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Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:16
Wieso glaubt Ihr, dass ein Trainer/Ex-Profi, der seit über 20 Jahren im Football arbeitet, keine Plays callen kann? Meint Ihr nicht, dass sich solch ein Mensch seit über 20 jahren Gedanken über die Calls macht, die er anegsagt bekam oder die seine Kollegen gecallt haben? Das er sich womöglich selbst in die PLanungen des Angriffes mit reindenken muss, kommt Euch nicht in den Sinn?

Doch, sicher. Aber alleine die Erfahrung zu haben und sich reingedacht zu haben heißt noch lange nicht, dass man das bei einer bestimmten Situation auch richtig macht, wenn man selber entscheiden muss. Du pochst auf Erfahrung, auf Coachingerfahrung, genauer gesagt, für den HC. Am besten sollte der in dieser Funktion schon einen gewissen Track Record haben. Aber der OC soll einer sein, der bisher "nur" Positionscoach war? Warum? Nur, weil du ein Fan von ihm bist oder er so-und-so viele Jahre selber gespielt hat? Sorry, aber für mich passt das nicht zusammen.

Es gibt genug beispiele, bei denen es funktioniert hat - aber auch viele viele viele, bei denen nicht.

Es gibt keinen objektiven Grund, warum Rathman es nicht gut machen würde - und keinen warum er nicht versagen sollte. Da der HC nur geringe Erfahrung hat - was ja immer kritisiert wird - wäre ein Koordinator mit viel oder gar HC Erfahrung meiner Ansicht nach die bessere Wahl.

Und ich vergaß, mit der gleichen Argumentationskette kann man Sing zu einem super HC reden....

Zitat von: MoRe99 am Fr,  2. Jan. ’09, 13:25

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:16
Wieso glaubt Ihr, dass ein Trainer/Ex-Profi, der seit über 20 Jahren im Football arbeitet, keine Plays callen kann? Meint Ihr nicht, dass sich solch ein Mensch seit über 20 jahren Gedanken über die Calls macht, die er anegsagt bekam oder die seine Kollegen gecallt haben? Das er sich womöglich selbst in die PLanungen des Angriffes mit reindenken muss, kommt Euch nicht in den Sinn?

Doch, sicher. Aber alleine die Erfahrung zu haben und sich reingedacht zu haben heißt noch lange nicht, dass man das bei einer bestimmten Situation auch richtig macht, wenn man selber entscheiden muss. Du pochst auf Erfahrung, auf Coachingerfahrung, genauer gesagt, für den HC. Am besten sollte der in dieser Funktion schon einen gewissen Track Record haben. Aber der OC soll einer sein, der bisher "nur" Positionscoach war? Warum? Nur, weil du ein Fan von ihm bist oder er so-und-so viele Jahre selber gespielt hat? Sorry, aber für mich passt das nicht zusammen.

Nun Rathman hat seinen gewissen track record; bei unansehnlichen Raiders hat oft das Rungame nicht versagt... ich denke wenn man auchs chon Spieler war, ist es einfacher plays zu callen, wenn man weniger erfahrung als Coach hat, weil man die Situation kennt...

Ich denke Rathman darf interviest werden, aber glaube nicht daran, dass er im moment die richtige Lösung ist. Das Kriterium ist genau die Erfahrung... Sing hat wenig erfahrung im Playcalling... ich kann mir vorstellen er hat in diesen neun spielen kein einzigen Spielzug selber gecallt... daher bevorzuge ich es, wenn der OC schon etwas erfahrung auf diesem gebiet hat... Das Spricht klar für Linehan... Er hat Erfahrung als OC... die Philosophie dürfte stimmen... und er hat auch als HC gearbeitet und könnte evtl in gewissen Situationen Sing da auch helfen...

Zitat von: MoRe99 am Fr,  2. Jan. ’09, 13:25

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:16
Wieso glaubt Ihr, dass ein Trainer/Ex-Profi, der seit über 20 Jahren im Football arbeitet, keine Plays callen kann? Meint Ihr nicht, dass sich solch ein Mensch seit über 20 jahren Gedanken über die Calls macht, die er anegsagt bekam oder die seine Kollegen gecallt haben? Das er sich womöglich selbst in die PLanungen des Angriffes mit reindenken muss, kommt Euch nicht in den Sinn?

Doch, sicher. Aber alleine die Erfahrung zu haben und sich reingedacht zu haben heißt noch lange nicht, dass man das bei einer bestimmten Situation auch richtig macht, wenn man selber entscheiden muss. Du pochst auf Erfahrung, auf Coachingerfahrung, genauer gesagt, für den HC. Am besten sollte der in dieser Funktion schon einen gewissen Track Record haben. Aber der OC soll einer sein, der bisher "nur" Positionscoach war? Warum? Nur, weil du ein Fan von ihm bist oder er so-und-so viele Jahre selber gespielt hat? Sorry, aber für mich passt das nicht zusammen.

Folgt man Deiner Argumentationksette müsste man ja gleich als HC oder OC geboren werden.

