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Zitat von: frontmode am So,  2. Mär. ’25, 10:58Klar kann man dieses Konstrukt eher ablehnend gegenüber stehen, aber die auf die zur Verfügung stehenden Cap har das keinen Einfluss. Du hattest oben geschrieben, wie viele Spieler man davon hätte holen können. Die Antwort ist einfach: keinen. Das Geld wurde ja gezahlt und wäre bei einem anderen Konstrukt früher verbucht worden und die 49ers hätten dann weniger Geld transferieren können und eine niedrigere Adjusted Cap gehabt.

Ja, das Geld ist bezahlt. Korrigiere mich, falls ich falsch liege...durch das nach hinten schieben der Gelder kann man mehr ausgeben als eigentlich da wäre. Weil man es ja auf Saisons verschiebt, wo der Spieler gar nicht mehr da ist. Siehe Armstead.

Also, mein Verständnis...
Spieler unterschreibt 3 Jahre 100 Millionen.
Man überschreibt es aber auf 6 Jahre. Der Spieler bekommt offiziell die 100 Millionen,
verrechnet wird aber:
1. Jahr 10 Millionen
2. Jahr 15 Millionen
3. Jahr 25 Millionen... Spieler geht
Sind offiziell 50 Millionen..
Also müssen die restlichen 50 Millionen auf die (nicht vorhandenen) 3 Jahre aufgeteilt und bezahlt werden?

Ja und nein. Du kannst mehr ausgeben, als du in dem Jahr Capspace hast, aber es holt Dich irgendwann ein, da über die Zeit nicht mehr da ist, als die jährliche Cap hergibt.

Ja, das Beispiel ist prinzipiell richtig. Allerdings ist es in der Regel schon bezahlt, es wird nur später verrechnet - wenn der Spieler schon weg ist.

Zitat von: frontmode am So,  2. Mär. ’25, 11:13Ja und nein. Du kannst mehr ausgeben, als du in dem Jahr Capspace hast, aber es holt Dich irgendwann ein, da über die Zeit nicht mehr da ist, als die jährliche Cap hergibt.

Genau das meine ich doch....     Du gibst mehr Geld aus als du hast (Capspace). Und klar, das es dich irgendwann einholt. Wie gesagt, zum Glück steigt das Cap ziemlich stark, ansonsten hätte das auf ne Menge Teams stärkere Einflüße.

Zitat von: frontmode am So,  2. Mär. ’25, 11:19Ja, das Beispiel ist prinzipiell richtig. Allerdings ist es in der Regel schon bezahlt, es wird nur später verrechnet - wenn der Spieler schon weg ist.

Ja, so meinte ich es auch. Der Spieler bekommt die Kohle, verrechnet und aufgeteilt wird es aber auf die Jahre, wo eben ein Spieler (oft) nicht mehr da ist.

Ich mag das backloaden auch überhaupt nicht. Also wenn das gezahlte Gehalt mit den Vertragsjahren steigt: okay. Aber diese Pseudo Void Jahre sind mein absoluter Horror. Komme halt aus der Zeit des Bargeldes/der Barzahlung und dieses auf Kredit meine Zukunft verspielen ist so gar nicht meins. Für mich sind die Saints das Musterbeispiel. Die kämpfen Jahr für Jahr gegen die Brees Void Jahre an.
Sie schieben und schieben und kommen nichtaus dem Mittelfeld,sondern fallen immer mehr zurück.

Der Mahommes Ertrag sah ursprünglich teuer aus - fand den trotzdem gut. Ja der hat jetzt auch zwischenzeitlich void Jahre. Z
Trotzdem ist er allemal ehrlicher als die Ninersvrträge.

Wir müssen immer noch massiv für Armstedt zahlen (den hätte man lieber behalten sollen) und jetzt für nix bei Deboo und Ward.
Geht jetzt grad nochmal so auf. Die nächsten Jahre folgen dann Hargrave, Kittle und Williams die schon jetzt als Ausgabe ohne Gegenwert dastehen.

Aber gut: mit Deboo habe wir jetzt einen großen Batzen bereinigt.
Gut bei den niners war wenigstens: sie haben den void Kram nicht genutzt um auf 0 zu kommen (Saints), sondern durchaus immer einiges aufs Folgejahr verschoben. dann kann man es aber auch gleich verbuchen oder?

Egal: wie gesagt bin froh dass er weg ist - Leistung und neuer Vertrag standen m. E. Nie im Einklang.

Der Fehler ist, dass der Spieler sonst 100mio in 3 Jahren bekommt und verbucht werden.

In Summe spielt es keine Rolle ob ein Spieler über 3 Jahre oder 6 Jahre 100 Mio bekommt. Wenn das der Wert ist, den man zahlen muss, dann ist über diese Zeit dieser Cap Space weg. Ob man es nun früh oder spät zahlt. Ob man es über void Jahre streckt.

