach auf den Kopf gestellt. Dann das ganze Theater um Erdogan und und und

Auch da stinkt der Fisch vom Kopf.

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Jul. ’18, 02:57

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  1. Jul. ’18, 01:45

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Jul. ’18, 00:50

Zitat von: TheRealReubenFoster am Sa, 30. Jun. ’18, 23:30
Wow! Jetzt, wo nur noch die guten Mannschaften dabei sind, macht das Turnier endlich Spaß!

So darf das gerne weitergehen!

Aber eins bricht mir das Herz: Was ist nur mit Diego passiert? Am Ball der Beste, den es je gab. War und bin großer Fan. Aber was er im Leben anstellt und wie er sich im Moment so präsentiert: Das ist einfach ganz hart! Der kann einem nur noch leid tun.

Wie konnte es so weit kommen?

Koks

Ja, das Koks. Aber warum macht er das so lange? Man kann ja mal für ein paar Wochen oder Monate abstürzen. Aber er war doch ein Kämpfer. Warum macht er das so lange? Gefühlt schon seit Jahrzehnten. Man muss doch mal darauf kommen, dass das auf Dauer nichts taugt und einem das Gehirn wegfrisst. Wieso kommt er seit Jahren nicht davon los?

Klingt bei dir so als ob das so einfach wäre bzw. man das so einfach entscheiden kann.

Der menschliche Geist ist so verworren, wer weiß schon was in ihm vorgeht.

Aber ein Argument warum er davon nicht loskommt, hast da schon selst genannt: "Gehirn wegfrisst"

Habe hier noch einen interessanten Artikel zur der Problematik bei Maradona gefunden:
http://www.sueddeutsche.de/sport/diego-maradona-bei-der-wm-trauriges-leben-als-konsumprodukt-1.4032807

Manches davon leuchtet schon ein...

Als erstes ist mir die Erinnerung an Sepp Herberger durch den Kopf geschossen:
Elf Freunde müsst ihr sein.

Kling vollständig old school, ist aber dem Sinn nach heute noch richtig. Die Mannschaft gewinnt und nicht der Einzelne (Messi, Ronaldo p.p.)
Und das war keine Mannschaft, kein Team. Das waren elf Spieler, die nur an sich selbst gedacht haben.

Bestes Beispiel sind die Kroaten, die sonst immer zerstritten waren. Jetzt ist das wohl vorbei und der Erfolg gibt ihnen Recht.

Ich kenne jetzt auch den Grund für das Ausscheiden der Spanier.
Da hat keiner die Nationalhymne mitgesungen.  :bag: :hide: :whistle:

Also ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich halt diesen Neymar nicht aus, was der Schauspielert geht echt auf keine Kuhhaut und hat nichts mehr mit Männersport zu tun...

Zitat von: kicker am Mo,  2. Jul. ’18, 15:41
Ich kenne jetzt auch den Grund für das Ausscheiden der Spanier.
Da hat keiner die Nationalhymne mitgesungen.  :bag: :hide: :whistle:

Logische Erklärung  :cheers:

Zitat von: bastino am Mo,  2. Jul. ’18, 19:56
Also ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich halt diesen Neymar nicht aus, was der Schauspielert geht echt auf keine Kuhhaut und hat nichts mehr mit Männersport zu tun...

Das ist wirklich unerträglich auch wenn die Aktion des mexikanischen Spielers sehr unschön war und hätte bestraft werden müssen.

Bei Neymar bin ich total zwiegespalten. Ihn Fußball spielen zu sehen ist eine Wucht! Was der drauf hat ist phänomenal! Aber diese völlig sinnfreien, komplett überzogenen Schauspieleinlagen sind einfach nur noch ekelhaft und verursachen bei mir einen Würgreiz.

Mal was anderes: Was passiert da gerade bei Belgien gegen Japan?  :o  Hammermäßig, wie die Japaner bisher agieren. Bin sehr gespannt, ob Belgien nochmal ins Spiel zurück kommen kann.

Zitat von: bastino am Mo,  2. Jul. ’18, 19:56
Also ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich halt diesen Neymar nicht aus, was der Schauspielert geht echt auf keine Kuhhaut und hat nichts mehr mit Männersport zu tun...

Ist ja auch kein Männersport, der beginnt erst im September ;D

Zitat von: MoRe99 am Mo,  2. Jul. ’18, 21:22
Mal was anderes: Was passiert da gerade bei Belgien gegen Japan?  :o  Hammermäßig, wie die Japaner bisher agieren. Bin sehr gespannt, ob Belgien nochmal ins Spiel zurück kommen kann/b.

OK, das ging dann doch schneller als gedacht.  ;D

Zitat von: sf510 am Mo,  2. Jul. ’18, 21:04

Zitat von: bastino am Mo,  2. Jul. ’18, 19:56
Also ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich halt diesen Neymar nicht aus, was der Schauspielert geht echt auf keine Kuhhaut und hat nichts mehr mit Männersport zu tun...

Das ist wirklich unerträglich auch wenn die Aktion des mexikanischen Spielers sehr unschön war und hätte bestraft werden müssen.

Naja, seine schauspielerischen Leistungen mag/kann ich auch nicht mehr mit ansehen - andererseits ist er der mit Abstand am meisten gefoulte Spieler der WM.. Aber so richtig leiden kann ich Neymar nicht wirklich.... - wie schon jemand schrieb - zwiegespalten......

WOW. Da ist den Belgiern mal kurz das Herz in die Hose gerutscht und dann so ein Endspurt.
Zwischenzeitlich dachte ich schon, dass ich überhaupt keine Ahnung von Fussball mehr habe.

WOW... Klasse Partie von Belgien. Aber auch gewaltig die Aufholjagd von Belgien...

Belgien wurde stark, als sie auch etwas Risiko nehmen mussten und nicht das kontollierte Kurzpassspiel runterspulte.

Die 1. Halbzeit war noch ein wenig mit gebremstem Schaum, aber die zweite Halbzeit war ganz großes Kino!  :thumbup:  Sehr bitter für die Japaner, die sich mindestens die Verlängerung verdient hatten. Aber eben auch verdammt gut gemacht von den Belgiern, die mehr und mehr mit Tempo spielten und viel zielstrebiger als zuvor wirkten. Das letzte Tor war in der gesamten Entwicklung ein Sahnestückchen!  :wow:

Zitat von: kicker am Mo,  2. Jul. ’18, 15:41
Ich kenne jetzt auch den Grund für das Ausscheiden der Spanier.
Da hat keiner die Nationalhymne mitgesungen.  :bag: :hide: :whistle:

:)
das wäre auch sehr verwunderlich gewesen, denn "Marcha Real" hat gar keinen Text.

Das hat jetzt fast einen Tag gedauert?
::) 8)

Löw bleibt Bundesjogi.

Ein, meiner Meinung nach, gar nicht so schlechter Kommentar dazu:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/joachim-loew-macht-weiter-keine-reaktion-kommentar-a-1216371.html

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jul. ’18, 15:00
Löw bleibt Bundesjogi.

Ein, meiner Meinung nach, gar nicht so schlechter Kommentar dazu:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/joachim-loew-macht-weiter-keine-reaktion-kommentar-a-1216371.html

So wie kein einzelner Spieler verantwortlich ist, ist auch Löws Arbeit nicht auf diese drei Spiele zu reduzieren.

Und wer Fehler macht, hat mMn auch die Chance verdient, dass er sich verbessern kann und als Team daraus lernen kann.

Heutzutage wird die Entlassung des Trainers sehr oft als sehr einfaches Mittel angeschaut. Es braucht aich mit im Misserfolg abzuwägen, dass 6 Mal Halbfinale ein grosser Erfolg ist...

Mit der Mannschaft?
In den großen Spielen ist er schon sehr oft "ausgecoacht" worden.
Meine Meinung

Stellt euch mal vor, Algerien hätte 2014 gewonnen. Dann hätten wir heute andere Themen 8)

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jul. ’18, 14:50
Das hat jetzt fast einen Tag gedauert?
::) 8)

hab es doch heute erst gesehen. ich hab noch ein leben neben dem board, sorry.  ::)

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jul. ’18, 16:08
Mit der Mannschaft?
In den großen Spielen ist er schon sehr oft "ausgecoacht" worden.
Meine Meinung

Stellt euch mal vor, Algerien hätte 2014 gewonnen. Dann hätten wir heute andere Themen 8)

Stell dir vor man hätte gegen Südkorea gewonnen oder gegen Italien... Einzelne Spiele zu betrachten, ist mMn nicht zielführend.

Ja auch mit dem grossen spielerischen Potenzial bon Deutschland ist 6 Mal Halbfinale eine gute Leistung. Was man nicht vergessen darf: es gibt tatsächlich noch andere Mannschaften die 11+ sehr gute Fussballer haben. Den Titel zum realistischen Ziel zu erklären ist korrekt. Die Leistung einzig daran zu messen mMn falsch.

ich teile snoopys meinung, das löw mit dieser "goldenen generation" zu wenige titel gewonnen hat, und dabei in wichtigen spielen vor allem an seinen taktischen schwächen gescheitert ist. z.b. italien bei der em

Dennoch hätten wir jetzt andere Themen.
Und auch jetzt war es nicht nur ein Spiel. Abgesehen davon, das ab einem gewissen Niveau es nur noch um die "großen" Spiele gehen sollte, war bisher das ganze Jahr 2017 und 2018 mies. Und auch 2016 hat FRA uns klar die taktischen Grenzen aufgezeigt.

Das man immer den Titel gewinnt, ist natürlich unrealistisch (Glück, Gegner, Tagesform....), aber ein Team dafür zu haben und, wenn es darauf ankommt, 4 von 5-mal es nicht hinzubekommen bzw. beim sechsten mal in der Vorrunde auszuscheiden, reicht mir bei dem Potential nicht.

Als Führunsperson finde ich ihn  ja schon lange schlimm (Kuranyi, Podolski/Ballack, Lahm/Ballack...), aber schon alleine, dass er es nicht schafft, einen Spieler wie Sane zu integrieren, zeugt von taktischer Sturheit oder halt Führungsschwäche.

