49ersFanZone.net

Zitat von: garrison20 am Mi, 14. Feb. ’24, 10:42

Zitat von: Cordovan am Mi, 14. Feb. ’24, 10:33

Zitat von: garrison20 am Mi, 14. Feb. ’24, 10:28

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi, 14. Feb. ’24, 09:24
In einer Halle ohne Wind ist die Entscheidung pro FG wahrscheinlich leichter. je länger ich darüber nachdenke, komme ich zu dem Schluss, dass wir einfach die zwei entscheidenden Missgeschicke hatten. Der Fumble im Eröffnungs-Drive und der Punt auf die Ferse. Das sind 14 Punkte.

Come on, reagan.

Du bist beim Nachdenken nicht zu dem Schluss gekommen, dass man am Ende des 4. Qrt mit einem einzigen first down die Uhr herunterspielen kann um dann mit einem FG den SB zu gewinnen anders callen könnte als Pass bei 2nd and 5 und Pass bei 3rd and 5 und dann moody zum +50 yd FG antreten zu lassen, der Mahomes komplett unabhängig vom Ausgang des Kicks die Chance gibt, das Spiel zu gewinnen?

Individuelle Fehler gibt es in jedem Footballspiel. So wie von dir der CMC Fumble genannt wird und der muffed Punt, hatte Pacheco einen Fumble an der 49ers 9, die wahrscheinlichere 7 Punkte bedeutet hätten als der CMC Fumble an der Chiefs 29 und zudem eine Mahomes Interception.

Das sind Dinge, die glücklich/unglücklich sind oder eben durch big plays in der Aktion entstehen. Am Ende hat es sich einigermaßen ausgeglichen und es wurde dieses enge Spiel.

Die coaches stehen an der line und können ihre Entscheidungen unabhängig von big plays der Gegner treffen.

Shanahan, der die Offense called hat mehr Vertrauen in Rookiekicker Moody, dass er bei unter 2 min in einem superbowl in der crunchtime ein +50 yd fg trifft, was selbst dann Mahomes die Chance gibt, das Spiel mit einem TD zu gewinnen oder mit FG in die OT zu schicken als mit seiner Offense 4 bis 5 yards zu erzielen, die genügen um die OT sicher zu haben und uns das FG zum Sieg geben.

Und er hat mehr Vertrauen in die Defense, dass sie in einem do or die Drive in der OT Mahomes stoppt als mit seiner Offense 4 yards zu erzielen.

Und shanahan ist der HC, der 2019 im verlorenen Superbowl gg die Chiefs bei eigenem Ballbesitz und 3 time outs, 1 min vor der Hz, die Uhr herunterlaufen ließ, mit der anschl Aussage, er wolle Mahomes keine Zeit mehr geben um selbst zu punkten. In der crunchtime scheint er es ja dann für eine bessere Idee zu halten.

Hier wird einigen vorgeworfen, sie würden immer shanahan kritisieren aber ich sehe es eher so, dass andere jeden individuellen Fehler für die Niederlage verantwortlich machen aber keinen einzigen Fehler bei shanahan sehen.

Er hat das Spiel doch nicht alleine verloren, er ist nicht der Alleinschuldige aber er hat wieder eine 10 pkt Führung abgegeben und sehr zweifelhafte Entscheidungen getroffen.

Ich lobe shanahan gerne für den Trickspielzug zum TD und auch für das erfolgreiche Ausspielen des vierten Versuchs aber auch mit den Falcons und den 49ers sah es ja bis kurz vor Ende des Spiels hervorragend aus und am Ende ging es den Bach herunter.

Man könnte diese Entscheidungen aber auch so auslegen, dass Kyle kein Vertrauen in sich SELBST hatte, die richtigen O-Calls zu callen, um das Spiel in trockene Tücher zu bekommen, anstatt dessen hoffte er auf die Defense... - so sehe ich das - was du geschrieben hast - deine Sichtweise teile ich jedoch 100 %!

Das ist defintiv eine Möglichkeit aber würde mich eher noch mehr beunruhigen, wenn er in den entscheidenden Momenten eines superbowls kein Vertrauen in sich selbst hat.

Ganz sicher würde das noch mehr beunruhigen - aber ich denke schon, dass die letzten zwei verlorenen SB (von Kyle) sein Playcalling schon beeinflusst haben. Du callst einfach anders, wenn du schon (wie Reid) zwei SB's in der Hinterhand hast - jetzt hast du einfach wieder kurz vor dem Ziel "versagt". Das nagt am Selbstbewusstsein und es bleiben Zweifel im Kopf - man will einfach das "Richtige" machen und macht dann genau das falsche....

