Steht eine Veränderung in der Offensive Line bevor?

vorschi · Mi, 13. Sep. ’17, 06:28

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Sep. ’17, 06:19
Wenn alles nicht hilft muß man eben Spielzüge ansagen bei denen Hoyer den Ball schneller los wird. Das Problem hatten die Vikings letztes Jahr.

Weil du es gerade erwähnt, eine weitere Möglichkeit ist ja noch das Bewegen der Pocket, z.B. mit Rollouts. Das hat man gegen die Panthers überhaupt nicht gesehen. In Atlanta hat man solche Playcalls ja eigentlich öfters gebracht, bin gespannt ob Shanahan das in Zukunft auch einsetzen wird. Denke aber schon, hat man ja in der Preseason auch hin und wieder gesehen.

reagan - The Left Hand · Mi, 13. Sep. ’17, 09:30

Ich denke KS will erstmal die Basics stabilisieren. Das Zauberbuch wird sicher noch eine weile zu bleiben.

jetto · Mi, 13. Sep. ’17, 11:13

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi, 13. Sep. ’17, 09:30
Ich denke KS will erstmal die Basics stabilisieren. Das Zauberbuch wird sicher noch eine weile zu bleiben.

Genauso übrigens wie auch in der D. Da beschränkt man sich mal auf seine ca. Calls von denen man gehört hat und verfeinert das Scheme erst später.

vorschi · Mi, 13. Sep. ’17, 13:41

Hier ist eine interessante Analyse der Run-Plays gegen die Panthers von Cohn:

http://49ers.pressdemocrat.com/49ers-film-review-outside-zone-run-game-isnt-working/

MaybeDavis · Mi, 13. Sep. ’17, 17:51

Ich muss sagen das Hoyer auch teilweise sehr schwach aussah. Das soll auf gar keinen Fall die Katatrophale Leistung der O-Line, insbesondere der Interior entschuldigen. Aber bei Hoyer war es entweder so das er sehr schnell den Wurf suchte und passte, oder aber den Ball ewig hielt (soweit das möglich war, aber das war es mehrere male) bis der Sack kam.
Ich weiß jetzt nicht inwieweit das mit gut gedeckten WR's zusammenhing, das habe ich nicht wirklich analysiert, aber viele hatten hier ja schon geschrieben das Hoyer oft offene WR übersehen hat.

Fritzini · Mi, 13. Sep. ’17, 18:05

Zitat von: vorschi am Mi, 13. Sep. ’17, 13:41
Hier ist eine interessante Analyse der Run-Plays gegen die Panthers von Cohn:

http://49ers.pressdemocrat.com/49ers-film-review-outside-zone-run-game-isnt-working/

Nun zählt Carolinas Front-7 allerdings auch zu den besten in der NFL.
Da wir allerdings noch ~~acht~~ sieben mal (die Panthers haben wir ja schon erfolglos erledigt) gegen eine der Top 12 Front Seven antreten müssen macht es die Sache nich gerade noch prickelnder.

stig49 · Mi, 13. Sep. ’17, 18:16

Zitat von: Duke am Di, 12. Sep. ’17, 12:02
Zitat von: frontmode am Di, 12. Sep. ’17, 11:30
Zitat von: Duke am Di, 12. Sep. ’17, 11:25
ausgerechnet die o-line als flickenteppich und versuchslabor. das wird hart. die ganze qb/rb/wr/te-diskussion ist überflüssig ohne funktionierende o-line. da hätte lynch besser agieren müssen in der offseason.

Es ist halt schwierig, alle Probleme auf einmal zu lösen. Der Ausfall vor Garnett war ja auch nicht planbar und es wurden ja einiges probiert. Nur leider ohne den notwendigen Erfolg.

Auch hier sind Baalkes Entscheidungen schmerzlich spürbar (z.B. Iupati)...
was mir vor allem fehlt ist eine lösung des center-problems. kilgore ist nur unterer liga-durchschnitt, selbst wenn er fit ist. hier würde ich mir endlich eine top-lösung wünschen, die wir gefühlt seit newberry nicht mehr auf dieser position hatten.

Auch wenn alle zu Recht über Beadles schimpfen: Ich fand auch Kilgore grenzwertig - und die Run-Analyse von Cohn - siehe das Posting dazu - belegt das auch. Zumindest für die Runs.

vorschi · Fr, 15. Sep. ’17, 07:48

Zitat von: stig49 am Mi, 13. Sep. ’17, 18:16
Auch wenn alle zu Recht über Beadles schimpfen: Ich fand auch Kilgore grenzwertig - und die Run-Analyse von Cohn - siehe das Posting dazu - belegt das auch. Zumindest für die Runs.

Das Problem ist auch dass der Center im Scheme von Shanahan sehr wichtig ist bzw. viele verschiedene Dinge können soll/muss. Letztes Jahr bzw. in der Offseason gab es einige Artikel über die Rolle von Alex Mack im Atlanta-Scheme. Kilgore hat aber nicht die Qualität eines Mack, um all diese Dinge ebenfalls so gut durchführen zu können, und das fällt dann hald auf. Noch dazu wenn zwei so schwache Guards neben einem spielen.

In den Warmups des gestrigen Trainings war Tomlinson übrigens schon LG in der First Unit, könnte also sein dass er am Sonntag schon Beadles ersetzt

frontmode · Fr, 15. Sep. ’17, 09:31

Bleibt abzuwarten, oh er wirklich besser ist...

Klaus · Fr, 15. Sep. ’17, 11:17

Stimmt, es kann aber auch nicht wirklich schlechter werden!

vorschi · Fr, 15. Sep. ’17, 11:28

Zitat von: frontmode am Fr, 15. Sep. ’17, 09:31
Bleibt abzuwarten, oh er wirklich besser ist...

