49ersFanZone.net

Zitat von: Hyde 28 am Sa, 23. Jan. ’21, 12:16
Hinterher ist es immer leicht zu sagen ich hätte dies und jenes nicht, oder anders gemacht...

Richtig. Beispiel Trade von Buckner: Wer sagt, dass er Buckner nicht getradet hätte, muss bitte auch sagen, wie er Buckner unter die Salary Cap der Niners gebracht hätte.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jan. ’21, 12:13
Im selben Artikel schreibt derselbe Autor, dass er Pick #12, Garoppolo und einen anderen Top-Starter, der nicht Bosa oder Kittle heißt (also z.B. auch Warner), für Watson abgeben würde.

Das würden wohl nahezu alle machen aber die Texans sicherlich nicht.

Zitat von: Flex am Sa, 23. Jan. ’21, 11:33
https://www.ninersnation.com/2021/1/23/22245032/golden-nuggets-should-the-49ers-consider-a-reunion-with-aldon-smith

Danke

@Flo295: Habe in deinem Beitrag das Zitat ein bisschen "begradigt". Inhaltlich ist natürlich alles geblieben wie vorher.

Zitat von: Hyde 28 am Sa, 23. Jan. ’21, 12:16
Hinterher ist es immer leicht zu sagen ich hätte dies und jenes nicht, oder anders gemacht...

das ist genau das... Ich bleibe dabei: wenn ich damals gewusst hätte, dass ich mein Kreuzband reissen würde, hätte ich nicht das Spiel gespielt.

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jan. ’21, 14:00

Zitat von: Hyde 28 am Sa, 23. Jan. ’21, 12:16
Hinterher ist es immer leicht zu sagen ich hätte dies und jenes nicht, oder anders gemacht...

das ist genau das... Ich bleibe dabei: wenn ich damals gewusst hätte, dass ich mein Kreuzband reissen würde, hätte ich nicht das Spiel gespielt.

Ich verstehe diese Relativierungen nicht. Erstens bekommen wir keine zig Millionen um die richtigen Entscheidungen zu treffen und natürlich sind Verantwortliche aufgrund ihrer Entscheidungen aus der Vergangenheit zu beurteilen. Wonach denn sonst? Und da sind neben vielen guten Entscheidungen auch sicherlich sehr viele falsche Entscheidungen getroffen worden. Wenn wir uns mit unserem letzten Superbowlgegner vergleichen wollen, dann hatten wir 2017 Hoyer als QB und haben für Beathard hochgetradet und die Chiefs hatten einen sehr soliden Alex Smith und haben den Uptrade für Mahomes gemacht. Ford, der als sehr verletzungsanfällig galt und dennoch eine gute Saison für die Chiefs gespielt hat wurde für einen 2nd rd pick an uns abgegeben. Wir haben ihn zum Großverdiener gemacht, den besagten 2nd rd pick oben drauf gelegt und müssen feststellen, die Chiefs haben den besseren Deal gemacht. Alexander hatte ein Manko, seine Verletzungsanfälligkeit, wir haben ihn dennoch zum Großverdiener gemacht und feststellen müssen, dass sich auch dieser Move nicht ausgezahlt hat. Im Moment wüsste ich keinen Topspieler oder Großverdiener bei den Chiefs der nur annähernd so häufig verletzt ist, wie bei uns Ford, Alexander, JG, Tartt und Co. Zufall? Wohl kaum. Aber selbst unsere anderen Topspieler, wie Deebo, Bosa und Kittle haben neben den bereits oben erwähnten Spielern immer wieder mit Verletzungen zu tun.

AA zu einem absoluten Topverdiener im Team zu machen halte ich unabhängig vom Buckner Trade für einen Fehler. Er hat eine sehr gute letzte Saison gespielt als Bosa, Buckner und zeitweise Ford neben ihm standen. Diese Saison war er kein Unterschiedsspieler. Das kann man aber von einem DLiner erwarten der 15 mio gg das cap zählt.

Die Aussage das man es hinterher immer besser weiß, ist natürlich absolut korrekt aber wird wohl kaum der Standard für eine Beurteilung sein. Sie bekommen sehr viel Geld dafür möglichst wenig schlechte Entscheidungen zu treffen und wenn man die zitierte Liste seit 2017 sieht, ist das sicherlich verbesserungswürdig.

Ich weiß auch nicht, ob es hier bei Fehlentscheidungen Baalke's die gleiche Rücksichtnahme gab.

Ich glaube der größte Trumpf von KS uns JL ist, dass sie gut miteinander arbeiten, eine unglaublich gute und wichtige Kultur in den Locker Room gebracht haben, player's guys sind, dazu haben sie gerade in den späteren Runden einige Topspieler in der Draft gefunden. Außerdem ist KS sicherlich einer der besten playcaller und extrem ehrgeizig. Das hat die 49ers zumindest in einem ihrer 4 Jahre zu einem contender gemacht. Aber wir könnten mit nur etwas weniger Fehlentscheidungen auch deutlich besser dastehen, da gibt es für mich keine Zweifel.