Ich überlege gerade, was mich stört......jetzt habe ich es: es geht gerade darum, welche Situation am meisten nervt und wer am meisten für meine üble Laune zuständig ist.
Das zieht sich ja gerade durch einige Threads.

Aber hat das etwas mit Beitrag #1 zu tun?

Da Spiel, dessen Namen nicht genannt wird, ist vorbei und es geht weiter. Die Ausgangsfrage ist doch eher grundsätzlich, oder?

Zitat von: snoopy am Di, 13. Feb. ’24, 13:36
Natürlich gibt es nach einer Superbowlniederlage Kritik an Kyle Shanahan vor allen bezüglich großer Endspiele.

Und viele Fragen:
- Spielt er nicht konstant genug, was man kann? Ja, er spielt/callt nicht konstant genug.
- Ist er andererseits zu wenig riskant? Ja.
- Bräuchten wir einen zusätzliche Offensecoordinator? Eher jemanden, der ihm hilft richtige Entscheidungen zu treffen.
- Haben wir schon genügen Coaches, die Einfluss auf Plays nehmen (Stichwort Run Game Coordinator)? Mag ich so nicht beurteilen.
- Sitzen vieleicht dementsprechende Leute schon in der Box, ohne das wir es wissen?
- ist nur Contender sein genauso sch...., wie #1-Drafter? Am Ende des Tages hast du dort und dort genau nichts in der Hand - es zählt im Football eben nur die VLT.
- wird es mit anderem Personal (auch auf dem Feld) besser? Schwer zu beantworten.
- gibt es zu wenig Selbstkritik? - Das definitiv!

undundund

Was meint ihr?

Meine Antworten sind fett bei den jeweiligen Fragen.

Akzeptiere Deine Meinungen, habe aber noch Nachfragen

1. was spielt er nicht konstant genug?
2. Ist der NFC-West-Titel und die NFC-CC NICHTS wert?  _{(ich wehre mich ja immer wieder dagegen, da das bedeutet, dass Millionen von Fotballer, Vereine, Franchises, Coaches, FOs iwie nichts wert sind ohne den Sieg in diesem einen Spiel)}
3. woher können wir wissen, dass es zu wenig Selbstkritik gibt?

Frage an die Experten: was sagt analytics eigentlich zu den Entscheidungen, die am meisten bemängelt werden?

Zitat von: snoopy am Mi, 14. Feb. ’24, 11:36
Akzeptiere Deine Meinungen, habe aber noch Nachfragen

1. was spielt er nicht konstant genug?
2. Ist der NFC-West-Titel und die NFC-CC NICHTS wert?  _{(ich wehre mich ja immer wieder dagegen, da das bedeutet, dass Millionen von Fotballer, Vereine, Franchises, Coaches, FOs iwie nichts wert sind ohne den Sieg in diesem einen Spiel)}
3. woher können wir wissen, dass es zu wenig Selbstkritik gibt?

1. Nachdem er anfangs öfters mal dem Spiel den stempel aufdrückt, verfällt er öfters zunehmend in Passivität mit dem Playcalling - dieses Jahr ist das bei dem überlegenden Kader nicht so ins Gewicht gefallen - trotzdem waren in seiner Ära oft unnötig knappe Ergebnisse dabei...
2. Definiere bitte das Wort "Wert" für dich.

Wert ist es was, damit ich dies an die Stadionwand etc. schreiben kann und für die Statistik sind diese Sachen etwas wert - damit man am Podium stehen darf und eine kleine Trophäe, in Händen halten darf - dafür sind solche "Titel" etwas wert und sich in Sachen CCG für 13 Tagen gut fühlen kann - in meinen Augen. Wenn ich den SB-Sieg nicht erreiche - fehlt eben der letzte "wichtigste" Schritt.

3. Können wir nicht wissen - jedoch kommt dies bei Interviews etc. öfters so rüber. Wurde auch schon in anderen Threads hier am Board behandelt.

