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Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

P.S.
Gündogan ist ein Fremdkörper. Der ist völlig von der Rolle und hätte ohne Rudys Ausfall wohl auch nicht gespielt.

Auch Müller und Kimmich kannste wieder knicken.
Aber war schon viel besser und im Endeffekt ein geiler Abend.

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 22:10

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Eher von einer völligen Fehlentscheidung in der 12. Minute profitiert - Elfmeter und Rot wäre die einzig richtige Entscheidung gewesen. Wie nachher das Spiel gelaufen wäre, kann ich nicht sagen, aber das Nervenköstum der BRD-Elf wäre höchstwahrscheinlich weg gewesen..... - nun ja .... ein weiterer Grund die WM nicht mehr wirklich weiter zu verfolgen.....

Kann man Strafstoss geben oder es als Laufduell werten. Da ich ohnehin der Meinung bin, dass die Fussballer sich viel zu schnell auf den Boden werfen, fand ich das nicht 100% falsch laufen zu lassen. Aber man hätte sich auch nicht beschweren können, wenn es Strafstoss und Rot wäre.

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Ist mMn zu positiv... Da war viel zu viel noch Stückwerk und kaum zusammenhängend. Ein System hat man noch nicht wirklich gesehen...

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:29

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 22:10

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Eher von einer völligen Fehlentscheidung in der 12. Minute profitiert - Elfmeter und Rot wäre die einzig richtige Entscheidung gewesen. Wie nachher das Spiel gelaufen wäre, kann ich nicht sagen, aber das Nervenköstum der BRD-Elf wäre höchstwahrscheinlich weg gewesen..... - nun ja .... ein weiterer Grund die WM nicht mehr wirklich weiter zu verfolgen.....

Kann man Strafstoss geben oder es als Laufduell werten. Da ich ohnehin der Meinung bin, dass die Fussballer sich viel zu schnell auf den Boden werfen, fand ich das nicht 100% falsch laufen zu lassen. Aber man hätte sich auch nicht beschweren können, wenn es Strafstoss und Rot wäre.

Danke.
Ich werte es eben als Laufduell.
Das haben die 1+ 100 Schiris die so ein Fussballspiel mittlerweile offensichtlich braucht, wohl genauso bewertet.

Und ja. Wäre die Entscheidung anders gewertet worde, hätte ich es zwar immer noch anders beurteilt aber ich hätte diese Entscheidung dann auch als gegeben gesehen. Eben weil es eine Bewertungs-/Auslegungsszene ist.

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 23:07
Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

Kurz und knapp, er stellt den Fuß rein und gibt ihm oben mit dem Ellbogen eine mit....that's it. Wenn man weiters noch den Fall anschaut, ist er voll in Neuer reingekracht - beide hatten da Glück nicht mit den Köpfen zusammenzustoßen - dass hätte für den Schweden und Neuer mit einer schweren Verletzung enden können - was willst du noch?? - Was mich am meisten stört - nicht einmal ein Replay hat er sich angeguckt - der Schiri gegen Brasilien hat es vorgezeigt - auf den Elferpunkt zeigen und dann sich die Sache nochmals angucken...... - wäre nix dabei gewesen.

Interessante Ausgangslage nun in Gruppe E

Wenn Deutschland gewinnt, dann sind sie weiter, wenn man dem Simulator glauben schenken darf.

Wobei die Frage schon ist, wie dieser Gleichstand bei drei Teams zu ungunsten der Mexikaner herauskommen würde.

Wenn Schweden und Deutschland mit 1:0 gewinnen, dann haben drei Teams 6 Punkte, jeder hat gegen einen der anderen gewonnen und alle haben ein Torverhältnis von 3:2...

- Tordifferenz aus allen Gruppenspielen
bei allen 3:2, also weiterhin Gleichstand

- Anzahl der erzielten Tore aus allen Gruppenspielen
alle 3 Tore, weiterhin Gleichstand

- Anzahl Punkte aus dem direkten Vergleich
alle 3 Punkte, also Gleichstand

- Tordifferenz aus den Direkt-Begegnungen
DEU 2:2, SWE 2:2, MEX 1:1

- Anzahl der in den Direkt-Begegnungen erzielten Tore
DEU und SWE beide 2, daher Mexiko draussen

- Fair-Play-Wertung (mit Minuspunkten für Gelbe 1, Gelb-Rote 3 und Rote Karten 4)
gut für Boateng...

- Losentscheid
soweit dürfte es ja nicht kommen...