Klar muss man das beurteilen und darf das kritisieren, aber sehr oft ist es einfach eine Auflistung von Dingen, die man nicht wissen kann und die einfach auch sein können, respektive werden Begleitumstände von einzelnen Entscheidungen völlig ausgeblendet.

- z.B. Solomon Thomas: Armstead hat nicht überzeugt vor jener Draft. Buckner war ja der Musterspieler für die 3-4 und nicht für die 4-3 auf die man wechseln wollte. Die 49ers wollten auch eine andere Kultur haben. Thomas war durchs Band als Top 5 Pick gesehen worden.
- Ford/Alexander/Smith: ja wenn du schlecht bist must du mehr bezahlen. bzgl. Ford haben wir so lange auf einen potenziellen Top Pass Rusher gewartet. Dass es dann nicht einen Zweitrundenpick für Ford, sondern wohl einen Kreuzbandriss von Garoppolo und einen Trainerwechsel in Arizona dafür braucht und man sich Ford definitiv sparen hätte können, weiss man in der Situation auch nicht.

Hätte man gerne aus heutiger Sicht Mahomes? klar. Gibt es nachvollziehbare Gründe damals Mahomes nicht zu nehmen? für mich absolut ja.

Nur das meine ich. Dürfen Shanahan und Lynch alles machen und ich juble? Das passiert nicht mal wenn sie 7 Stanford Spieler in einer Draft holen

Kontext ist einfach extrem wichtig. Nur einfach sagen die kriegen Millionen für ihren Job, also dürfen sie keine Fehler machen (nota bene keine Fehler, welche man in 4 Jahren als Fehler erkennt), ist für mich einfach nicht korrekt. Vieles dabei hat auch mit sehr persönlichen Präferenzen zu tun, wie man selber eine Mannschaft aufbauen würde und welcher Position man persönlich welchen Wert gibt.

Zitat von: garrison20 am Sa, 23. Jan. ’21, 15:07
Diese Saison war er kein Unterschiedsspieler. Das kann man aber von einem DLiner erwarten der 15 mio gg das cap zählt.

Armstead zählt laut overthecap.com 2020 mit $6 Mio gegen die Cap, 2021 mit $12,5 Mio. Quelle. Zum Vergleich die Capzahlen von Buckner: 2020 $23,378 Mio, 2021 $17 Mio.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jan. ’21, 16:26

Zitat von: garrison20 am Sa, 23. Jan. ’21, 15:07
Diese Saison war er kein Unterschiedsspieler. Das kann man aber von einem DLiner erwarten der 15 mio gg das cap zählt.

Armstead zählt laut overthecap.com 2020 mit $6 Mio gegen die Cap, 2021 mit $12,5 Mio. Quelle. Zum Vergleich die Capzahlen von Buckner: 2020 $23,378 Mio, 2021 $17 Mio.

Ich meinte die folgende cap (2021) aber habe da die Zahlen des base salary gesehen, die 21 wohl bei ca 15 mio liegt.

Aber lt overthecap sind es ja dann "nur" 12,5 aber ff über 20, wenn ich es richtig sehe. Das ist viel zu viel für einen spieler, der keinen großen Unterschied macht und bislang eher von starken nebenleuten profitierte. Wie gesagt, das sehe ich komplett unabhängig vom Buckner trade. Buckner ist ein unterschiedspieler. Der muss dann auch entsprechend bezahlt werden. Wenn man das nicht kann, ist die Entscheidung ihn für einen first rd pick zu traden in Ordnung umd nichts, was ich JL und KS ankreide.

AA zu einem der absoluten Topverdiener zu machen schon. Da gibt es deutlich günstigere Spieler auf seiner pos, die bessere Leistungen zeigen. Die Kritik das bei uns Spieler, die nicht auf entscheidenden pos spielen (RB, FB, K) und/oder nicht zu den Leistungsträgern zählen zu viel Geld erhalten bzw zu sehr die cap belasten gibt es ja immer wieder.

Buckner habe ich persönlich nie als DEN Unterschiedspieler gesehen. In vielen 1 gg1 Situationen hat er sehr wenig Wirkung gehabt. Armstead hat sich zu seinen ersten Jahren deutlich gesteigert, was nicht unbedingt schwierig war. Diese Saison war er definitiv eine grosse Enttäuschung und da stimme ich dir zu, dass er wohl sehr von den Spielern neben sich profitierte.

Ich kann aber nachvollziehen, dass man einen der beiden halten wollte und ich glaube das Paket Armstead plus Erstrundenpick 2020 ist besser als Buckner plus Drittrundenpick 2021.

Obwohl ich persönlich sogar soweit gehen würde, dass Thomas plus Erstrundenpick 2020 und Drittrundenpick 2021 nicht wesentlicher schlechter wäre.