1. ja, den Eindruck habe ich auch desöfteren. Ich vermute auch, dass Anpassungen ihm nicht so liegen. Ebenso das Timemanagement. Aber das sind nur Vermutungen. ICH meine mit dem konstenten aber auch eher, die Sachen, die funktionieren sollten (run, pa, screens)

2. Wert? Naja, die Titel stehen an der Wand, bzw. im Stadion. Bestimmt auch auf dem Briefpapier. Zudem bringen die auch einen Haufen Kohle ein. Und die George-Halas-Trophy ist für mich schon etwas tolles. Es gibt ja auch einen Ring dafür. Und es gibt viele große Teams, die dieses Jahr die VLT nicht gewonnen haben, aber dennoch tolle Spiele abgeliefert haben. Zudem Riesenspieler, die diese auch nie gewonnen haben. Sollen die nun alle in Sack und Asche rumlaufen?

3. Ich weiß, dass alle Spiele rauf und runter analysiert werden und glaube, dass da INTERN eine Menge Selbstkritik aufkommt. Ansonsten säßen in Santa Clara nur dumme Leute (aber auch das ist natürlich eine Vermutung).

Zitat von: snoopy am Mi, 14. Feb. ’24, 12:17
1. ja, den Eindruck habe ich auch desöfteren. Ich vermute auch, dass Anpassungen ihm nicht so liegen. Ebenso das Timemanagement. Aber das sind nur Vermutungen. ICH meine mit dem konstenten aber auch eher, die Sachen, die funktionieren sollten (run, pa, screens)

2. Wert? Naja, die Titel stehen an der Wand, bzw. im Stadion. Bestimmt auch auf dem Briefpapier. Zudem bringen die auch einen Haufen Kohle ein. Und die George-Halas-Trophy ist für mich schon etwas tolles. Es gibt ja auch einen Ring dafür. Und es gibt viele große Teams, die dieses Jahr die VLT nicht gewonnen haben, aber dennoch tolle Spiele abgeliefert haben. Zudem Riesenspieler, die diese auch nie gewonnen haben. Sollen die nun alle in Sack und Asche rumlaufen?

3. Ich weiß, dass alle Spiele rauf und runter analysiert werden und glaube, dass da INTERN eine Menge Selbstkritik aufkommt. Ansonsten säßen in Santa Clara nur dumme Leute (aber auch das ist natürlich eine Vermutung).

Zum 2. Punkt: ich wiederhole mich da, aber ich differenziere da sehr wohl: ist es ein Team, welches überperformt hat und kurz davor gestolpert ist, oder ist es ein absoluter Titelanwärter mit dem - von vielen Experten angesehenen - besten Kader der gesamten NFL und das SB-Fenster ist offen. Verletzungsbedingte Ausfälle hatten wir heuer "nur" mit Hufanga als wirklichen Schlüsselspieler zu beklagen. Ich und viele andere zählen das 9ers Team von 23/24 zu den zweitgenannten - da ist nun mal ein NFC-CCG "weniger" wert, da wir mit dem Loss im SB wieder "unter Wert" weggegangen sind.

Zum 3. Punkt: dann sollte diese Kritik auch mal ruhig nach außen getragen werden - es kann sonst hier sehr leicht dazu kommen, dass sich die 9ers als Opfer von "dies und das" sehen und damit "unlikeable" werden - hier gab es schon einen Artikel vor dem Sb darüber...

Zu Punkt 1 noch: wenn ihm Anpassungen nicht so liegen und er stur seinen Stiefel runterspielt - dann sollte er sich als Coach schleunigst hinterfragen und ich würde das als Alarmsignal sehen - ebenso wie das Timemanagement. Er ist jetzt schon einige Jahre als HC tätig und sollte hier nicht lernresistent sein. Ein weiteres Alarmsignal für Defizite beim Coaching ist für mich, dass die Spieler NICHT über die Overtime-Regeln Bescheid gewusst haben!! - Man stelle sich vor die 9ers machen in der OT anstatt das FG den TD und alle jubeln, weil sich glauben, dass sie den SB gewonnen haben - wie peinlich ist das denn!?!

Sehe ich etwas anders.

Diese Woche etwas "unter Wert"? Ja.
Aber Wert sind die Ergebnisse diese Saison (für mich, für die Reputation einiger und für die Geldbörse der Yorks) allemal.

Ich persönlich finde, dass Kritik immer innen bleiben sollte.
(Kritik von außen kommt ja schon genug)

Bei Timemanagement gehe ich mit. Ich habe vor vielen Jahren auch einmal aufgrund des schlechten Timemanagemant ein Spiel als HC verloren. Seitdem lief ich immer mit einer Stoppuhr rum. Auch wenn ich kein HC war, habe ich den immer informiert. Hat auch hier und da geholfen.
Bei den Regeln eher weniger. Wem es nicht klar war, der ist schlicht doof. Selbst wir kennen die Regeln und der Ref hat sie auch noch einmal erklärt. Wenn ein Profi das dann immer noch nicht weiss, ist er kein Profi.