Meine Meinung 

Nach einem unglaublich lahmen Spiel gegen Costa Rica, ein ideenloses Spiel gegeb Schweden und nun die Heimreise...

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jul. ’18, 16:08
Mit der Mannschaft?
In den großen Spielen ist er schon sehr oft "ausgecoacht" worden.
Meine Meinung

Stellt euch mal vor, Algerien hätte 2014 gewonnen. Dann hätten wir heute andere Themen 8)

Stimmt, aber man darf ihn auch nicht mit Vereinstrainern vergleichen.

Und unter Nationaltrainern gehört er schon zu den Besseren.

Das Niveau ist einfach unter der Vereinsebene - weltweit. Mit kurzen Ausnahmen.

Mag sein.
Aber egal. Mit einem Vereinstrainer kann man eh natürlich keinen Nationaltrainer vergleichen. Komplett andere Bedingungen.

Zitat von: IamNINER am Di,  3. Jul. ’18, 16:17
Stell dir vor man hätte gegen Südkorea gewonnen oder gegen Italien... Einzelne Spiele zu betrachten, ist mMn nicht zielführend.

Doch, wenn man sich die richtigen anschaut.  ;)
WM 2010, Halbfinale gegen Spanien. Im 1/8 Finale hat man Argentinien 4-0 weggeschossen, und spielt dann gegen den späteren Titelträger Angstfussball vom feinsten, ergibt sich fast und mauert nur. Löw meinte nach dem Spiel, man wollte aus einer stabilen Abwehr raus kontern.

EM 2012, ungeschlagen Gruppensieger gegen Portugal, Holland und Dänemark, im 1/4 Finale ein 4-2 gegen Griechenland und dann das Halbfinale. Der "Fuchs" Löw kommt auf die Idee, das sein bester Mann Kroos einen gewissen Pirlo in Manndeckung nehmen soll, und zerstört damit unser ganzes Spiel. Konzequenz: Italien gewinnt 2-1.


WM 2014, Löw lässt sich von seinem Kapitän Lahm "erpressen", dieser spielt nun im defensiven Mittelfeld. Wirkungslos und auf rechts brennt der Baum. Hätte sich Mustafi nicht verletzt und Lahm hätte nicht auf RV zurück gemußt, ich würd heut noch drauf wetten, wir wären kein Weltmeister geworden.

WM 2018, wenn man da die ganzen Fehler auflistet, wirds dunkel drüber.

Zitat von: Sean am Di,  3. Jul. ’18, 20:55

Zitat von: IamNINER am Di,  3. Jul. ’18, 16:17
Stell dir vor man hätte gegen Südkorea gewonnen oder gegen Italien... Einzelne Spiele zu betrachten, ist mMn nicht zielführend.

Doch, wenn man sich die richtigen anschaut.  ;)
WM 2010, Halbfinale gegen Spanien. Im 1/8 Finale hat man Argentinien 4-0 weggeschossen, und spielt dann gegen den späteren Titelträger Angstfussball vom feinsten, ergibt sich fast und mauert nur. Löw meinte nach dem Spiel, man wollte aus einer stabilen Abwehr raus kontern.

EM 2012, ungeschlagen Gruppensieger gegen Portugal, Holland und Dänemark, im 1/4 Finale ein 4-2 gegen Griechenland und dann das Halbfinale. Der "Fuchs" Löw kommt auf die Idee, das sein bester Mann Kroos einen gewissen Pirlo in Manndeckung nehmen soll, und zerstört damit unser ganzes Spiel. Konzequenz: Italien gewinnt 2-1.


WM 2014, Löw lässt sich von seinem Kapitän Lahm "erpressen", dieser spielt nun im defensiven Mittelfeld. Wirkungslos und auf rechts brennt der Baum. Hätte sich Mustafi nicht verletzt und Lahm hätte nicht auf RV zurück gemußt, ich würd heut noch drauf wetten, wir wären kein Weltmeister geworden.

WM 2018, wenn man da die ganzen Fehler auflistet, wirds dunkel drüber.

Das ist dann aber exakt die willkürliche Selektion, die die eigenen Argumente untermauert...

Im Endeffekt spielt es ja keine Rolle. Die Fehler aus 2010 und 2012 wurden 2014 nicht gemacht. Lahm als DM war auch eine Guardiola Idee und er hatte da Spielplaxis.

Im Endeffekt ja auch egal...

Zurück zum heutigen Spieltag... Die Schiedsrichterleistung bei England gegen Kolumbien ist ja mal richtig schlecht

Zitat von: IamNINER am Di,  3. Jul. ’18, 21:34
Zurück zum heutigen Spieltag... Die Schiedsrichterleistung bei England gegen Kolumbien ist ja mal richtig schlecht

Um nicht zu sagen katastrophal.

Schade, dass James nicht mitmischen kann. Die Kolumbianer könnten ihn gut gebrauchen, aber sie verzetteln sich auch in viel zu viele Diskussionen statt gescheit Fußball zu spielen.

Ja die Leistung des Schiedsrichters und der Kolumbianer ist etwaauf demselben Katastrophen-Niveau...

Unverdient und eigentlich auch nur dank einem absolut grottigen Schiedsrichter möglich.

:rofl:  Gibt's doch gar nicht, oder?  ;D

Zitat von: Andy49ers am Sa, 30. Jun. ’18, 11:30

Zitat von: Flames1848 am Sa, 30. Jun. ’18, 09:00
Fußball soll verbinden und nicht für politischen Scheiss missbraucht werden. Ist quasi wie hier im Forum

Das ist schon lange vorbei, sag mir eine Sportart wo es nicht um Politik geht.
Selbst bei Olympia wo der sportliche Gedanke im Vordergrund stehen sollte geht es nur um Politik.

Deswegen ist es ja trotzdem nicht richtig...

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jul. ’18, 21:58
:rofl:  Gibt's doch gar nicht, oder?  ;D

Gibt's doch, die Engländer steigen dank Elferschießen auf. ;)

Morgen geht sie Welt unter... England gewinnt im Elfmeterschiessen?!? Gibts doch gar nicht...

Eben ist die Hölle zugefroren ... England gewinnt bei einer WM ein Elfmeterschießen! Ich schließe mich einer Aussage an, die ich eben auf Twitter gelesen habe: "Das ist nicht mehr mein Fußball!".

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jul. ’18, 22:58
Eben ist die Hölle zugefroren ... England gewinnt bei einer WM ein Elfmeterschießen! Ich schließe mich einer Aussage an, die ich eben auf Twitter gelesen habe: "Das ist nicht mehr mein Fußball!".

Mich würde es jetzt auch nicht mehr überraschen wenn die Niederlande am Ende diese WM gewinnt.

Zitat von: The Leprechaun am Di,  3. Jul. ’18, 23:22

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jul. ’18, 22:58
Eben ist die Hölle zugefroren ... England gewinnt bei einer WM ein Elfmeterschießen! Ich schließe mich einer Aussage an, die ich eben auf Twitter gelesen habe: "Das ist nicht mehr mein Fußball!".

Mich würde es jetzt auch nicht mehr überraschen wenn die Niederlande am Ende diese WM gewinnt.

DANN geht am nächsten Tag die Welt aber wirklich unter ...

Zitat von: The Leprechaun am Di,  3. Jul. ’18, 23:22

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jul. ’18, 22:58
Eben ist die Hölle zugefroren ... England gewinnt bei einer WM ein Elfmeterschießen! Ich schließe mich einer Aussage an, die ich eben auf Twitter gelesen habe: "Das ist nicht mehr mein Fußball!".

Mich würde es jetzt auch nicht mehr überraschen wenn die Niederlande am Ende diese WM gewinnt.

Ich denke das können sie packen gegen die Italiener ;)

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jul. ’18, 16:37
Dennoch hätten wir jetzt andere Themen.
Und auch jetzt war es nicht nur ein Spiel. Abgesehen davon, das ab einem gewissen Niveau es nur noch um die "großen" Spiele gehen sollte, war bisher das ganze Jahr 2017 und 2018 mies. Und auch 2016 hat FRA uns klar die taktischen Grenzen aufgezeigt.

Das man immer den Titel gewinnt, ist natürlich unrealistisch (Glück, Gegner, Tagesform....), aber ein Team dafür zu haben und, wenn es darauf ankommt, 4 von 5-mal es nicht hinzubekommen bzw. beim sechsten mal in der Vorrunde auszuscheiden, reicht mir bei dem Potential nicht.

Als Führunsperson finde ich ihn  ja schon lange schlimm (Kuranyi, Podolski/Ballack, Lahm/Ballack...), aber schon alleine, dass er es nicht schafft, einen Spieler wie Sane zu integrieren, zeugt von taktischer Sturheit oder halt Führungsschwäche.

Meine Meinung

Würd dir jz mal als Nichtdeutscher zustimmen! Ich glaube die Deutsche Mannschaft braucht einen Neustart, mit hungrigen Leuten. Bei uns war es ja ident, EM Qualifikation, Mega hype und  Rummel um das Team und dann Sang und Klanglos wieder nach der Vorrunde heimgefahren.
Das Deutschland große Probleme hat, ist ja bereits vor der WM ersichtlich gewesen.. ich meine, bei allem Patriotismus meinerseits, aber unter Normalumständen ist Österreich für die Deutschen keine Mega große Hürde und in dem Spiel waren Sie (die Deutschen) wirklich schwach.
Hummels hat ja gesagt seit 2017 hab's kein gutes Spiel. Neue Impulse können nicht schaden:) und wenn er Sane nicht in den Kader integrieren kann, ist es auch fragwürdig. In den anderen Teams rennen ganz anderen Diven herum. (Arnautovic wurde bei uns auch gebändigt und spielt mittlerweile konstant gut im Team)

Ich würde es  den Deutschen wünschen, die WM 2014 und auch der Confed Cup haben echt Spaß gemacht und eines hat euch immer ausgezeichnet, das fehlte finde ich völlig: der unbedingte Wille und kämpfen bis zur letzten Sekunde. Dafür wurde Deutschland gefürchtet.