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 23:37

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 23:07
Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

Kurz und knapp, er stellt den Fuß rein und gibt ihm oben mit dem Ellbogen eine mit....that's it. Wenn man weiters noch den Fall anschaut, ist er voll in Neuer reingekracht - beide hatten da Glück nicht mit den Köpfen zusammenzustoßen - dass hätte für den Schweden und Neuer mit einer schweren Verletzung enden können - was willst du noch?? - Was mich am meisten stört - nicht einmal ein Replay hat er sich angeguckt - der Schiri gegen Brasilien hat es vorgezeigt - auf den Elferpunkt zeigen und dann sich die Sache nochmals angucken...... - wäre nix dabei gewesen.

Einverstanden, es war eine Szene, die man sich hätte anschauen können und dann hätte man vielleicht mehr oder weniger Diskussionen. Man muss als Schiedsrichter aber auch entscheiden und kann sich nicht einfach nur auf den VAR verlassen, dann würden die Spiele unglaublich lange dauern...

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:30

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 22:05
Völlig verdient. Klar besser und endlich mal Wille gezeigt.
Die Abwehr macht mir noch Sorgen aber die Einstellung stimmte.
Das könnte der Moment sein, der das Team zusammenwachsen lässt.

Ist mMn zu positiv... Da war viel zu viel noch Stückwerk und kaum zusammenhängend. Ein System hat man noch nicht wirklich gesehen...

Zu positiv?
Bin zwar Deutscher, gehöre aber nicht zu den dauernörgelnden, in Selbstmitleid zerfliesenden, ständig alles madig redenden oberpesimistischen Landsleuten, die hier wie Unkraut aus allen Ecken schiessen.
Ich schrieb ja, das nicht alles gut war aber eben auch nicht alles schlecht.
Die Abwehr ist teils ein mächtiger Hühnerhaufen. Das Mittelfeld hat zuviele Fremdkörper und der Sturm verhungert fast.
Es gibt noch viele Baustellen aber ich sah zumindestens kleine Fortschritte.
Bis zum Schluss hatte ich zumindestens das Gefühl, das sie den Sieg wollten.
Und genau das hatte gegen Mexiko gefehlt.

Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

Für alle, die es nicht wissen etwas Hintergrund: Die Multikulti-Truppe unter dem Schweizer Kreuz hat Migrationshintergrund... welch eine Überraschung. Vor einigen Jahren gab es neben der Hymnen-Diskussion (wer singt? wer singt nicht?) auch eine Jubel-Diskussion weil die albanisch-stämmigen Spieler oft mit dieser Jubelgeste (Doppeladler) die wenigen Tore feierten, die sie erzielten. Eine interne Abmachung sollte eigentlich das Thema regeln, weil abgemacht wurde, dass auf diese Geste verzichtet werden soll.

Nun war die Stimmung aber beidseitig ziemlich angeheizt im Vorfeld und beim jubeln war die Geste zurück. Und ja es war vielleicht unbewusst, aber es ist halt auch eine politische Provokation. Mal schauen, was die Beurteilung der FIFA ist.

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:47
Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

Für alle, die es nicht wissen etwas Hintergrund: Die Multikulti-Truppe unter dem Schweizer Kreuz hat Migrationshintergrund... welch eine Überraschung. Vor einigen Jahren gab es neben der Hymnen-Diskussion (wer singt? wer singt nicht?) auch eine Jubel-Diskussion weil die albanisch-stämmigen Spieler oft mit dieser Jubelgeste (Doppeladler) die wenigen Tore feierten, die sie erzielten. Eine interne Abmachung sollte eigentlich das Thema regeln, weil abgemacht wurde, dass auf diese Geste verzichtet werden soll.

Nun war die Stimmung aber beidseitig ziemlich angeheizt im Vorfeld und beim jubeln war die Geste zurück. Und ja es war vielleicht unbewusst, aber es ist halt auch eine politische Provokation. Mal schauen, was die Beurteilung der FIFA ist.

Ich finde den Doppeladler eine bescheuerte Idee. Ebenso bescheuert ist es, wenn die serbischen Fans die drei albanischstämmigen Schweizer von Anfang an auspfeifen. so schaukeln sich Dinge halt hoch. Kindergarten!

Und da wundert man sich nicht mehr, warum auf dem Balkan nie Frieden herrscht!
Provokationen ohne Ende von allen Seiten.
Kann ich immer nur den Kopf drüber schütteln.