Die Anforderungen für die Jobs als HC und OC unterscheiden sich doch gewaltig. Deshalb ist für den HC viel mehr Erfahrung nötig als für einen OC, gerade bei teams in einer Situation wie die der 49ers. Fehler des OC kann ein HC zur Not ausbügeln, weil er die Entscheidungsgewalt hat. Das alles bunt miteinander zu vermixen ist zu einfach.

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:38

Zitat von: MoRe99 am Fr,  2. Jan. ’09, 13:25

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:16
Wieso glaubt Ihr, dass ein Trainer/Ex-Profi, der seit über 20 Jahren im Football arbeitet, keine Plays callen kann? Meint Ihr nicht, dass sich solch ein Mensch seit über 20 jahren Gedanken über die Calls macht, die er anegsagt bekam oder die seine Kollegen gecallt haben? Das er sich womöglich selbst in die PLanungen des Angriffes mit reindenken muss, kommt Euch nicht in den Sinn?

Doch, sicher. Aber alleine die Erfahrung zu haben und sich reingedacht zu haben heißt noch lange nicht, dass man das bei einer bestimmten Situation auch richtig macht, wenn man selber entscheiden muss. Du pochst auf Erfahrung, auf Coachingerfahrung, genauer gesagt, für den HC. Am besten sollte der in dieser Funktion schon einen gewissen Track Record haben. Aber der OC soll einer sein, der bisher "nur" Positionscoach war? Warum? Nur, weil du ein Fan von ihm bist oder er so-und-so viele Jahre selber gespielt hat? Sorry, aber für mich passt das nicht zusammen.

Folgt man Deiner Argumentationksette müsste man ja gleich als HC oder OC geboren werden.

Die Anforderungen für die Jobs als HC und OC unterscheiden sich doch gewaltig. Deshalb ist für den HC viel mehr Erfahrung nötig als für einen OC, gerade bei teams in einer Situation wie die der 49ers. Fehler des OC kann ein HC zur Not ausbügeln, weil er die Entscheidungsgewalt hat. Das alles bunt miteinander zu vermixen ist zu einfach.

Gibst u einem unerfahrenne HC der aber aus den Spieler alles herauslocken kann den passenden OC, der erfahrung hat und wenige Fehle macht, dem der HC vertrauen kann, dann kann es auch erfolgsversprechend sein...

Ich stelle mir grad vor, dass Singletary einen Hostler II zum OC macht und dann irgendwann die Offense-Plays anfängt selber zu callen. Davor graut mir schlicht und ergreifend. 

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:43
Ich stelle mir grad vor, dass Singletary einen Hostler II zum OC macht und dann irgendwann die Offense-Plays anfängt selber zu callen. Davor graut mir schlicht und ergreifend. 

Was Du immer für lustige Gedanken hast....

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:38
Folgt man Deiner Argumentationksette müsste man ja gleich als HC oder OC geboren werden.

Nein. Ich hielte die Erfahrung von Rathman beim Playcalling für völlig ausreichend, wenn wir Holmgren (oder Linehan oder Shanahan oder Billick, ich denke Du verstehst das System) als HC haben. Ganz nebenbei: Worin unterscheiden sich die 20 Jahre Coaching von Rathman von den 19 Jahren eines Jim Hostler bzw. inwiefern fandst Du dessen Playcalling gut?

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:43
Ich stelle mir grad vor, dass Singletary einen Hostler II zum OC macht und dann irgendwann die Offense-Plays anfängt selber zu callen. Davor graut mir schlicht und ergreifend. 

Das wäre schrecklich, kann ich mir aber bei bestem Willen nicht vorstellen... Die Ausgangslage diesmal ist komplett anders als bei Hostler... Derzeit gibt es gute Kandidaten, welche damals bei hostler nimmer verfügbar waren... zudem wird man aus Hostler gelernt haben (hoffe ich) und Sing einen erfahrenen OC geben...

Daher gibt es für mich nur die Namen: Linehan, Chuinski, Fassel... je nach dem auch Knapp (Ich war da etwas im Fan-Tiefschlaf und kann ihn daher nciht gross beurteilen, was aber das Rungame betrifft, so scheint as ja funktioniert zu haben...)

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:38
Folgt man Deiner Argumentationksette müsste man ja gleich als HC oder OC geboren werden.

Nein, gar nicht. Ich habe ja auch gar nicht gesagt, dass Rathman untauglich wäre, oder?

Zitat
Die Anforderungen für die Jobs als HC und OC unterscheiden sich doch gewaltig. Deshalb ist für den HC viel mehr Erfahrung nötig als für einen OC, gerade bei teams in einer Situation wie die der 49ers. Fehler des OC kann ein HC zur Not ausbügeln, weil er die Entscheidungsgewalt hat. Das alles bunt miteinander zu vermixen ist zu einfach.