Sie viel wesentlichere Frage stellt sich jeweils um Garantien und Zahlungszeitpunkte und welche Opt outs man als Team hat (dafür will der Spieler ja auch was).

Niemand kann exakte Vorhersagen machen, wie sich ein Spieler entwickelt und ob der Deal am Ende gut ist oder nicht.

Zitat von: IamNINER am So,  2. Mär. ’25, 11:38Der Fehler ist, dass der Spieler sonst 100mio in 3 Jahren bekommt und verbucht werden.

In Summe spielt es keine Rolle ob ein Spieler über 3 Jahre oder 6 Jahre 100 Mio bekommt. Wenn das der Wert ist, den man zahlen muss, dann ist über diese Zeit dieser Cap Space weg. Ob man es nun früh oder spät zahlt. Ob man es über void Jahre streckt.

Naja doch, es ist schon ein Unterschied. Wenn du den Capsspace in den 3 Jahren nicht hast, kannst ihn nicht verpflichten. Durch das schieben auf später geht das sehr wohl. Weil du das dann ganz anders verteilen kannst. Siehe jetzt bei Deebo oder Armstead. Problem ist halt, das du dann für Leute zahlst die gar nicht mehr da sind. Gut ist zudem, wie schon geschrieben, das das Cap immer steigt.
Stell dir mal 65 Millionen Dead Cap bei dem 2020er Cap von 198 Millionen vor.

Endlich ist er weg. Sein Spielerprofil passte nicht mehr zu den Niners, seine Leistung auf dem Feld passte nicht mehr zu seinem Anspruch und Verhalten neben und außerhalb des Feldes.

Angeblich soll auch noch Aijuk gehen. Das wäre Captechnisch doch der Supergau.

https://www.ran.de/sports/american-football/nfl/news/nfl-san-francisco49ers-wird-auch-wide-receiver-brandon-aiyuk-getradet-505330

Und wg dem Salary Cap: Ohne Trade hätte Deebo den Niners über seine gesamte Vertragsrestlaufzeit in 2025 und 2026 zusammen 49mill. gekostet. Durch den Trade müssen sie zwar 2025 mehr Geld abschreiben als ohne Trade (total 31,5mill), sparen aber durch Wegfall der Zahlungen für 2026 insgesamt aber 17,5 mill. Also dann, wenn Purdy gemäß seines neuen Vertrages teurer wird. Und dazu ein neuer 5th Rounder. Für mich ein cleverer Trade der 49ers.

Zitat von: BoehserOnkel am So,  2. Mär. ’25, 11:50

Zitat von: IamNINER am So,  2. Mär. ’25, 11:38Der Fehler ist, dass der Spieler sonst 100mio in 3 Jahren bekommt und verbucht werden.

In Summe spielt es keine Rolle ob ein Spieler über 3 Jahre oder 6 Jahre 100 Mio bekommt. Wenn das der Wert ist, den man zahlen muss, dann ist über diese Zeit dieser Cap Space weg. Ob man es nun früh oder spät zahlt. Ob man es über void Jahre streckt.

Naja doch, es ist schon ein Unterschied. Wenn du den Capsspace in den 3 Jahren nicht hast, kannst ihn nicht verpflichten. Durch das schieben auf später geht das sehr wohl. Weil du das dann ganz anders verteilen kannst. Siehe jetzt bei Deebo oder Armstead. Problem ist halt, das du dann für Leute zahlst die gar nicht mehr da sind. Gut ist zudem, wie schon geschrieben, das das Cap immer steigt.
Stell dir mal 65 Millionen Dead Cap bei dem 2020er Cap von 198 Millionen vor.

Man muss schauen, warum der Vertrag "backloaded" ist. Bist du im "win now"-Modus und willst noch 1-2 Stars halten/holen, dann gebe ich dir recht. Man lebt dann "über seinen Verhältnissen" und muss dann in den Folgejahren abbezahlen, wenn die Spieler vielleicht gar nicht mehr da sind. Das geht über einen gewissen Zeitraum, führt aber nicht dauerhaft zu Erfolg.

Bei Deebo wurde der Vertrag mehrfach umstrukturiert. Dadurch haben die Niners Flexibilität bekommen und konnten den Cap in das/die nächsten Jahr(e) mitnehmen. Also ein Teil des Cap Spaces, den wir aktuell haben, ist durch die Umstrukturierung mit z.B. Deebo erfolgt. Jetzt wird Deebo abgegeben und "abgerechnet". Ohne Umstrukturierung hätten wir den Cap Space nicht übertragen können.

5th rounder ist deutlich mehr als ich gedacht hätte.

Gut, ist das auch geklärt.

Zitat von: Norton51 am So,  2. Mär. ’25, 13:595th rounder ist deutlich mehr als ich gedacht hätte.

Gut, ist das auch geklärt.