Zitat von: snoopy am Mi, 14. Feb. ’24, 12:39
Sehe ich etwas anders.

Diese Woche etwas "unter Wert"? Ja.
Aber Wert sind die Ergebnisse diese Saison (für mich, für die Reputation einiger und für die Geldbörse der Yorks) allemal.

Ich persönlich finde, dass Kritik immer innen bleiben sollte.
(Kritik von außen kommt ja schon genug)

Bei Timemanagement gehe ich mit.
Bei den Regeln eher weniger. Wem es nicht klar war, der ist schlicht doof. Selbst wir kennen die Regeln und der Ref hat sie auch noch einmal erklärt. Wenn ein Profi das dann immer noch nicht weiss, ist er kein Profi.

Bei den Chiefs wurden die Overtime-Regeln vor dem SB nochmals explizit besprochen - bei den 9ers offenbar nicht.

Zum Thema Kritik:
Selbstkritik im Interview kann man sehr wohl machen - und das fehlt mir definitiv.

Nachtrag zu Punkt 1:
Playcalling: es kommt dann je länger das Spiel dauert und es knapper wird oftmals nichts Überraschendes mehr von KS - verfällt er hier wirklich in den Panikmodus. Nicht umsonst gibtgab es ja diese unsägliche Statistik von 0-30 nach Rückstand im 4. Viertel.... - das liegt nicht am Team, sondern oftmals am Playcalling - hier würde ich mir eine Art "Supervisor" für KS wünschen.

Bei Punkt 1 sind wir uns zu über 90% einig.

Bei den anderen Punkte: sorry, da kommen wir nicht zusammen..  (ok: kann man.....muss man aber nicht)

Bevor sie untergeht, würde ich die Frage noch einmal gerne stellen.

Zitat von: snoopy am Mi, 14. Feb. ’24, 11:37
Frage an die Experten: was sagt analytics eigentlich zu den Entscheidungen, die am meisten bemängelt werden?

Mir wird auch zu oft Kyle Shanahan als isolierter Coach betrachtet. Habt ihr echt das Gefühl, dass ihm nicht laufend die anderen Coaches auch Inputs geben und die anderen Offense Coaches einfach gut bezahlte Zuschauerplätze haben?

Letzte Saison hatte doch nach dem Spiel in LA Shanahan auch gesagt, dass das Playdesign für den TD Pass vom McCaffrey vom TE Coach kam. So und in anderen Situationen wird er sicher laufend beraten sein. Aber im Playcall hast du halt auch nicht Ewigkeiten Zeit um so alles einzubeziehen, sondern must dich auch auf dein Gefühl verlassen.

Irgendwie auch komisch: Wenn Shanahan erfolgreich 50 Runs gegen die Packers callt, dann wird kritisiert, dass es zu Lauflastig ist. Wenn er 3 Runs für McCaffrey callt erfolgreich, dann wird das kritisiert. Wenn er dem QB vertraut, der die NFL im Passing in nahezu jeder relevanten Statistik anfgeführt hat, dann hat Shanahan ein grosses Problem. Ich vermute, dass wenn McCaffrey beim 3rd Down wegen einem verpassten Block -2 Yards macht, würde es heissen, dass man halt auch mal dem QB vertrauen müsste, schliesslich hat man ja Purdy. Dies ist aber alles immer Hindsight-Kritik und alle Alternativen haben immer einen vollkommen offenen Ausgang.

Das letzte Play der 49ers vor dem FG in der Overtime: eigentlich war das Play perfekt. Weil Purdy hätte ja 3 Optionen freibekommen. In der Execution hat aber Chris Jones das Play zerstört. War es also der falsche Call von Shanahan? Waren das jetzt alte Muster, mit denen er das Spiel verliert? Vor 2 Jahren wäre das wohl noch ein klarer Run gewesen. Nun haben wir eigentlich den QB, die Receiver und alles um eben genau dieses Gamewinning Play zu machen. Leider kann der perfekteste Playcall da sein, aber es gibt halt Fehler. That's part of the game und zeigt eben, dass nicht einer Schuld sein kann.