Das wegen RB/FB/K wird tatsächlich immer wieder ins Rennen geführt - von denjenigen, bei welchen diese Position nicht den Wert hat. Bei RB hatten die 49ers bei den teuren Spielern tatsächlich kein Glück. Aber McKinnon sollte ein elementares Element werden (2 Verletzungen siehst du nicht kommen und der Weg zurück klappte dann halt nicht), Coleman war auch eher eine Enttäuschung. Dies aber auch deswegen, weil andere deutlich besser wurden. Aber dass ein Mostert nach 7 Jahren Special Teams plötzlich ein Top RB wird: wer das vorhergesehen hat, hat eine gute Glaskugel.

Was wären eigentlich die Cap Folgen bei einem Armstead Trade?

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jan. ’21, 18:41
Was wären eigentlich die Cap Folgen bei einem Armstead Trade?

laut OTC 21 Mio Dead Money. Das heißt man müsste zur jetzigen Cap Number nochmal 9 Mio drauflegen...

Watson hat wohl seine Präferenzen genannt. Demzufolge stehen die Jets ganz oben, und dahinter kommen dann die Dolphins.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jan. ’21, 20:04
Watson hat wohl seine Präferenzen genannt. Demzufolge stehen die Jets ganz oben, und dahinter kommen dann die Dolphins.

Dann bleibt für uns wohl nur Holmes

Zitat von: Candlestick am Sa, 23. Jan. ’21, 20:24

Zitat von: MoRe99 am Sa, 23. Jan. ’21, 20:04
Watson hat wohl seine Präferenzen genannt. Demzufolge stehen die Jets ganz oben, und dahinter kommen dann die Dolphins.

Dann bleibt für uns wohl nur Holmes

  Good one! 

https://twitter.com/TomPelissero/status/1353117714127216640
Stafford will die Lions verlassen.

Den halte ich ja für ziemlich unterschätzt. Der hat mit den Lions immer gut ausgesehen, obwohl das ne ziemliche Gurkentruppe ist.


edit:
Was nicht heißt, dass ich ihn hier sehen will statt Jimmy G. Aber bei ihm könnte ich es, wenn der Preis stimmt, verstehen. Bei ihm wirds auch nicht so utopisch teurer kack sein wie bei Watson.

Auf Twitter wird wie wild spekuliert. Adrian Franke hat mal seine Einschätzung gegeben. Bin mir bei dem Preis nicht sicher, Max. Wenn man JG für nen 2rd abgeben könnte.

https://twitter.com/adrianbb89/status/1353139289723432961?s=19

Zitat von: jetto am Sa, 23. Jan. ’21, 19:48

Zitat von: IamNINER am Sa, 23. Jan. ’21, 18:41
Was wären eigentlich die Cap Folgen bei einem Armstead Trade?

laut OTC 21 Mio Dead Money. Das heißt man müsste zur jetzigen Cap Number nochmal 9 Mio drauflegen...

Der Vertrag ist nicht sehr tradefreundlich

Zitat von: Flo295 am So, 24. Jan. ’21, 09:19
Auf Twitter wird wie wild spekuliert. Adrian Franke hat mal seine Einschätzung gegeben. Bin mir bei dem Preis nicht sicher, Max. Wenn man JG für nen 2rd abgeben könnte.

https://twitter.com/adrianbb89/status/1353139289723432961?s=19

1st rounder halte ich in Kombination mit noch einem Pick im jetzigen Draft für zu viel.

Ich hätte 2nd + 3rd rounder angesetzt

Für einen Starting QB wird es mind. ein First Rd Pick sein. Logischerweise muss bei einem solchen Deal auch ein Deal für Garoppolo enthalten sein. Denn Garoppolo wird nicht ohne Gegenwert gehen und wenn Garoppolo nicht geht, dann gibt es keinen anderen gestandenen QB.

Zitat von: IamNINER am So, 24. Jan. ’21, 11:29
Für einen Starting QB wird es mind. ein First Rd Pick sein. Logischerweise muss bei einem solchen Deal auch ein Deal für Garoppolo enthalten sein. Denn Garoppolo wird nicht ohne Gegenwert gehen und wenn Garoppolo nicht geht, dann gibt es keinen anderen gestandenen QB.

Folgendes Szenario für Stafford wäre für mich grundsätzlich denkbar:

* Texans geben Watson an die Jets, bekommen u.a. Pick #2 im Draft 2021
* Lions bekommen von den Niners Pick #12 + Garoppolo
* Niners bekommen von den Lions Stafford + irgendeinen späteren Pick (oder wie auch immer das Paket aussieht)
* Lions geben #7 und #12 an die Dolphins, um an #3 zu kommen
* Lions holen sich dort ihren neuen Franchise-QB, der hinter Garoppolo lernen soll
* Dolphins hätten dann die Picks #7, #12 und #18    Reizvoll, wenn man an Tua fest halten will.