Ich bin aber mal gespannt wie er den "Umbruch" in Angriff nehmen wird. Bis jetzt ist noch kein etablierter Spieler zurückgetreten, heißt das nun das Löw davon 2 bis 3 Streichen wird? Wie soll sonst ein "Umbruch" her.
Wie man nun hört hatten wohl ein paar Spieler einen Sonderstatus, Neuer hatte Stammplatzgarantie, Özil brauchte sich nicht nicht äußern und und und das fördert natürlich den Zusammenhalt ungemein.
Alle reden von Sane sicher ist er ein talentierter Spieler aber sagt mir bitte ein Länderspiel wo er überzeugt hat und aufm Platz muss der Spieler zeigen was er kann.
Das DFB Löw unbedingt behalten will/wollte ist mir auch klar, es ist auch kein Trainer zu Verfügung den ich jetzt nennen könnte der das Amt übernehmen könnte.
Ich bin sehr gespannt was in der nächsten Zeit alles passieren wird.

Zitat von: Andy49ers am Mi,  4. Jul. ’18, 12:05
Alle reden von Sane sicher ist er ein talentierter Spieler aber sagt mir bitte ein Länderspiel wo er überzeugt hat und aufm Platz muss der Spieler zeigen was er kann.

Das meinte ich ja schon vorher: warum bekommt Löw bei Sane die PS nicht auf den Platz?
Weil er taktisch anscheinend limitiert oder stur ist.
(abgesehen davon bekommt er seit einem Jahr ja bei kaum einen Spieler die PS auf den Platz).

_{ich sach ma: die Readoption ist entschlüsselt}  :hide: 8) ;)

Hasenhüttl?
Streich?
Stanislawski?
Funkel?
Frank Kramer?
Schaaf?
Veh?


Naja, ist ja jetzt müßig.

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Jul. ’18, 12:45
Hasenhüttl?
Streich?
Stanislawski?
Funkel?
Frank Kramer?
Schaaf?
Veh?


Naja, ist ja jetzt müßig.

Müßig ja,aber ein Name fehlt mir da noch, Stefan Kuntz. Der würde mir sogar noch am besten gefallen.

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Hatte ich im Kopf, aber ich mag den nicht.

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Jul. ’18, 14:13
Hatte ich im Kopf, aber ich mag den nicht.

Der soll ja auch Trainer werden und nicht dein Gärtner. Aber ich verstehe was du meinst, ich möchte den jogi noch nie wirklich.

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Zitat von: snoopy am Mi,  4. Jul. ’18, 12:45
Hasenhüttl?

Das hätte was wenn ein Ästerreicher DFB Teamchef werden würde  8)

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Jul. ’18, 12:45
Hasenhüttl?
Streich?
Stanislawski?
Funkel?
Frank Kramer?
Schaaf?
Veh?

soll das nen scherz sein? da lieber klaus augenthaler. am ende macht es doch jupp heynckes.

Peter bosz fällt mir noch ein. ;)

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Zitat von: D-Fly81 am Mi,  4. Jul. ’18, 14:07
Müßig ja,aber ein Name fehlt mir da noch, Stefan Kuntz. Der würde mir sogar noch am besten gefallen.

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Kuntz? Gott bewahre uns vor dieser Personalie als Trainer. Mal beim KSC oder beim Waldhof nachfragen.  ;)

Wir haben viele viele gute Trainer, da brauchts keinen aus Österreich oder der Schweiz oder sonstwo her.
Da Löw weiter macht, ist das Thema erstmal vom Tisch. Wäre er zurückgetreten, wäre meine erste Wahl Horst Hrubesch gewesen. Seine Mannschaft wurde U21 Europameister, er hätte den Kaderumbruch schaffen können, und mit dem Team die Euro 2020 spielen können. Danach hätte ein anderer und jüngerer übernehmen können.

Zitat von: jetto am Mi,  4. Jul. ’18, 15:01

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Jul. ’18, 12:45
Hasenhüttl?

Das hätte was wenn ein Ästerreicher DFB Teamchef werden würde  8)

Stöger ist ja auch noch frei!
Nee. Haben genug gute Trainer. Ein ausländischer Trainer würde zu noch mehr Diskussionen führen.
Davon haben wir eh schon genug.

Duke's kurze Zwischenbilanz:

Deutschland die Daumen gedrückt - ausgeschieden
dann Dänemark - ausgeschieden
dazu Uruguay - auch raus 🤔

Jetzt drück ich Russland die Daumen. 😇
Gaaaaaanz fest.... 😈

Zitat von: Duke am Fr,  6. Jul. ’18, 20:27
Duke's kurze Zwischenbilanz:

Deutschland die Daumen gedrückt - ausgeschieden
dann Dänemark - ausgeschieden
dazu Uruguay - auch raus 🤔

Jetzt drück ich Russland die Daumen. 😇
Gaaaaaanz fest.... 😈

Drück den Brasilianern die Daumen, das könnt in deiner Bilanz noch nen Punkt geben. :D

Die erste Hälfte zwischen Belgien und Brasilien gefiel mir.
Obwohl das bei Belgien teilweise ne vogelwilde Verteidigung war, sind sie Offensiv einfach nur Bärenstark

Respekt Belgien! Verdienter Sieg und ganz nebenbei den Schauspieler nach Hause geschickt!

Endlich ist wieder Europameisterschaft!

Belgiens Offensive ist einfach von einem anderen Stern! Das macht einfach nur Spaß, ihnen zuzugucken.

Gut, dass ich vor der WM auf Belgien und Frankreich als Weltmeister gesetzt habe. Einer meiner Tipps ist so auf jeden Fall im Finale. Dann müssen die nur noch vermutlich England schlagen, und der nächste Urlaub ist gesichert. Sehr gut!

Besonders anstrengen musste England sich nicht gegen Schweden.
Die Schweden hatte ich den Eindruck, sind irgendwie ins Viertelfinale gestolpert und wussten garnicht was sie da sollen.
Antifussball! So kann man nicht spielen wenn man in ein Halbfinale will.
Dafür sind die Schweden einfach nicht Deutsch genug
Für die Engländer freut es mich. Da hat man ja in den letzten Jahren (fast) schon ein wenig mitgelitten. Bin mal gespannt ob das große Drama noch kommt oder ob sie es, nachdem der Elfmeterfluch Pause hat, zu Ende bringen.

Ein wenig bin ich jetzt schon verwundert, warum die deutlich besser besetzten Krosten spielerisch so Probleme gegen die Russen haben.
Die Laufleistung der Russen ist schon bemerkenswert.
Das sage ich ohne irgendwelche Doping Hintergedanken.
Ach....jetzt ist den Kroaten doch noch was eingefallen!

Halbfinale 2 also Kroatien vs England.
Die Russen haben mich echt überrascht. Hatte von Kroatien wieder mal eine souveränere Vorstellung erwartet. Irgendwie ist der Glanz der Gruppenphase durch harte Arbeit ersetzt worden.

Zwei Interessante Halbfinals. Ich bin gespannt.

Nur schade, dass Belgien gegen Frankreich nicht das Finale ist. Das wird das Spiel des Turniers und hätte das Endspiel sein sollen. Die beiden besten und unterhaltsamsten Mannschaften sollten im Finale aufeinandertreffen.

England gegen Frankreich im Spiel um Platz 3 fände ich klasse.

Zitat von: TheRealReubenFoster am So,  8. Jul. ’18, 01:19
Nur schade, dass Belgien gegen Frankreich nicht das Finale ist. Das wird das Spiel des Turniers und hätte das Endspiel sein sollen. Die beiden besten und unterhaltsamsten Mannschaften sollten im Finale aufeinandertreffen.

Meistens werden die Spiele von denen man das Beste erwartet, dann die Grausamsten. Schauen wir mal!

Ansonsten 2 gute Paarungen. Ich bin nicht überzeugt, dass Frankreich oder Belgien Halbfinals gegen Kroatien oder England überleben würden.

Von daher freuen wir uns doch, dass es das Spiel überhaupt gibt, statt es im Halbfinale platzen zu sehen.

Darüber hinaus was anderes: man kann über Özil denken was man will, was Bierhoff aber gerade abzieht ist unter aller Sau!

Hart aber herzlich: Ein offener Brief von Markus "Max" Stillger an DFB-Präsident Reinhard Grindel

Sehr geehrter Herr Grindel,
die nachfolgenden Zeilen sind nicht aus der Emotion, sondern nach einer ,,Cool-Down-Phase" von 72 Stunden entstanden.
,,Wir können an der Spitze nur erfolgreich sein, wenn es an der Basis stimmt."
Nachzulesen sind diese Worte auf Ihrem Profil auf der Website des europäischen Fussball-Verbands UEFA.
Ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung versichern: ,,An der Basis stimmt es !"
Aber ich kann Ihnen ebenfalls versichern: ,,Noch nie war die Spitze so weit von der Basis entfernt, wie heute !".
Und da müssen Sie sich als verantwortlicher Präsident des DFB die Frage gefallen lassen:
Warum ist das so ?
Fangen wir mit dem Ende an:
Nach einer unterirdischen Leistung scheidet die Deutsche Fussball-Nationalmannschaft bei der WM 2018 in Russland in der Vorrunde aus. Vor 80 Jahren – (ich bin ein Jahr jünger als Sie) also weit vor unserer Geburt - ist das zum letzten Mal passiert. Schon als kleiner Junge war ich immer stolz auf die Bilanz UNSERER Mannschaft bei WM-Turnieren und dann so eine Schande !
Doch tatsächlich finden sich 500 aufrechte Fans am Frankfurter Flughafen ein, um das Team zu empfangen. Die hatten keine Tomaten und auch keine faulen Eier als Munition dabei, sondern lediglich den Wunsch einen Blick auf Ihre Idole zu erhaschen. Außer Marco Reus, der einem Buben einen Autogramm gibt, werden alle Spieler in abgedunkelten Limousinen ,,aus der Gefahrenzone" gebracht.
Soll ich Ihnen dazu mal die Meinung des Volkes sagen:
Normalerweise hätten die Spieler mal – wie jeder normale Bürger auch – durch die Passkontrolle marschieren müssen, am Gepäckband auf Ihren Koffer warten und durch den normalen Ausgang den Flughafen verlassen müssen.
Soviel als erstes zum Thema ,,Entfernung von der Basis"
Überflüssig wie ein Kropf
Nach dem glücklichen Sieg über Schweden gab der Siegtorschütze Toni Kroos zu Protokoll ,,Viele in Deutschland haben uns das Ausscheiden in der Vorrunde gewünscht"
Siegtorschütze hin oder her. Da erwarte ich von Ihnen als Präsident, dass man sich den Spieler für solch einen Spruch dann mal zur Brust nehmen und rasieren. Dieser Satz war eine Beleidigung für alle, die mit der Mannschaft mitgefiebert haben.
Aber selbst wenn es so wäre: Dann muss dem guten Toni auch mal gesagt werden ,,mach Dir mal Gedanken, warum das so ist !"
Der nächste Kilometer zum Thema ,,Entfernung von der Basis"