Zitat von: snoopy am Mi, 14. Feb. ’24, 11:36
Akzeptiere Deine Meinungen, habe aber noch Nachfragen

1. was spielt er nicht konstant genug?
2. Ist der NFC-West-Titel und die NFC-CC NICHTS wert?  _{(ich wehre mich ja immer wieder dagegen, da das bedeutet, dass Millionen von Fotballer, Vereine, Franchises, Coaches, FOs iwie nichts wert sind ohne den Sieg in diesem einen Spiel)}
3. woher können wir wissen, dass es zu wenig Selbstkritik gibt?

ich würde punkt zwei nicht mit dem wort...WERT...an sich beschreiben...ich würde sagen, dass diese titel aller ehren WERT sind...allerdings ist und bleibt der zweite platz immer der ERSTE verlierer....es kann nur einen gewinner geben und dies ist halt der maximale anspruch....meine persönliche meinung ist deshalb....lieber einmal sieger bevor ich zehnmal zweiter bin...aber wie gesagt, meine meinung und die ist zum glück nicht die alleinig seelig machende 

Gehe mit IamNINER in dem Fall voll mit.

Der Zeitdruck wird mE auch unterschätzt. Das kenne ich auch als OC/HC - da wäre es manchmal tasächlich sinnvoll, wenn man jemanden dabei hat, der etwas den Überblick behält. Bei den meisten wäre es der HC, bei KS müsste es ein Gamemanager, oder wie auch immer man ihn nennt, sein.

Zitat von: snoopy am Mi, 14. Feb. ’24, 15:16
Gehe mit IamNINER in dem Fall voll mit.

Der Zeitdruck wird mE auch unterschätzt. Das kenne ich auch als OC/HC - da wäre es manchmal tasächlich sinnvoll, wenn man jemanden dabei hat, der etwas den Überblick behält. Bei den meisten wäre es der HC, bei KS müsste es ein Gamemanager, oder wie auch immer man ihn nennt, sein.

Die Aufgabe ihn mit Analytics, usw. zu Füttern wird jemand haben. Ob das nun der AHC Anthony Lynn oder Passing Game Specialist Klint Kubiak oder Run Game Coordinator Chris Foerster oder Quality Control Asauni Rufus oder Game Management Specialist August Mangin ist, spielt keine Rolle. Die geforderte Unterstützung hat Kyle Shanahan in seinem Staff.

Zitat von: silentsound am Mi, 14. Feb. ’24, 15:15
....meine persönliche meinung ist deshalb....lieber einmal sieger bevor ich zehnmal zweiter bin...aber wie gesagt, meine meinung und die ist zum glück nicht die alleinig seelig machende 

In einem Finale ist nun einmal einer der zweite Sieger und der andere Vorletzter

Auf die Saison gesehen, haben wir 30 Teams hiner uns gelassen.

Es ist noch gar nicht so lange her: nehmen wir mal die Saison 2015 oder 2016: Ist das besser als NFC-Champion?? An mir nagen solche Saisons, und davon hatten wir viele die letzten 20 Jahre, mehr als diese. Aber richtig: persönliches Empfinden.

Vor fünf Jahren haben wir den Super Bowl verloren. Mit Joe Staley ist einer der wichtigsten Spieler zurückgetreten und wir haben uns gefragt, ob man nochmals so schnell eine Chance bekommt... Wir sind dann 2x im Conference Championship Game gestanden und dieses Jahr wieder im Super Bowl. Auch wenn es natürlich brutal schwierig ist, möglich ist es, daher glaube ich auch daran, dass die 49ers im kommenden Jahr in den Playoffs sind und da wiederum alle Chancen haben, in den Playoffs erfolgreich zu sein: und dabei bleibt Kyle Shanahan vielleicht das wichtigste Puzzlestück.

Zitat von: snoopy am Mi, 14. Feb. ’24, 15:24

Zitat von: silentsound am Mi, 14. Feb. ’24, 15:15
....meine persönliche meinung ist deshalb....lieber einmal sieger bevor ich zehnmal zweiter bin...aber wie gesagt, meine meinung und die ist zum glück nicht die alleinig seelig machende 

In einem Finale ist nun einmal einer der zweite Sieger und der andere Vorletzter

Auf die Saison gesehen, haben wir 30 Teams hiner uns gelassen.

Es ist noch gar nicht so lange her: nehmen wir mal die Saison 2015 oder 2016: Ist das besser als NFC-Champion?? An mir nagen solche Saisons, und davon hatten wir viele die letzten 20 Jahre, mehr als diese. Aber richtig: persönliches Empfinden.

in den Tomsula/Kelly-Jahren habe ich sogar bei einem 19:00 Spiel das Abendessen bei meinen Eltern nicht abgesagt...