@IamNiner

Shaqiri wurde im Kosovo geboren und ist deutlich vor dem Krieg in die Schweiz gezogen.
Xhaka ist sogar geborener Schweizer.
Wie denkt man in der Schweiz darüber, dass beide ihre kosovarischen Wurzeln so offen über die Nati ausleben?
Habt ihr auch so ne Diskussion wie wir mit Özil und Gündogan?
Hab mal letztens gelesen, das die Schweizer ein sehr schwieriges Verhältnis zu ihrer Nationalelf hätten.

Endlich mal ein Sieg für Deutschland

Zitat von: The Leprechaun am So, 24. Jun. ’18, 00:05
Und da wundert man sich nicht mehr, warum auf dem Balkan nie Frieden herrscht!
Provokationen ohne Ende von allen Seiten.
Kann ich immer nur den Kopf drüber schütteln.

@IamNiner

Shaqiri wurde im Kosovo geboren und ist deutlich vor dem Krieg in die Schweiz gezogen.
Xhaka ist sogar geborener Schweizer.
Wie denkt man in der Schweiz darüber, dass beide ihre kosovarischen Wurzeln so offen über die Nati ausleben?
Habt ihr auch so ne Diskussion wie wir mit Özil und Gündogan?
Hab mal letztens gelesen, das die Schweizer ein sehr schwieriges Verhältnis zu ihrer Nationalelf hätten.

Natürlich gibt es das ganze Spektrum an Reaktionen. Vermutlich ähnlich wie bei Özil und Gündogan. Viele akzeptieren die Tatsache, dass die Schweiz diesen Migrationshintergrund hat. Andere haben grössere oder kleinere Probleme damit.

Ich denke ein massgeblicher Punkt ist, dass diese Spieler nicht die Chance hatten sich zu entscheiden. Hätte es eine Nationalmannschaft Albaniens oder des Kosovo bereits gegeben, als die Spieler Profis geworden sind, dann könnte man nun etwas härter damit ins Gericht gehen. Ob diese Spieler dann wirklich auf potenzielle Endrundenteilnahmen verzichtet hätten und für die Herkunftsländer aufgelaufen wären ist aber eine ganz andere Frage.

Özil und Gündogan konnten entscheiden, ob sie für Deutschland oder die Türkei auflaufen wollten. Einige ehemalige Schweizer Nachwuchsspieler - z.B. Mladen Petric und Ivan Raktic - hatten diese Auswahlmöglichkeit auch.

Ich finde die Geste doof, weil sie niemanden der Beteiligten glücklich machen wird, sondern nur für Unruhe sorgt.

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:43

Zitat von: Cordovan am Sa, 23. Jun. ’18, 23:37

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 23. Jun. ’18, 23:07
Doch. Das mit dem Elfer sehe ich tatsächlich anders.
Die Berührung an der Seite war da. Keine Frage. Allerdings ist nicht jede Berührung gleich ein Foul.
Das sage ich, weil ich früher auch nicht bei jedem Pups umgefallen bin.
Boatengs Foul zur Gelbroten. Das war ein Foul.
Wir sollten endlich mal aufhören jede Berührung zu diskutieren.
Das ist ein Kontaktsport. Mittlerweile muss man sich ja nicht mehr wundern das keine echten Kerle mehr auf dem Platz sind.
Sind alle im Weichspülgang verloren gegangen.
Ja! Das hätte ich auch andersherum geschrieben.
Verdient war der Sieg trotzdem. Die Schweden haben nur hinten dringestanden, weil sie hinten reingespielt wurden.
Klar war nicht alles Toll aber zumindestens haben sie nicht aufgegeben und Willen gezeigt.
Man muss auch mal mit erkennbaren Kleinigkeiten zufrieden sein.
Ich schrieb ja, dass der Sieg vielleicht endlich ein Team aus der Nationalmannschaft machen könnte.
Weil es ein dreckiger Sieg war.

Kurz und knapp, er stellt den Fuß rein und gibt ihm oben mit dem Ellbogen eine mit....that's it. Wenn man weiters noch den Fall anschaut, ist er voll in Neuer reingekracht - beide hatten da Glück nicht mit den Köpfen zusammenzustoßen - dass hätte für den Schweden und Neuer mit einer schweren Verletzung enden können - was willst du noch?? - Was mich am meisten stört - nicht einmal ein Replay hat er sich angeguckt - der Schiri gegen Brasilien hat es vorgezeigt - auf den Elferpunkt zeigen und dann sich die Sache nochmals angucken...... - wäre nix dabei gewesen.