,,Jubel-Rüpel"
Zwei kleine Albaner im Trikot der Schweizer Elf mischen die Serben auf und machen anschließend vor dem serbischen Publikum eine Geste, wo Du normalerweise nicht mehr lebend von einem serbischen Marktplatz runter kommst. Der Schweizer Verband nimmt die beiden sofort in Schutz und gewährt Ihnen Rückendeckung. Zwei ihrer Mitarbeiter ballen vor der Schweden-Bank nach einem hochdramatischen Spiel die Becker-Faust und sie werfen die beiden den Medien zum Fraß vor.
Die beiden haben in der Situation mehr Feuer und Leidenschaft gezeigt, als die Mannschaft in 270 Minuten.
Und außerdem: Seit dem 24. Juni 1958 in Göteborg hatten wir noch eine Rechnung mit den Schweden offen. Gegen das was damals in Sachen ,,Fair-Play" passiert ist, war das hier ein ,,Mückenschiss". Wehrlos wurde eine Strafe der FIFA akzeptiert – hat eigentlich keiner von Euch gesehen, dass der schwedische Betreuer, der sich hier als ,,Oberschubser" betätigte, viel eher eine Strafe verdient gehabt hätte ?
An den Schweizern sollten Sie sich eine Scheibe abschneiden, wie die hinter ihren Leuten gestanden haben.
Erdogan-Affäre
Hinter Özil und Gündogan haben Sie gestanden, aber Sie haben völlig unterschätzt, wie diese Aktion an der Basis wahrgenommen wurde. Das war eine absolute ,,No-Go-Nummer" und wenn Sie unter allen Fans eine Umfrage machen, bin ich mir sicher dass 80% + x sagen: ,,Die beiden hätten nicht ins Aufgebot für diese WM gehört." Es wäre Ihre Pflicht gewesen hier auf den Tisch zu hauen und zu sagen: ,,Leistung hin oder her, so etwas geht auf gar keinen Fall !" Bei aller Multi-Kulti-Vielfalt und No-Racism-Gedöns. Ein deutscher Nationalspieler kann sich nicht hinter einen türkischen Präsidenten stellen (und hinter den aktuellen schon grad gar nicht !) – dann soll er für die Türkei spielen.
Was wäre denn gewesen, wenn der Thomas Müller ein Foto mit Gauland gepostet hätte ?
Diese Aktion lastete seit dem Auftauchen der Bilder bis heute wie ein Schatten über der Mannschaft und war mit Sicherheit auch ausschlaggebend dafür, das Mesut Özil in den beiden Spielen, wo er eingesetzt wurde, eine unterirdische Leistung abgeliefert hat. Und ich bin mir sicher, dieses Thema wird auch nach der WM nicht ausgestanden sein. Er wird beim nächsten Heimspiel ein gellendes Pfeifkonzert zu überstehen haben – und ich sage Ihnen hier: Völlig zurecht.
Und ich weiß auch jetzt schon: Sie werden das wieder nicht verstehen und ihr Unverständnis über das Publikum kundtun – warum ? Weil Sie meilenweit von der Basis weg sind !
Vor Ihrem spanischen Kollegen ziehe ich den Hut. Der hat knallhart und konsequent reagiert !
Ämterhäufung
Es gibt gewiss viele Baustellen im DFB. Für mich ist es völlig unverständlich warum Sie dann auch noch den Posten im FIFA-Rat und im UEFA-Exekutiv-Komitee angestrebt haben.
Nehmen Sie mir die folgenden Worte bitte nicht böse, aber viele Menschen in unserem Land sehen das genauso
Aus meiner Sicht hätten hier Fussball-Fachleute (von denen wir nun ja weiß Gott genügend in diesem Land haben) an diese Position gehört. So wird Fussball-Deutschland in den internationalen Gremien von jemand vertreten, der zwar politisch gut vernetzt ist, dem aber jedwede fussballerische Kompetenz in der Praxis fehlt. Vor zehn Jahren gab es eine Riesen-Diskussion als der damalige Hockey-Bundestrainer Bernhard Peters den Posten des DFB-Sportdirektors übernehmen sollte. Da hiess es auch ,,dem fehlt der Stallgeruch". Das ist bei Ihnen -mit Verlaub – nicht anders.
Sie hätten bei mir große Pluspunkte gesammelt, wenn Sie gesagt hätten ,,ich konzentriere mich auf die Arbeit zu Hause um hier die Bindung zwischen dem Amateurfussball (dessen Lobbyisten Sie ja gewählt haben) und dem Profi-Fussball zu fördern.
So erwecken Sie bei mir leider den Eindruck: Der Grindel ist mediengeil und will überall dabei sein.
Wo wir gerade bei dem Thema sind: Wenn Sie schon am Trog bei der FIFA sitzen, dann hauen Sie wenigstens da mal auf den Tisch und weisen dem Herrn Infantino die Grenzen auf. Zu dem gibt es im Volk nur eine Meinung: Der ist noch schlimmer als der Blatter !
Und noch was: So schön der Platz auf der Ehrentribüne mit der schönen Akkreditierung um den Hals auch ist, nehmen Sie sich mal ein Beispiel am Schalke-Präsidenten Clemens Tönnies. Der steht regelmäßig bei Spielen auch mal in der Nordkurve – für den Kontakt zur Basis sehr hilfreich !

Vier-Jahres-Vertrag für Löw und sonstige unnütze Ausgaben
Nicht nur ich frage mich, was hat Sie denn bei dieser Nummer geritten ?
Völlig ohne Not bringen Sie den Verband in die mißliche Situation, jetzt nicht frei reagieren zu können.
Jeder halbwegs kluge Kaufmann hätte gesagt: Erst Leistung – dann reden wir über den neuen Vertrag.
Die Leistungen in der Vergangenheit interessieren da nicht. Die wurden – völlig zurecht – fürstlich entlohnt.
Nach der blamablen Vorstellung in Russland ist doch jedem klar, dass auch die Trainerfrage gestellt wird. Was ist denn, wenn Sie zu der Entscheidung kommen, wir trennen uns und der Bundestrainer zeigt sich unkooperativ ? Dann können Sie eine Abfindung in achtstelliger Höhe (10 Mio +x) zahlen ! Natürlich kann man sagen ,,der DFB hat's ja", und es ist ja nicht Ihr Geld, was Sie dafür ausgeben. Genauso wenig wie der Kai Dieckmann als Ihr ,,Social-Media-Berater" von Ihnen bezahlt wird. Mich würde schon mal interessieren, was der kostet – Sie können mich gerne eines Besseren belehren. Ansonsten wird's der Rafael Buschmann  (Football-Leaks) wohl hoffentlich irgendwann herausfinden und kommunizieren.
In Sachen ,,Freshfields-Report" haben Sie und der DFB sich auch nicht mit Ruhm bekleckert.
3,5 Millionen Euro für 361 Seite ,,Nichts". Alte Seilschaften sollten aufgedeckt werden. Die wichtigste Erkenntnis für mich war hierbei mit zwei, drei Mausklicks festzustellen:
Es gibt auch neue Seilschaften.
Ich verweise auch auf den Spiegel-Artikel ,,Prima Friedrich" vom 02.06.2018 und stelle provokant fest: Warum sollte es beim DFB besser sein als bei der FIFA ?

Interessenskonflikte und Nebengeschäfte
In der heutigen digitalen Welt bleibt nichts lange unentdeckt. Ich finde es schon sehr grenzwertig, dass der Bundestrainer und zwei seiner Spieler den gleichen Berater haben. Noch grenzwürdiger wird das Ganze dadurch, dass ausgerechnet diese beiden Spieler dann ,,mit ihrem Präsidenten" (leider waren Sie es nicht) ein Urlaubsfoto machen.
Was noch viel schlimmer ist: Ihr Sportdirektor ist an einer Firma namens ,,Projekt B" beteiligt, die unter anderem einen der medial am meisten beachteten Transfers während der WM-Vorrunde abwickelte. Den Wechsel von Julian Nagelsmann zum RB Leipzig - genau einen Tag vor dem Schweden Spiel.
Aber vielleicht wissen Sie ja gar nicht, dass Oliver Bierhoff an der Firma von Marc Kosicke beteiligt ist. Ein Blick ins Handelsregister klärt das auf Und das ,,B" steht sicherlich nicht für Bier, Brezn und Bayern, wie Marc Kosicke in einem Interview bei Spox.com erzählte.
Jetzt sage ich Ihnen mal wie ,,Projekt A" aussehen sollte: Ich erwarte von einem Präsidenten der Werte wie Transparenz, Glaubwürdigkeit und ,,Compliance" predigt, dass er mit seinem Sportdirektor ein ernstes Wörtchen redet und ihn vor die Wahl stellt: Entweder bist Du beim DFB angestellt oder du bist Berater. Bitte entscheide Dich, aber beides zusammen geht nicht !
Das ist ja bildlich gesehen das gleiche, als wenn einem Bürgermeister gleichzeitig die größte Baufirma vor Ort gehört. Ich wiederhole mich mit drei Worten und drei Ausrufezeichen: GEHT GAR NICHT !!!