Denke ich auch. Sein Gehalt sind sie auch los. Ich bin trotzdem überrascht, dass sie die 31 Millionen an Dead Money geschluckt haben. Offenbar war der fünftrznden- Pick Ihnen das wert.
Ich denke, dass so einige Interessenten gewartet haben, ob sie nicht einfach waiven.

Für Williams haben wir einen 3rd rounder abgegeben. Da ist doch im Vergleich dazu der 5t rounder ok.

Einerseits mochte ich ihn als Leistungsträger aber das ist auch schon mehr als 2 Jahre her.

Wünsche ihm, dass er es noch mal beweisen kann was er drauf hat und dann im CCG gegen die 9ers aus den PO's fliegt 

Laut Ian Rapport sind die 49ers bei jedem Spieler gesprächsbereit,wenn andere Teams Anfragen, da man das Team verjüngen will. Da kommt es wohl dann auf das passende Angebot an.

So sieht es aus.

Zitat von: Funky am So,  2. Mär. ’25, 13:03Bei Deebo wurde der Vertrag mehrfach umstrukturiert. Dadurch haben die Niners Flexibilität bekommen und konnten den Cap in das/die nächsten Jahr(e) mitnehmen. Also ein Teil des Cap Spaces, den wir aktuell haben, ist durch die Umstrukturierung mit z.B. Deebo erfolgt. Jetzt wird Deebo abgegeben und "abgerechnet". Ohne Umstrukturierung hätten wir den Cap Space nicht übertragen können.

Bei fast allem gebe ich dir Recht, auch mit der Flexibilität, aber.....Wenn ich nicht irre, hatte Deebo 2022 einen 3 Jahres Vertrag unterschrieben. Der wäre, mit Originalvertrag, dann aber schon jetzt vollständig bezahlt und auch abgelaufen? Richtig? Dann müsste man ja gar nicht irgendwas umstrukturieren...oder ändern. Hat somit alles sein für und wider. Man ist flexibler, aber hat den Vertrag länger an den Hacken.
Und, wenn ich nicht komplett daneben liege, nächstes Jahr ähnliche Probleme wieder auf uns zukommen werden. Da stehen für Williams 39, Bosa 42 und Hargrave 17 Millionen als Cap Belastung an. Bedeutet, für mich, weitere Umstrukturierungen und nach hinten schieben von Geldern. Vermute ich richtig?

Backloaded Contract und Void Jahre sind auch nicht das gleiche.

Dann ist ein Dollar, den ich heute ausgeben kann wertvoller als einer den ich vielleicht in drei Jahren habe. Denn wenn ich einen Capdollar in einem Jahr nicht ausgebe, dann habe ich ihn im nächsten Jahr. Aber die Teams wollen auch im aktuellen Jahr Spielraum haben, daher ist es attraktiv Bonuszahlungen captechnisch auszudehnen.

Aber ja im Endeffekt konnte niemand vorhersehen, dass Armstead so verletzungsanfällig wird und Deebo nicht mehr so ein Faktor ist. Ansonsten wären die Verträge anders gewesen.

Aber mit einem backloaded Contract kann ich einen Vertrag grösser machen als er ist und habe Exit Optionen. Wenn ich den Deal frontloaded mache, habe ich diese Chance nicht. Und die Void Jahre geben einem die Möglichkeit einen kürzeren Vertrag wie ein längeren Vetrag captechnisch zu nutzen ohne einen Spieler tatsächlich mit einem längeren Vertrag auszustatten.

Und dann muss auch immer wieder geschaut werden, wie die Verträge restrukturiert werden um irgendwo noch anderen Spielraum zu haben.

Zitat von: IamNINER am So,  2. Mär. ’25, 16:57Backloaded Contract und Void Jahre sind auch nicht das gleiche.

Dann ist ein Dollar, den ich heute ausgeben kann wertvoller als einer den ich vielleicht in drei Jahren habe. Denn wenn ich einen Capdollar in einem Jahr nicht ausgebe, dann habe ich ihn im nächsten Jahr. Aber die Teams wollen auch im aktuellen Jahr Spielraum haben, daher ist es attraktiv Bonuszahlungen captechnisch auszudehnen.

Aber ja im Endeffekt konnte niemand vorhersehen, dass Armstead so verletzungsanfällig wird und Deebo nicht mehr so ein Faktor ist. Ansonsten wären die Verträge anders gewesen.

Aber mit einem backloaded Contract kann ich einen Vertrag grösser machen als er ist und habe Exit Optionen. Wenn ich den Deal frontloaded mache, habe ich diese Chance nicht. Und die Void Jahre geben einem die Möglichkeit einen kürzeren Vertrag wie ein längeren Vetrag captechnisch zu nutzen ohne einen Spieler tatsächlich mit einem längeren Vertrag auszustatten.

Und dann muss auch immer wieder geschaut werden, wie die Verträge restrukturiert werden um irgendwo noch anderen Spielraum zu haben.

Dat is aber auch ne komplizierte Kacke...da soll noch einer durchsehen...