Einverstanden, es war eine Szene, die man sich hätte anschauen können und dann hätte man vielleicht mehr oder weniger Diskussionen. Man muss als Schiedsrichter aber auch entscheiden und kann sich nicht einfach nur auf den VAR verlassen, dann würden die Spiele unglaublich lange dauern...

Und was ändert dann die Zeitlupe?

Studien besagen, dass Zeitlupen längst fehlerhafte Entscheidungen herbeiführen, weil Schiedsrichter durch die Verlangsamung der Bilder zu dem Schluss kommen, dass der Abwehrspieler mehr Zeit zum überlegen hatte und unterstellen dann öfter Absicht.

Das ist bei einem Kontaktsportart ein Problem. Nicht ohne Grund entwickelt sich der Fußball zunehmend zu einem Theater der Nutellaboys wo ein Kontakt ausreicht, um einen Elfer zu ziehen.

Diese Korrekturen sind aber dann oft auch nicht fair. Lässt man die Szene in Echtzeit laufen, dann darf man es so werten wie der Schiri es auch gewertet hat. Eigentlich müsste man den Schiris daher die Szenen in Echtzeit nochmal Vorspielen um es objektiv zu gestalten.

Ansonsten hätte man in Zeitlupe aber auch einen Elfer für Deutschland geben können. Man kann also auch mal wieder den ganzen Kram lassen und sagen: manchmal gleicht sich sowas einfach wieder aus.

Gut war Schland dennoch nicht, Schweden war aber im Vergleich eher grottig - also was soll's. Aber aus vorbei, nächster Gegner. Kann auch schief gehen mit dieser fragilen Truppe.

Absolut einverstanden. Dem VAR mangelt es stark an Transparenz. Schaueb die Ultrazeitlupe oder normale Geschwindigkeit. Und es fehlt ja jeweils eine offizielle transparente Erklärung, die allen Beteiligten helfen würde, zukünftige Entscheide einzuordnen. Das wäre dann auch klar notwendig, wenn man den Teams z.B. eine Challenge gibt. Aktuell sind es ja nur die Interpretationen der Kommentatoren, die man zu den Bildern hat.

Man stelle sich vor im Tennis gibt es Hawkeye und bei einer Challenge sagt der Schiri einfach Punkt für den Gegner ohne dass man den Beweis sieht.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jun. ’18, 20:42

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 20:35
Einfach zu wenig von DER Mannschaft... Immernoch extrem viel nicht zusammenhängendes...

#DieMannschaft ist ein Marketingprodukt, aber keine Mannschaft. Zumindest seit einiger Zeit nicht mehr.

Das was gestern passiert ist, macht doch eine (gute) Mannschaft aus. Man hat ganz ok gespielt teilweise, hat dennoch Fehler gemacht die bestraft wurden, aber hat nicht Aufgegeben. Sie haben sich zusammengerissen, haben gekämpft und wollten den Sieg unbedingt. Und haben ihn auch bekommen.

Genau das macht es doch aus: Dennoch weiterzukämpfen und einen Weg zu finden zu gewinnen, auch wenn es mal nicht gut läuft.

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jun. ’18, 23:47
Die FIFA hat übrigens ein Verfahren gegen die Schweizer Torschützen Shaqiri und Xhaka eröffnet.

Wenn die FIFA die beiden bestraft, müssen sie den Trainer von Serbien, Mladen Kristaic, lebenslang sperren. Unfassbar die Aussage, man sollte Schiri Felix Bruech nach Den Haag schicken und dort verurteilen. Das halte ich sogar für eine Angelegenheit des Staatsanwalts.

Bei Shaqiri und Xhaka sollte man auch bedenken, das sie von der sebischen Presse und einigen Nationalspielern von Serbien übelst beleidigt wurden, sogenannte Fans dieses Landes haben vor allem Shaqiri die sozial Media Seiten vollgeschmiert mit Beleidigungen. Und es ging ihnen nur um Beleidigungen oder wie soll man Aussagen sonst werten wo sie sagen, wenn sie im Herzen Kosovanen (?) sind, sollen sie auch für die spielen. Kosovo, ein Land das von Serbien überhaupt nicht anerkannt wird. Da sieht man mal, wie dumm die sind.

Da bin ich vollkommen bei dir. Was der Krstajic da gesagt hat, gehört aufs härteste bestraft. Gibt wohl schon eine Vor-Untersuchung seitens der Fifa.