Umgang mit Franz Beckenbauer
Was mir schon ganz lange am Herzen liegt, ist Ihnen zu sagen, dass ich den Umgang der neuen DFB-Führung mit Franz Beckenbauer (aber auch mit Horst R. Schmidt und Wolfgang Niersbach) auf Fussball-Deutsch ,,unter aller Sau" finde. Der Franz hat sich für die WM 2006 im wahrsten Sinne des Wortes den Arsch aufgerissen, ist ein Jahr um die ganze Welt getingelt und gerade Ihnen als Politiker muss ich doch nicht sagen, dass wenn 22 Männer entscheiden, wo gespielt wird, es nicht auch den ein oder anderen gibt, der vor lauter Schwäche nicht in der Lage ist, seine Hand in die Hosentasche zu stecken. Ob das 5, 10 oder 15 Millionen sind, ist da für mich zweitrangig. Wir reden hier über einen Betrag, den – wenn es dumm läuft – Sie Ihrem Lieblings-Trainer in den nächsten Wochen als Abfindung zahlen müssen. Der Franz hat mit diesem Geld dafür gesorgt, dass wir dafür eine Traum-WM im eigenen Land bekommen haben.
Und Ihr nagelt den Franz ans Kreuz !
Für mich unfassbar, zumal er ja nicht nur für die WM 2006, sondern als Spieler auch für 1966,1970 und 1974 und als Trainer für 1986 und 1990 steht. 
Bestraft gehören zuerst mal die, die es genommen haben und nicht die, die es gegeben haben 
Mir reicht es jetzt !

Und damit Sie wissen, wer Ihnen schreibt:
Mein Name ist Markus Stillger, ich bin seit 1997 Mitglied beim Club ,,Freunde der Nationalmannschaft" (FdN)
Unser Club heisst immer noch FdN und nicht FdM  (wenn Sie wissen, was ich meine !)
Ich habe in dieser Zeit viele schöne Erlebnisse gehabt, insgesamt 9 Welt- und Europameisterschaften besucht und bis heute mehr Länderspiele gesehen, als unser Rekord-Nationalspieler Lothar Matthäus absolviert hat.
Die älteren Freunde in unserem Club haben mir von Zeiten berichtet wie z.B. 1986 in Mexico, als sie während des Turniers gemeinsam mit der Mannschaft im gleichen Hotel wohnten und abends beim Skatspiel mit dem Teamchef Franz Beckenbauer gefachsimpelt haben. Einer der Freunde (ein gelernter Koch) hat sogar den damaligen Chefkoch Hans Danckert vertreten, als der für 2-3 Tage außer Gefecht war.
Dass das heute nicht mehr so sein kann, ist absolut verständlich.
Aber ich habe in den letzten Jahren zusehends feststellen müssen, dass ich mich mit diesem kommerziellen Gehabe, dem Starkult für oft mittelmäßige Leistungen und mittlerweile völlig überteuerten Preisen nicht mehr identifizieren kann. Und ich habe den Eindruck, dass ich bei weitem nicht der einzige bin.  Ein Reiseangebot über 15.000 Euro für eine Woche Achtelfinale in Moskau – seid Ihr eigentlich noch ganz klar oder habt Ihr jeglichen Bezug zur Basis verloren ?
Der Fussball wandert auf einem ganz schmalen Grat und ich hatte das Gefühl, dass nicht nur ,,Die Mannschaft" (dieser künstliche Ausdruck sollte nach meiner Meinung schnellstens verschwinden) ohne Leidenschaft gespielt hat, sondern auch das ,,Volk" dahinter schon wesentlich motivierter bei Turnieren mitgefiebert hat. Und ganz ehrlich: Ich vermisse auch unsere Nationalfarben schwarz-rot-gold auf dem Trikot (Artikel 22 Absatz 2 Grundgesetz) ! Wer auch immer die ausgesucht hat: Setzen Note Sechs !
Nach allem was ich geschrieben habe, denken Sie sicher:
Jetzt kommt der mit der Rücktrittsforderung für den Löw und evtl. auch für mich.
Nein es ist noch schlimmer
Macht was Ihr wollt – es interessiert mich nicht mehr !
Ich überlege ernsthaft meine Mitgliedschaft beim Club der ,,Freunde der Nationalmannschaft" zu kündigen.
So wie es momentan bei der Nationalmannschaft läuft, ist das nicht mehr meine Welt und mit dem dort gesparten Geld unterstütze ich lieber junge Sportler außerhalb des Fussballs.
Die kennen wenigstens noch die Werte: Dankbarkeit, Leidenschaft und Begeisterung.
Über die Osterhasen mit Ihren Kopfhörern und Tätowierungen, wo der Friseur wichtiger als der Physio und die Instagram-Fotos wichtiger, als die Note im Kicker-Sportmagazin sind, will ich mich in meinem Leben nicht mehr aufregen !
Mit sportlichen Grüßen
Markus Stillger
(Fotoquelle: https://www.markus-stillger.de/)

So viel wahres wie da drin steht, so viel absoluter Scheißdreck steht auch da drin...

- die Sache mit Schweden 1958
- Schwarz-Rot-Goldene Trikots (wann war das Tradition?)
- seine Ansicht bzgl. Beckenbauer


Er nutzt viel AfD Vokabular, googlet man ihn, findet man das hier:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article171406574/Anderen-einen-kleinen-Holocaust-zu-wuenschen-ist-nicht-strafbar.html


Man kann also fest halten: er ist allem Anschein nach ein Vollidiot, auch wenn 3-4 Punkte in dem Brief sind, wo was Wahres dran ist.

Als Vollidiot würde ich ihn nicht bezeichnen. Er kritisiert, polarisiert und er ist kein Jasager. (In diesem Brief) und nur darum geht es.

Zitat von: Duke am Fr,  6. Jul. ’18, 20:27
Duke's kurze Zwischenbilanz:

Deutschland die Daumen gedrückt - ausgeschieden
dann Dänemark - ausgeschieden
dazu Uruguay - auch raus 🤔

Jetzt drück ich Russland die Daumen. 😇
Gaaaaaanz fest.... 😈

;D es klappt!

da bei dieser WM ja unendlich viele und dazu noch völlig sinnlose Vergleiche der deutschen Mannschaft mit dem Russland-Feldzug der deutschen Wehrmacht durch das Internet geisterten - gerade links eingestellte Mitbürger ergötzten sich ja förmlich daran - gönne ich mir jetzt auch einen (völlig überflüssigen) WK-II-Vergleich angesichts der russischen Niederlage gegen Kroatien:

Auf die alten Verbündeten ist noch Verlass! 😛

(hab ich nur keinen Linken sagen hören 😈)

Hast recht: war überflüssig.

Achja der grosse Support für die Doppeladler schwindet im Verband auch zunehmend. Nun ist es eine Debatte darüber, ob Doppelbürger überhaupt in der Nationalmannschaft auflaufen sollen... Völlig doof, denn die Vergangenheit ist ja nicht einfach in den Pass geschrieben...

Das kommt daher, dass jetzt wieder Leute aus der Ecke kommen, die alles besser wissen (wollen).

Da sollte man auch erst einmal alles sacken lassen, sich auf das Sportliche beschränken und einfach mal die Fresse halten (wenn man keine Ahnung hat).

Ganz schlimm ist, wenn solche Saufnasen wie Waldemar Hartmann und Mario Basler sich öffentlich absondern dürfen. Wenn Basler schon eine Bühne bekommt für seine Thekensprüche und er sagt "Argumente interessieren mich nicht", dann wissen wir ja, wo wir vom Niveau her schon gelandet sind.

Habe gerade einen schönen Bericht auf Focus online gelesen, um den es geht, wen Löw von den "2014ern" eigentlich noch aufstellen sollte. Meinungen gibt es sicherlich sehr viele.

Mir geht dieses ganze Getue auf die Nüsse. Redet Bierhoff Tacheles brüllen die Medien, spielt Özil: Theater der Medien, Spielt Özil nicht: Rassismus, Ausländerfeindlichkeit durch die Medien propagiert.

Und wir mittendrin und immer dasselbe bla bla...

Zitat von: Flames1848 am Mo,  9. Jul. ’18, 08:53
Mir geht dieses ganze Getue auf die Nüsse. Redet Bierhoff Tacheles brüllen die Medien, spielt Özil: Theater der Medien, Spielt Özil nicht: Rassismus, Ausländerfeindlichkeit durch die Medien propagiert.

Und wir mittendrin und immer dasselbe bla bla...

seh ich auch so....deshalb vergiß den quatsch und lass uns was gutes grillen ;D :bbq: :cheers:

Zitat von: Flames1848 am Mo,  9. Jul. ’18, 08:53
Mir geht dieses ganze Getue auf die Nüsse. Redet Bierhoff Tacheles brüllen die Medien, spielt Özil: Theater der Medien, Spielt Özil nicht: Rassismus, Ausländerfeindlichkeit durch die Medien propagiert.

Und wir mittendrin und immer dasselbe bla bla...

Wo du recht hast.......

Geht eigentlich allen so ziemlich auf die Nüsse.
Das bei einem Nichteinsatz von Özil Rassismus unterstellt wurde, habe ich allerdings noch nirgendwo gelesen oder gesehen....

Die Aufarbeitung des Debakels kann ja nun nicht zu Ende sein, in dem Bierhoff und Löw weiter machen und sagen, es müssen tiefgründige Änderungen her.
Was Bierhoff und auch Grindel jetzt ablassen ist der Versuch sich schön aus der Affäre zu reden. Das hätten die beiden mal genau einem Tag nach Veröffentlichung des Fotos sagen sollen nicht jetzt wo alles passiert ist. Sowas nennt man Nachtreten und ist unterste Schublade. Özil nun dahin stellen als wäre er alleine für das Scheitern verantwortlich gewesen genauso.
Man könnte nun viele Punkte nennen woran es gelegen hat. Es muss ein frischer Wind her mit Reibungen und ob Löw das mit Bierhoff hinbekommen bin ich mal gespannt.
Im September fängt die Nations Liga an gegen Frankreich und Holland wenn da wieder verkackt wird, bin ich mal gespannt was dann abgeht.