Dass HC und OC unterschiedliche Aufgaben haben ist sogar mir als Niemals-selber-Aktivem klar. Singletary ist aber nun mal HC der 49ers, daran ist nicht zu rütteln. Können wir uns wenigstens auf diesen kleinsten gemeinsamen Nenner einigen? Ihm sollte man IMHO einen erfahrenen OC zur Seite stellen, der evtl. auf den HC einwirkt, zumal Singletary ja von der Defenseseite kommt. Es sollte einfach ein OC sein, dem Singletary vertraut, und dem er die Offense deshalb bedenkenlos anvertrauen kann. Ich hätte ein ungutes Gefühl, wenn jemand OC wird, der vorher noch nie in diesem Job war. Beides kann schief gehen, aber genau wie bei dir ein ungutes Gefühl da ist wegen Singletary wäre bei einem (im Job des OC) unerfahrenen OC bei mir ein ungutes Gefühl vorhanden.

Zitat von: TheBeast am Fr,  2. Jan. ’09, 13:47

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:38
Folgt man Deiner Argumentationksette müsste man ja gleich als HC oder OC geboren werden.

Nein. Ich hielte die Erfahrung von Rathman beim Playcalling für völlig ausreichend, wenn wir Holmgren (oder Linehan oder Shanahan oder Billick, ich denke Du verstehst das System) als HC haben. Ganz nebenbei: Worin unterscheiden sich die 20 Jahre Coaching von Rathman von den 19 Jahren eines Jim Hostler bzw. inwiefern fandst Du dessen Playcalling gut?

Gar nicht, weil er die Fähigkeiten seiner Offense völlig falsch eingeschätzt hatte und sie in ein taktisches Korsett zwang, was überhaupt nicht passte. Hostler war schon auf dem College als OC gescheitert. Ihn dann bei den Profis zum OC und Playcaller zu ernennen, war schon seeeeeeeeeeehr gewagt.
Rathman wäre natürlich auch ein Experiment, gar keine Frage. Aber er käme halt von den Running Backs, hat dort sehr erfolgreich gecoacht, und Singletary will ja viel laufen.

Zitat von: frontmode am Fr,  2. Jan. ’09, 13:46

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:43
Ich stelle mir grad vor, dass Singletary einen Hostler II zum OC macht und dann irgendwann die Offense-Plays anfängt selber zu callen. Davor graut mir schlicht und ergreifend. 

Was Du immer für lustige Gedanken hast....

Trainern, die im Locker die Hosen runterlassen, trau ich auch sowas zu.

Zitat von: IamNINER am Fr,  2. Jan. ’09, 13:49
Daher gibt es für mich nur die Namen: Linehan, Chuinski, Fassel... je nach dem auch Knapp

Bitte bloß nicht Knapp!

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:52
Trainern, die im Locker die Hosen runterlassen, trau ich auch sowas zu.

Meine Güte ... gab's noch eine zweite, annähernd vergleichbare Aktion von Singletary? Ich kann mich an keine erinnern, aber ich befürchte, dass dieses Hosenrunterlassen zum Running Gag wird, wenn du was über Singletary schreibst.

Zitat von: MoRe99 am Fr,  2. Jan. ’09, 13:51Ihm sollte man IMHO einen erfahrenen OC zur Seite stellen, der evtl. auf den HC einwirkt, zumal Singletary ja von der Defenseseite kommt.

Den hat er gerade entlassen. Genau aus diesem Grund, weil dessen Persönlichkeit zu stark war.

Und Du meinst, ein anderer starker OC, die ja meistens alle selber noch HC-Interesse haben, wird sich einem unerfahrenen Defense-HC, der zudem von "traditioneller Offense" spricht und viel laufen will, unterordnen?

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:51
Rathman ... käme halt von den Running Backs, hat dort sehr erfolgreich gecoacht, und Singletary will ja viel laufen.

Dann soll er ihn zum RB Coach machen, wir brauchen ja einen neuen.

Zitat von: MoRe99 am Fr,  2. Jan. ’09, 13:54

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:52
Trainern, die im Locker die Hosen runterlassen, trau ich auch sowas zu.

Meine Güte ... gab's noch eine zweite, annähernd vergleichbare Aktion von Singletary? Ich kann mich an keine erinnern, aber ich befürchte, dass dieses Hosenrunterlassen zum Running Gag wird, wenn du was über Singletary schreibst.

Die eine reicht schon. Wer sich auf die Weise Respekt verschaffen will, ist zu bedauern.

Zitat von: MoRe99 am Fr,  2. Jan. ’09, 13:55

Zitat von: Duke am Fr,  2. Jan. ’09, 13:51
Rathman ... käme halt von den Running Backs, hat dort sehr erfolgreich gecoacht, und Singletary will ja viel laufen.

Dann soll er ihn zum RB Coach machen, wir brauchen ja einen neuen.

Da kann er auch bei den Raiders bleiben. Da hat er sogar das in der Tiefe besser besetzte RB-Platoon.

Zitat von: MoRe99 am Fr,  2. Jan. ’09, 13:52

Zitat von: IamNINER am Fr,  2. Jan. ’09, 13:49
Daher gibt es für mich nur die Namen: Linehan, Chuinski, Fassel... je nach dem auch Knapp

Bitte bloß nicht Knapp!

Ehrlich warum?? Wie gesagt Tiefschlaf und so...