1 Sack, 1 QB-Hit, 4 Pressures zugelassen (ein zweiter Sack wurde zurückgepfiffen wegen Defensive Holding), einige Run-Plays durch schwaches Blocking zerstört (inklusive dem 4th-Down Fullback Dive ). Natürlich muss man abwarten ob er wirklich besser spielt, aber viel schlechter als Beadles letzten Sonntag gespielt hat geht es ja kaum mehr.

jetto · Fr, 15. Sep. ’17, 11:32

Was ja eigentlich bedenklich wäre wenn er nach 2 Wochen in einem neuen System schon besser wäre. Im Hinblick auf die Zukunft ist natürlich jeder Live Snap wertvoll.

frontmode · Fr, 15. Sep. ’17, 11:57

Zitat von: vorschi am Fr, 15. Sep. ’17, 11:28
Zitat von: frontmode am Fr, 15. Sep. ’17, 09:31
Bleibt abzuwarten, oh er wirklich besser ist...
1 Sack, 1 QB-Hit, 4 Pressures zugelassen (ein zweiter Sack wurde zurückgepfiffen wegen Defensive Holding), einige Run-Plays durch schwaches Blocking zerstört (inklusive dem 4th-Down Fullback Dive ). Natürlich muss man abwarten ob er wirklich besser spielt, aber viel schlechter als Beadles letzten Sonntag gespielt hat geht es ja kaum mehr.

Aber für einen positiven Impuls muss er halt deutlich besser spielen. Nur etwas besser ist bedingt hilfreich.

Kai · Fr, 15. Sep. ’17, 13:59

Zitat von: frontmode am Fr, 15. Sep. ’17, 11:57
Zitat von: vorschi am Fr, 15. Sep. ’17, 11:28
Zitat von: frontmode am Fr, 15. Sep. ’17, 09:31
Bleibt abzuwarten, oh er wirklich besser ist...
1 Sack, 1 QB-Hit, 4 Pressures zugelassen (ein zweiter Sack wurde zurückgepfiffen wegen Defensive Holding), einige Run-Plays durch schwaches Blocking zerstört (inklusive dem 4th-Down Fullback Dive ). Natürlich muss man abwarten ob er wirklich besser spielt, aber viel schlechter als Beadles letzten Sonntag gespielt hat geht es ja kaum mehr.

Aber für einen positiven Impuls muss er halt deutlich besser spielen. Nur etwas besser ist bedingt hilfreich.

bedingt besser wäre schon hilfreich, da er ja erst sehr kurz da ist. Da wäre dann wohl das bessere Potential ausschlaggebend und danach entscheiden Lynchahan im Moment ja sehr deutlich.

IamNINER · Fr, 15. Sep. ’17, 14:04

Man muss nun aber auch aufpassen, dass man Beadles nicht nach 1 schwachen Spiel zum ultimativen Problem macht. Er ist kein Top G und wird das auch nicht werden. Aber er hat nur 1 sehr schwaches Spiel gespielt. Wenn aber Tomlinson tatsächlich besser ist, dann beschwere ich mich sicher nicht über einen Wechsel.

vorschi · Fr, 15. Sep. ’17, 14:55

Zitat von: IamNINER am Fr, 15. Sep. ’17, 14:04
Man muss nun aber auch aufpassen, dass man Beadles nicht nach 1 schwachen Spiel zum ultimativen Problem macht. Er ist kein Top G und wird das auch nicht werden. Aber er hat nur 1 sehr schwaches Spiel gespielt. Wenn aber Tomlinson tatsächlich besser ist, dann beschwere ich mich sicher nicht über einen Wechsel.

Aber Beadles ist doch schon länger schlecht, nicht erst seit dieser Saison. Er war laut PFF auch in der Vorsaison nur Nr. 72 von 73 sich qualifizierenden Guards, und auch wenn PFF-Wertungen nicht das Maß aller Dinge sind, so sind sie doch ein Indikator dafür in welcher Region sich ein Spieler leistungsmäßig befindet. Ich hab ihn im Vorjahr schon nicht starten sehen wollen, und daran hat sich auch nach dem Panthers-Spiel nichts geändert. Die Frage ist nun eben ob Tomlinson ein Upgrade darstellt.

Klaus · Fr, 15. Sep. ’17, 17:18

Gerade dafür wird diese Saison doch gesehen, muss sie auch, dass man Spieler testet! Diesbezüglich muss man auch nicht mehr lange warten. Beadles hat letzte Saison nicht überzeugt, er hat seine unterdurchschnittlichen Leistungen letzte Woche bestätigt und warum dann nicht Tomlinson mal ein paar Spiele testen. Dann wird man sehen, ob Potenzial da ist und Fortschritte erkennbar sind, in die es sich lohnt zu investieren!

Uthorr49 · Fr, 15. Sep. ’17, 20:24

Ich fürchte selbst wenn Tomlinson ein Upgrade ist wird die O-Line immer noch viel zu schwach sein.
Ich hoffe das KS das Playcall besser anpasst. Bei so einer O-Line tut mir jeder QB leid der spielt.
Kein Wunder wenn in der 2ten Halbzeit sein Spiel runtergeht.
Bevor die Line nicht passt würde ich keinen Gedanken daran verschwenden 1st Round einen QB zu draften. Der wird nur verheizt.

frontmode · Fr, 15. Sep. ’17, 22:18

Das würde ich so nicht unterschreiben. Wenn der QB den Du willst zu haben ist, nimmst Du ihn - er muss ja nicht sofort starten.

Uthorr49 · Sa, 16. Sep. ’17, 00:33

Ja ok, da hast du auch recht. Ist aber zu oft nicht der Fall wenn man keinen Starter hat mit dem man sich als Übergang wohlfühlt.