Zitat von: snoopy am Mo,  9. Jul. ’18, 08:49
Das kommt daher, dass jetzt wieder Leute aus der Ecke kommen, die alles besser wissen (wollen).

Da sollte man auch erst einmal alles sacken lassen, sich auf das Sportliche beschränken und einfach mal die Fresse halten (wenn man keine Ahnung hat).

Ganz schlimm ist, wenn solche Saufnasen wie Waldemar Hartmann und Mario Basler sich öffentlich absondern dürfen. Wenn Basler schon eine Bühne bekommt für seine Thekensprüche und er sagt "Argumente interessieren mich nicht", dann wissen wir ja, wo wir vom Niveau her schon gelandet sind.

Habe gerade einen schönen Bericht auf Focus online gelesen, um den es geht, wen Löw von den "2014ern" eigentlich noch aufstellen sollte. Meinungen gibt es sicherlich sehr viele.

Von den Stammtisch-Fans lebt aber der Fussball... Da können nicht nur kalte Analytiker dabei sein ;)

Es ist doch so: Wird Deutschland mit den 14er-Weltmeistern auch in Russland Weltmeister ist Löw der geniale Fuchs, der genau auf die Erfahrung setzt. Scheitert er in der Vorrunde ist er der Depp, der den Umbruch nicht erkennt. Scheitert er in der Vorrunde mit den Jungen, ist er der Depp, der nicht kapiert, dass Erfahrung notwendig ist...

Zitat von: IamNINER am Mo,  9. Jul. ’18, 10:47
Von den Stammtisch-Fans lebt aber der Fussball... Da können nicht nur kalte Analytiker dabei sein ;)

Es ist doch so: Wird Deutschland mit den 14er-Weltmeistern auch in Russland Weltmeister ist Löw der geniale Fuchs, der genau auf die Erfahrung setzt. Scheitert er in der Vorrunde ist er der Depp, der den Umbruch nicht erkennt. Scheitert er in der Vorrunde mit den Jungen, ist er der Depp, der nicht kapiert, dass Erfahrung notwendig ist...

1. Ja, teilweise richtig. Von Hartmann oder Basler aber nicht. Privater Stammtisch ist halt nicht öffentlich-rechtliches Fernsehen.

2. Mit der Erfahrung der Vorrunde: Er ist auf jeden Fall der Depp.
_{Zurecht, wie ich finde.}

und hier unter den schreibern ist natürlich niemand, der nicht schon alles besser wusste.  ;D

NATÜRLICH wussten wir es alles schon vorher besser !!! 8)

Ernsthaft: nur für mich persönlich gesprochen: ich habe noch nie viel von Löw gehalten. Sowohl taktisch als auch menschlich. Das habe ich schon mehrfach geschrieben. Außerdem bin ich der Meinung, dass, wer sich im Erfolg als Verantwortlicher feiern lässt, im Misserfolg auch die Verantwortung tragen muss. Mein alter Spruch "der Fisch stinkt vom Kopf" bleibt bestehen.

Die sportliche Leistung der mittlerweile mehreren letzten Monate auf einen Spieler zu reduzieren, finde ich absolut mies.
Wenn man kritisieren möchte, dann ist die sportliche Leitung der allererste Ansprechpartner. Meine Meinung.

Für mich das wichtigste: es ist Sport und jegliche Kritik sollte sportlich bleiben.

Ich unterstütze hier die Antwort #159, aber das ist dann schon wieder eine andere Baustelle.

Zitat von: snoopy am Mo,  9. Jul. ’18, 11:49
NATÜRLICH wussten wir es alles schon vorher besser !!! 8)

Ernsthaft: nur für mich persönlich gesprochen: ich habe noch nie viel von Löw gehalten. Sowohl taktisch als auch menschlich. Das habe ich schon mehrfach geschrieben. Außerdem bin ich der Meinung, dass, wer sich im Erfolg als Verantwortlicher feiern lässt, im Misserfolg auch die Verantwortung tragen muss. Mein alter Spruch "der Fisch stinkt vom Kopf" bleibt bestehen.

Die sportliche Leistung der mittlerweile mehreren letzten Monate auf einen Spieler zu reduzieren, finde ich absolut mies.
Wenn man kritisieren möchte, dann ist die sportliche Leitung der allererste Ansprechpartner. Meine Meinung.

Verantwortung tragen, muss aber nicht heissen, dass man hinschmeissen muss oder entlassen werden soll. Auch wenn das leider (v.a. am Stammtisch) heutzutage im Fussball sehr oft so ist und - was ich sehr bedenklich finde - als normaler oder einziger Weg betrachtet wird. Verantwortung tragen, kann mMn auch heissen, dass man Teil der Lösung ist und nicht nur das Problem alleine übernimmt.

Löw hat den Halbfinalisten von 2006 übernommen und hat ihn über die folgenden Turniere (bei denen vermutlich auch entscheidende Fehler gemacht wurden) zum Weltmeister 2014 gemacht. Man kann die Fehler sehr negativ sehen oder auch sehen, dass man aus den Fehlern lernte.

Es soll tatsächlich möglich sein aus Fehlern zu lernen und diese nicht erneut zu machen. Entscheide kann man immer anders fällen und speziell im Nachhinein ist es extrem einfach zu sagen, dass etwas falsch war, leider gibt es keine Garantie dafür, dass eine andere Entscheidung besser gewesen wäre.

Man kann jetzt auch nach vorne schauen und hoffen, dass mit dem folgenden Umbruch vielleicht auch etwas andere Stimmung aufkommt und das ganze wieder mehr ins Rollen gerät.

Ich habe nie geschrieben: Löw muss weg. (Obwohl ich es persönlich schon seit vielen Jahren so sehe)

Aber es wurden tatsächlich viele Fehler gemacht. Lediglich 2014 konnten diese kaschiert werden. (Komischerweise hat nur Algerien und eine wenig Ghana dementsprechend gegen uns gespielt, naja) .

Jetzt kann es doch nur heißen: sich dessen stellen und es besser machen.
Stattdessen wird entweder abgetaucht oder gegen Einzelpersonen geschossen bzw. werden Bauernopfer gesucht.
Gaaanz schwach, liebe "Führung".

Zitat von: snoopy am Mo,  9. Jul. ’18, 11:56
Für mich das wichtigste: es ist Sport und jegliche Kritik sollte sportlich bleiben.

Ich unterstütze hier die Antwort #159, aber das ist dann schon wieder eine andere Baustelle.

Wo kann ich die Antwortnummer aktivieren?
ich sehe keine

Bei TapaTalk steht die Nummer rechts oben im Posting. Am PC weiß ich jetzt garnicht wo die steht ???

Zitat von: Andy49ers am Do, 28. Jun. ’18, 09:49

Zitat von: TheRealReubenFoster am Do, 28. Jun. ’18, 09:31
Ich finde das Ausscheiden sehr gerecht. Die Mannschaft mit den schlechtesten Fans ist mit als erste ausgeschieden. Das passt schon.

Wenn man unmittelbar vor der WM noch zwei Stammspieler öffentlich auspfeift und damit der ganzen Mannschaft schadet (die Verunsicherung war deutlich zu spüren, in jedem Spiel - und das als amtierender Weltmeister), dann hat man es auch nicht besser verdient. Ich mag diesen ganzen Nationalismus und Patriotismus, der mit WM und EM immer einhergeht, sowieso nicht.

Cool fände ich es, wenn Özil nach dem ganzen Theater beim nächsten Mal bei der Hymne kniet. Dann wäre er für mich rehabilitiert.

Sorry aber das ist absoluter Quatsch.
Anstatt die Fans hier in Frage zu stellen sollte man die zwei Spieler in Frage stellen die das ganze erst herauf beschworen haben. Ich hätte die beiden nach dem was passiert ist eh zuhause gelassen, dann wäre auch viel mehr Ruhe im Team gewesen. Spieler dürfen ruhig mal kritisiert werden wenn die Kritik sachlich bleibt und nicht persönlich.
Das Ausscheiden ist hoch verdient auch gegen Schweden war das kein gutes Spiel nur ein gutes Ende, ich dachte auch das war jetzt der Moment der WM für uns, leider war es nicht so.
An der Aufstellung gestern hätte ich Goretzka neben Kroos gestellt und Brandt auf außen. Man hat ganz deutlich gesehen das bei den Weltmeistern der entscheidene Wille gefehlt hat. Bei den Bayern Spieler war wohl das aus gegen Real zu groß und bei Kroos hat der Gewinn der CL 3 x hintereinander.
Ich wüsste auf Anhieb auch nicht wer Bundestrainer werden sollte, Jupp vielleicht der bekommt alles hin  ;D ;D ;D

Hier ist alles aus der #159 ;)

Zitat von: Duke am Mo,  9. Jul. ’18, 11:28
und hier unter den schreibern ist natürlich niemand, der nicht schon alles besser wusste.  ;D

Naja, wenn mir einer gesagt hätte das Özil nach der Leistung in Spiel 1 in Spiel 3 auf der 10 spielt hätte ich schon was prophezeien können

Das war Antwort #159:

Zitat von: Duke am Do, 28. Jun. ’18, 09:50
Özil und Gündogan sind ausgepfiffen worden, weil sie sich mit einem faschistoiden Diktator, der Menschenrechte mit Füßen tritt, die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen geißelt, der einen erwiesenen Völkermord leugnet und einen weiteren befiehlt, haben fotografieren lassen und diesen Tyrannen als ihren Präsidenten bezeichnet haben.

Für mich sind das die besten Fans der Welt, die so etwas nicht einfach hinnehmen, sondern für Demokratie und Freiheit eintreten. Das es da nationalistische und rassistische Trittbrettfahrer gibt, war fast klar. Mit diesem Problem hat JEDE Nation zu kämpfen, das ist kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Glücklicherweise sind die Rassisten in der Unterzahl.

Ich muss zugeben, dass mich bis zur nächsten EM oder WM weder interessiert, wer für Deutschland spielt und wer nicht, wer Trainer ist, wie die spielen, wer die Hymne mitsingt usw.

Auch finde ich es ein wenig überhöht, wenn man fast alle Gründe, die bei einem erfolgreichen Turnier als Gründe für den Erfolg interpretiert worden wären, jetzt als Gründe für das Scheitern ansieht. Und bis auf Erdogate kann man ja fast alles entweder in die eine oder in die andere Richtung interpretieren. Wenn irgend ein Ball gegen Südkorea reinrutscht und Deutschland 1:0 gewinnt und dann in der Folge richtig aufdreht und Weltmeister wird, dann wäre vieles von dem, was jetzt schlecht ist, gut gewesen. Das zu wenig luxuriöse Quartier? Genau richtig, weil die Jungs dadurch nicht verweichlicht sind. Zwischendurch schlechte Stimmung im Team? Wäre entweder nicht thematisiert worden oder wäre der Grund gewesen, sich jetzt erst recht zusammenzuraufen. Zu viel auf die Weltmeister gesetzt? Nein, erfahrenen Spielern vertraut, weil man wusste, dass die sich noch zusammenreißen werden. Özil sitzt bei Spiel 2 draußen und spielt in Spiel 3? Hat ihn angestachelt, in der Folge noch mehr Gas zu geben. Wenn er das 1:0 gegen Südkorea macht? Hat der Bundestrainer ihn geschickt gekitzelt, um noch mehr Leistung hervorzubringen.

Aber auch, wenn zumindest für mich das deutsche Team jetzt erst mal für eine ganze Weile uninteressant ist: Die WM ist noch nicht vorbei. Hier z.B. ein sehr lesenswerter Artikel über das belgische Team: http://www.spiegel.de/sport/fussball/wm-2018-belgiens-nationalmannschaft-multikulti-mit-system-a-1217592.html
Übrigens singen da gefühlt mehr Spieler mit Migrationshintergrund die Nationalhymne mit als die ohne. Irgendwie schafft man es da - zumindest im Fußball - besser als hierzulande, die Leute mit Migrationshintergrund zu integrieren.

Ob es überhaupt ein erstrebenswertes Ziel ist, ein echtes Nationalgefühl herzustellen (ob nun durch Fußball, ein gemeinsames äußeres Feindbild oder was auch immer) sei mal dahingestellt, aber ansonsten ist der Beitrag wirklich interessant.

Nicht so viel thematisiert wird im Moment aber eine an Lächerlichkeit kaum zu überbietende Vorstellung. Nachdem er zunächst einer der Chefkritiker Özils wegen der Erdo-Fotos war, hat sich nun unser Ehrenspielführer zu einem Foto mit Putin getroffen. Weil er ja jetzt "ein halber Russe" ist - seine Freundin ist ja Russin. Aber ein Loddarmatthäus darf das wohl. Oder muss er sich jetzt auch erklären oder gar die Ehrenspielführerbinde symbolisch zurückgeben? Haben da Bierhoff oder der komische Präsident, dessen Name mir entfallen ist, schon gefordert, dass er sich nun bitte öffentlich erklären soll? Ich hab noch nix dazu gehört...

Zu Erdogan und/oder Putin möchte ich gar nichts mehr schreiben, da das mit dem Sport an sich ja dann doch wenig zu tun hat.
Lediglich der Umgang damit (Özil muss als einziger nicht vor die Presse etc.) kann schon zu Missstimmungen im Team geführt haben. Sollte im Spiel selber aber eigentlich auch nicht das Riesenthema gewesen sein.

Die einzigen Fakten, die ich kenne: eine Mannschaft, die zweifellos über großes Talent im und außerhalb der 23er-Kaders verfügt, hat unterirdisch gespielt. Selbst wenn sie glücklich weitergekommen wäre.
Da kann man schon nach den Gründen fragen, oder?
Das Singen der Hymne ist sicherlich keiner. Die falsche Taktik und/oder Aufstellung schon eher. Klingt komisch - ist aber so. ;)

Zitat von: snoopy am Di, 10. Jul. ’18, 13:18
Zu Erdogan und/oder Putin möchte ich gar nichts mehr schreiben, da das mit dem Sport an sich ja dann doch wenig zu tun hat.
Lediglich der Umgang damit (Özil muss als einziger nicht vor die Presse etc.) kann schon zu Missstimmungen im Team geführt haben. Sollte im Spiel selber aber eigentlich auch nicht das Riesenthema gewesen sein.

Die einzigen Fakten, die ich kenne: eine Mannschaft, die zweifellos über großes Talent im und außerhalb der 23er-Kaders verfügt, hat unterirdisch gespielt. Selbst wenn sie glücklich weitergekommen wäre.
Da kann man schon nach den Gründen fragen, oder?
Das Singen der Hymne ist sicherlich keiner. Die falsche Taktik und/oder Aufstellung schon eher. Klingt komisch - ist aber so. ;)

Ja, volle Zustimmung!

Wenn Jogi auf eine Trotzreaktion Özils in Spiel 3 gehofft hat, hätte er ihn spätestens zur Halbzeit runternehmen müssen. Das ging in die Hose und war Jogis Fehler. Darf er nach zig Jahren guter Arbeit auch mal machen... muss den Kurs jetzt korigieren...

Dann hätten aber noch 5 bis 6 andere zur Halbzeit runter gemusst weil das absolut nix war. Die Aufstellung war schon kurios. Goretzka auf der Außenbahn spielen lassen, diese Meinung hat da Löw wohl exclusiv. Ich verfolge nun Schalke nicht so sehr aber kann mich nicht erinnern das Goretzka da mal gespielt hat. Wenn er neben Kroos gespielt hätte und Brandt außen der bis dahin einen guten Eindruck gemacht hat hätte ich es noch verstanden.

Dieses hätte wenn aber zählt aber nicht. Es sind klare Fehler gemacht worden mit der Kaderplanung und das liegt am Trainer. Ich kann keinen Spieler mitnehmen der 8 Monate kein Spiel gemacht hat auch wenn er vielleicht der beste auf seiner Position ist, das ist einfach ein No Go. Warum nimmt man nur 2 echte Stürmer mit? Einen Petersen oder Wagner hätte ich auf alle Fälle noch mitgenommen. Özil und Gündogan hätte ich nach diesem Vorfall auch nicht mitgenommen, dann muss man, auch wenn es Unangenehm ist Konsequenzen ziehen und ein Zeichen setzen.
So zieht es sich durch die Vorrunde. Warum reagiert der Trainer nicht gegen Mexiko und sagt dem Kimmich bleib etwas Defensiver, jeder vorm dem TV hat gesehen das alles über seine Seite ging, da muss ich als Trainer doch reagieren, blieb aus.
Gegen Südkorea kommen Özil und Khedira rein, mit welcher Begründung?
Das sind alles Punkte die einfach nicht passieren dürfen da spielt es auch keine Rolle wenn man immer ins Halbfinale kommt.

Schlussendlich kann man die WM der Schlandis mit wenigen Begriffen beschreiben.

- Sattheit
- falsche Loyalität
- falsche Einschätzungen in taktischen Fragen
- falsche Einschätzungen zum Leistungsstand einzelner Spieler
- internes Theater (Bierhoffs Aussagen sind zwar übelste Sündenbockstrategie, zeigen aber, dass es intern Meinungsverschiedenheiten gab)

Kann man noch ein wenig ergänzen, reicht aber schon aus, um gar nicht als geschlossene Einheit auftreten zu können.

Was ich schon ewig sage: Sturheit.

Die Coaching Probleme von Jogi sind doch schon länger bekannt. Der Titel 2014 hat da eher einiges überdeckt. Ein Titel mit dem Spielermaterial, das da ab 2006 zu Verfügung stand ist mir einfach zu wenig.

Hoffentlich schalten die endlich ins Studio, damit der unerträgliche Steffen Simon endlich verstummt!

Belgien vs Frankreich war wie erwartet.
Immer wenn man auf ein Offensivspektakel hofft, passiert das Gegenteil.
Frankreich im Finale evtl gegen England wird ein Defensivspektakel, was dann logischerweise zu einem Offensivfeuerwerk wird.
Frankreich vs Kroatien wird dann Beides

Ich hoffe auf Kroatien, da ich Ihnen eher etwas gegen Frankreich zutraue. Die Fro.......ser mag ich einfach nicht!

Erbärmliches Zeitspiel von Frankreich. Mbappe hätte von mir Gelb-Rot bekommen, der Typ ist wiederlich. Früher in der Jugend ist man im Fußball bei 1:0 aufs 2 Tor gegangen, heute hat man Fallsucht und unsportliches Verhalten. Ich wäre in der Jugend NIE auf die Idee gekommen, den Ball wegzuschmeißen oder mich minutenlang am Boden zu wälzen. Der Fußball wird für mich immer erbärmlicher.

Zitat von: Candlestick am So,  8. Jul. ’18, 13:19
Meistens werden die Spiele von denen man das Beste erwartet, dann die Grausamsten. Schauen wir mal!

Respekt! Du bist wahrlich ein gutes Orakel. Das war kein Offensivfeuerwerk wie erwartet. Und obwohl ich vor der WM eine ganze Menge Geld auf Frankreich als Weltmeister gesetzt habe, hätte ich heute Belgien den Sieg gewünscht. Frankreich hat nicht mehr gemacht, als sie mussten. Eine Standardsituation entscheidet das Spiel.

Aber hey: Wir als Football-Fans wissen doch eh: Offense wins games, defense wins championchips. Insofern hat Frankreich konsequent agiert.
Die Kohle, falls sie gewinnen, nehme ich trotzdem gerne mit!

Zitat von: LA BESTIA NEGRA am Di, 10. Jul. ’18, 22:17
Der Fußball wird für mich immer erbärmlicher.

Auf jeden Fall! Wenn es nicht den VfL und die 2. Liga gäbe, würde ich gar nichts mehr davon gucken. Die WM's mal ausgenommen vielleicht.

Aber ja: Football ist eine sehr viel faszinierende Sportart. Weil einfach viel mehr passiert. Und nicht nur viel spektakulärere Aktionen, sondern meiner Meinung nach auch viel mehr Können dazugehört. Deshalb: Es darf gerne schnell September werden.
Aber auch auf das erste Spiel gegen Köln freue ich mich sehr. Und das WM-Finale wird wohlmöglich auch spektakulär. Aber vielleicht geht aus auch nur 1:0 für irgendwen nach einer Standardsituation aus.

Leider ist Football nicht das ganze Jahr. Und ganz ohne Sport gucken geht ja irgendwie auch nicht...

Zitat von: TheRealReubenFoster am Di, 10. Jul. ’18, 22:43

Zitat von: LA BESTIA NEGRA am Di, 10. Jul. ’18, 22:17
Der Fußball wird für mich immer erbärmlicher.

Auf jeden Fall! Wenn es nicht den VfL und die 2. Liga gäbe, würde ich gar nichts mehr davon gucken. Die WM's mal ausgenommen vielleicht.

Aber ja: Football ist eine sehr viel faszinierende Sportart. Weil einfach viel mehr passiert. Und nicht nur viel spektakulärere Aktionen, sondern meiner Meinung nach auch viel mehr Können dazugehört. Deshalb: Es darf gerne schnell September werden.
Aber auch auf das erste Spiel gegen Köln freue ich mich sehr. Und das WM-Finale wird wohlmöglich auch spektakulär. Aber vielleicht geht aus auch nur 1:0 für irgendwen nach einer Standardsituation aus.

Leider ist Football nicht das ganze Jahr. Und ganz ohne Sport gucken geht ja irgendwie auch nicht...

Fußball mit Football zu vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen.
Bei der WM hab es auch mitreißende Spiele Spanien gegen Portugal oder Argentinien gegen Frankreich um nur 2 zu nennen. Dazu habe ich schon Footballspiele gesehen das war einfach grausam, so Pauschal kann man das eben nicht sagen.

Dann zum Zeitspiel, ich finde das auch nicht gut aber es ist legitim, darum gab es auch 6 Minuten Nachspielzeit. Mit der Jugend von früher und einem WM Halbfinale kann man das eh nicht vergleichen. Schau dir mal die Japaner gegen Belgien an, verlieren in der 94. Minute nach einer Ecke weil viele vorne waren, ich glaube diese Ecke werden die Japaner nie vergessen. Stell dir mal vor die Franzosen laufen mit 8 Leute in der 93. Minute nach vorne und wollen das 2:0 machen und bekommen dann einen Konter zum 1:1 und verlieren im Elfmeterschießen was dann los wäre. Übrigens gab es dieses Zeitspiel vor 20 bis 30 Jahren schon was es nicht besser macht aber es ist halt so.

Die Italiener hatten das Zeitspiel schon vor Jahrzehnten perfektioniert. Es ist legitim. Da brauch sich jetzt niemand drüber aufregen.
Du hast 90 Minuten +X Zeit ein Tor zu erzielen. Schaffst du es nicht, musst du den Fehler evtl. mal bei dir selber suchen.

Zitat von: The Leprechaun am Mi, 11. Jul. ’18, 11:00
Die Italiener hatten das Zeitspiel schon vor Jahrzehnten perfektioniert. Es ist legitim. Da brauch sich jetzt niemand drüber aufregen.
Du hast 90 Minuten +X Zeit ein Tor zu erzielen. Schaffst du es nicht, musst du den Fehler evtl. mal bei dir selber suchen.

Sorry, wenn es legitim wäre, würde es nicht mit Gelb bestraft werden.
Früher wurde auch gefault. Ist es deswegen legetim?

Einfach in den letzten 15 Minuten nur die reine Spielzeit nehmen...
Schon wird so manche "Pussy" wieder zum harten Kerl, der auch mal was einstecken kann.
Das "Rumgeheule" macht doch den ganzen Sport kaputt!
Da geht es im Frauenfußball ja nicht so weinerlich zu! (die Frisuren sind auch nicht so hübsch!)
Macht wirklich keinen Spaß mehr!
Einige Manschaften schaffen es doch auch ohne diesen Kram!

Kroatien im Finale.
Respekt!!
Setze mein Geld jetzt auf die Kroaten.
Die andere Hälfte meiner Familie wird zwar not amused darüber sein aber egal

Zitat von: Fips am Mi, 11. Jul. ’18, 16:49

Zitat von: The Leprechaun am Mi, 11. Jul. ’18, 11:00
Die Italiener hatten das Zeitspiel schon vor Jahrzehnten perfektioniert. Es ist legitim. Da brauch sich jetzt niemand drüber aufregen.
Du hast 90 Minuten +X Zeit ein Tor zu erzielen. Schaffst du es nicht, musst du den Fehler evtl. mal bei dir selber suchen.

Sorry, wenn es legitim wäre, würde es nicht mit Gelb bestraft werden.
Früher wurde auch gefault. Ist es deswegen legetim?

Einfach in den letzten 15 Minuten nur die reine Spielzeit nehmen...
Schon wird so manche "Pussy" wieder zum harten Kerl, der auch mal was einstecken kann.
Das "Rumgeheule" macht doch den ganzen Sport kaputt!
Da geht es im Frauenfußball ja nicht so weinerlich zu! (die Frisuren sind auch nicht so hübsch!)
Macht wirklich keinen Spaß mehr!
Einige Manschaften schaffen es doch auch ohne diesen Kram!

Wir reden hier von Zeitspiel das es legitim ist nicht von Foulspielen, das doch ein Unterschied. Nenne mir bitte eine Mannschaft die nicht so handeln würde wenn es darum geht Zeit von der Uhr zu nehmen und ich rede nicht von Foulspielen. Im Football ist es doch das gleiche um Zeit von der Uhr zu nehmen wird gelaufen, gelaufen und gelaufen, da könnte man auch sagen: Das Unfair wirf doch den Ball.
Außerdem hat De Bruyne es doch selber gesagt, wir würde es genauso machen.

Ich bleibe weiter bei Frankreich was ich schon vor der WM getippt habe.

 :high5:
Ich auch.

Zitat von: snoopy am Do, 12. Jul. ’18, 09:29
:high5:
Ich auch.

ich auch...jetzt....nachdem deutschland und brasilien weg waren ::) ;)

Zitat von: silentsound am Do, 12. Jul. ’18, 11:06

Zitat von: snoopy am Do, 12. Jul. ’18, 09:29
:high5:
Ich auch.

ich auch...jetzt....nachdem deutschland und brasilien weg waren ::) ;)

Ach, sind Deutschland und Brasilien jetzt erst raus? Hab ich ganz verpasst.

Gefühlt würde ich auch zu den Kroaten halten. Leider (???) habe ich schon vor der WM eine ganze Menge darauf gesetzt, dass Frankreich Weltmeister wird.

Und da ist mir die Jacke (Geld) jetzt näher als die Hose (Gefühl).

Deshalb: Allez, les Bleus!

Und die haben schon auch eine ganze Menge wirklich geiler Spieler.

Ich habe schon vor der WM im Firmentippspiel auf Frankreich gesetzt.
Gottseidank-die haben meine Ehre gerettet.

Zitat von: snoopy am Do, 12. Jul. ’18, 22:07
Ich habe schon vor der WM im Firmentippspiel auf Frankreich gesetzt.
Gottseidank-die haben meine Ehre gerettet.

Bei mir genauso, nicht dass es noch viel bringen würde aber jetzt bin ich wenigstens im Mittelfeld...

Haben die schon gewonnen?

Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk

Zitat von: Lars_wegas am Do, 12. Jul. ’18, 12:28

Zitat von: silentsound am Do, 12. Jul. ’18, 11:06

Zitat von: snoopy am Do, 12. Jul. ’18, 09:29
:high5:
Ich auch.

ich auch...jetzt....nachdem deutschland und brasilien weg waren ::) ;)

Ach, sind Deutschland und Brasilien jetzt erst raus? Hab ich ganz verpasst.

::) ;D :cheers:

Ich zitiere mich mal selber:
" Setze mein Geld jetzt auf die Kroaten!"

Immer wieder faszinierend, wie ich bei Sportwetten in die Scheiße greife.

Als Halbfranzose, der ich bin, ging diese Rechnung bislang aber voll auf

Unterhaltsames und torreiches Finale

Durchaus ein verdienter Sieg für Frankreich, der aber trotzdem einen Beigeschmack hat.
Griezman schindet mit ner Schwalbe den Freistoß zum 1-0, und der Elfer zum 2-1, nun ja, ich denke das ich den nicht gegeben hätte. Perisic springt hoch, und ein Meter vor ihm wird der Ball vom Franzosen abgefälscht. Das er die Hände vom Körper weg hatte, ist für mich eigendlich logisch. Nach dem hochspringen geht's logischerweise auch nochmal runter, und ich finde das es völlig normal ist, das dabei die Arme vom Körper weg gehen. Zumindest bin ich mir sicher, das es bei mir so war, als ich noch gespielt hab. Ich halte das für eine natürliche Bewegung um das Gleichgewicht zu halten.
Als dann recht früh nach der Halbzeit das erste "richtige" Tor für Frankreich gefallen ist, war der Ofen für Kroatien aus. Danach hätten die Franzosen mit etwas Glück noch mehr Tore als nur das 4te machen können.

WM2018? Gabs da eine? Die ist doch ausgefallen...

Hier kann zugemacht werden......

Zitat von: Lars_wegas am Mo, 16. Jul. ’18, 09:17
Hier kann zugemacht werden......

Der Threadtitel heißt doch nur Fussball-WM und nicht Fußball-WM 2018

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 16. Jul. ’18, 10:29

Zitat von: Lars_wegas am Mo, 16. Jul. ’18, 09:17
Hier kann zugemacht werden......

Der Threadtitel heißt doch nur Fussball-WM und nicht Fußball-WM 2018

......aus dem All.

Dann ändere es doch auf "Der erste Ball kommt auf einem Kamel"!

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 16. Jul. ’18, 21:32
Dann ändere es doch auf "Der erste Ball kommt auf einem Kamel"!

Wieso hat Özil da Zeit? #duckundweg #sorry

Fußball-WM vorbei, Saison 2017/18 vorbei, neuer Thread für die Saison 2018/19 schon seit mehreren Tagen offen ... hier kann dann ja abgeschlossen werden.

:closed: