49ersFanZone.net

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 15:02

Zitat von: IamNINER am Do, 25. Okt. ’18, 14:58
Ja und dann korrigiert man in 2 Wochen alles, was man in der Offseason erarbeitet hat. Du weisst genau dass das nicht geht. Wir hatten nicht nur untalentierte Spieler, aber ich denke zwischen der Verpflichtung von Harbaugh und der Verpflichtung von Shanahan sank das Talentlevel deutlich.

Man müsste sich mal Gedanken über die Worte "alles" und "nur" machen

Wobei ich natürlich auch denke, dass das Talentlevel EXTREM gesunken ist in dem Zeitraum.

Ich wollte damit auch sagen, dass ich überzeugt bin, dass die 49ers am Tackling arbeiten. Aber wenn du den ganzen Sommer eine neue Technik trainiert hast und nun neben der Vorbereitung auf die Spiele dies anpassen willst, hast du einfach zu wenig Zeit. Da wird es nicht von einer Woche auf die andere Woche plötzlich besser.

Zitat von: zugschef am Do, 25. Okt. ’18, 14:52
Er vertraut bei 3rd & <=1 auch bei Führung lieber seinem Playcalling als dem Team.  Shanahan muss besser werden.

Genau deshalb erscheint KS etwas lernresistent, es hat den Falcons den Triumph im SB gekostet und eine Tendenz zum besseren (siehe Packers Spiel) ist nicht wirklich zu erkennen.

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 14:11
Naja, der Vergleich mit der Oberliga hinkt doch schon ein wenig (hier: gleiche finanzielle Möglichkeiten für den Kader und Draftsystem).

Das es eine, ggf. auch etwas langsamere, Entwicklung geben wird, war allen klar und geht für die meisten auch so in Ordnung. Aber genauso wenig, wie alles Scheisse war, wird auch nicht alles Gold. Die Frage ist: wie lange will man sich entwickeln und will man nicht dennoch Spiele gewinnen.

Oder, was ist, wenn in zwei Jahren das "System-KS" "entschlüsselt" ist ? Oder, wie wir es jetzt sehen, wenn ein/zwei Schlüsselspieler mal ausfallen und man anscheinend keine Antworten hat?
Alles nur auf einen langfristigen Plan zu schieben, finde ich zu einfach.
jm2c

Es ist ein Bild dafür, dass man nicht die sportliche Quittung in der NFL bekommt, die man sich eigentlich erarbeitet hat. Und somit ein Bild dafür, für wie dramatisch ich den Substanzverlust an Talent ansehe. Wir waren da für mich quasi auf Oberliganiveau abgesackt.

Da niemand alles richtig machen kann, braucht es ungefähr die gleiche Zeit Dinge zu korrigieren wie abgewirtschaftet wurde. Da ist es aber natürlich schwer einen Stichtag zu setzen, denn auch Baalke hat nicht nur alles falsch gemacht. Aber es ist eben ein langer Weg, denn andere stellen ja nicht die Arbeit ein - die Konkurrenz gibt auch Gas.

Ja Leistungsträger fallen mal aus, es ist aber doch sehr krass von einem ausgebluteten Team zu verlangen dies jetzt schon kompensieren zu können.

Das kannst du in 3 Jahren verlangen, dass die Tiefe im Kader wieder so ist, dass man auch mal Spitzenspieler so ersetzen kann, damit es nicht so stark ins Gewicht fällt. Aber doch nicht heute. Das ist doch mit dem langfristigen Plan gemeint!

Wir haben uns bis jetzt in der Spitze verstärkt, aber die ist jetzt leider viel verletzt. Es bleibt der Kader, der eben noch nicht groß aufgepimpt werden konnte. Da kann man nur auf den langfristigen Plan verweisen, denn bis eben auch die Tiefe des Kaders an seine Ziele herangeführt wurde, kann eben nur langfristig passieren.

Bis dahin haben wir einfach ein fragiles System, was immer mal wieder so aussehen kann, als würde sich nichts bewegen. In Wahrheit werden aber Puzzlesteine gesetzt, die irgendwann ein tragfähiges Fundament legen. SoLange das aber Löcher hat, wird man immer in irgend nen Loch fallen.

Der Ruf nach kurzfristigen Anpassungen ist für mich eher der Ruf danach, mit dem Arsch wieder einzureißen, was man sich gerade aufbaut. Sowas sieht man oft auf Baustellen, wo nur noch improvisiert wird und am Ende ist alles so verbaut wie am Berliner Flughafen, statt solide zu planen und die Geduld einzufordern, die gute Arbeit braucht.

Was bringt denn ein Sieg mehr in der Saison, wenn dadurch Chaos und Unruhe dauerhaft  ins System gebracht wird? Wenn man für den kurzfristigen Erfolg Dinge erarbeitet, die dir aber langfristig nichts bringen? Dinge, die dir im Gegenteil sogar Zeit rauben, um am langfristigen Plan zu arbeiten.

Ja irgendwann wird man am Erfolg gemessen, aber aus meiner Sicht misst du viel zu früh los. Hab mal mehr Vertrauen in Shanahan, auch wenn es schwer fällt.

Einzelne Spiele kritisieren will ich dir auch gar nicht verbieten, das gehört sich in einem Forum auch so. Ich finde nur, dass du zu absolute Rückschlüsse auf das Ganze ziehst.

Ich kritisieren ja gar nicht das Große und Ganze.

Mit den drei Jahren kann ich auch leben. Wobei: es ist tatsächlich nur (noch?) die reine Hoffnung, dass die Puzzlestücke wirklich ordentlich zusammengesetzt werden.

Wie wir gerade sehen, kann selbst dann durch Verletzungen alles über den Haufen geworfen werden.
Oder ich bin halt so flexibel, dass ich für Situation B auch einen Plan B habe.
Ich muss ja nicht immer ALLES über den Haufen werfen, aber ich habe dennoch so flexibel zu sein, dass ich auch mal in der Lage bin, ohne meinen Messias ein Spiel gewinnen.
Oder ich muss für jede Position auch einen entsprechenden BU haben.
Haben wir aber nicht.
_{(wer hat eigentlich CJB geholt? Und: passt der ins System oder nicht?)}

Nochmals: mit dem "Ganzen" gehe ich ja mit. Aber ich will als Fan auch jetzt ordentlichen Football sehen. Sind ja nicht alles nur Flachpfeifen. Auch im Rahmen meines Systems kann ich mit denen schon noch ordentlichen Football spielen. oder zumindest es versuchen.

Übrigens sehr nett, dass du mein Verbot fürs kritisieren aufhebst.   
 

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 16:44
Oder ich muss für jede Position auch einen entsprechenden BU haben.
Haben wir aber nicht.

Exakt!    Genau das ist es aber, was Zeit braucht. Du kannst bei Neuverpflichtungen bzw. Rookies natürlich daneben liegen, aber ich bin überzeugt davon, dass Lynch und Shanahan daran arbeiten, nicht nur das Niveau bei den Startern anzuheben, sondern auch bei den Backups. Damit nämlich genau das nicht passiert, was wir jetzt (teilweise) haben, nämlich eine zu große Diskrepanz zwischen Starter und Backup.

Ist ja nicht so als wären Shanahan und Lynch nicht bereits im zweiten Jahr und als hätten sie weit über die Hälfte des Rosters ausgetauscht. Wenn das Talent Level zu niedrig ist, um ohne Garoppolo ein Spiel zu gewinnen, dann muss man die Personalentscheidungen hinterfragen.

Es ist jetzt kein Feuer am Dach und ein Grund panisch zu werden, aber von "Alles ist geil, läuft alles nach Plan" ist man weiter entfernt.

Was ich (der schon ein paar Jahre HC und OC war) nicht verstehe: warum sollten einige Anpassungen gleich Chaos und Unruhe mit sich bringen?
Hier mal ein Lauf mehr, da mal eine PA, dort mal eine Option. Das sind doch alles  Calls, die eh im playbook sind. Ich gewichte nur anders, wenn ich nicht Spieler X, sondern gerade Spieler Y auf dem Feld habe.
(Bei meiner Kritik zum 4.Q. gegen die Packers bleibe ich eh).

Anpassung durch unüberlegte Verpflichtungen sehen da ganz anders aus. Das war eigentlich auch der Ansatz im Eröffnungspost.

Zitat von: zugschef am Do, 25. Okt. ’18, 16:52
Ist ja nicht so als wären Shanahan und Lynch nicht bereits im zweiten Jahr und als hätten sie weit über die Hälfte des Rosters ausgetauscht. Wenn das Talent Level zu niedrig ist, um ohne Garoppolo ein Spiel zu gewinnen, dann muss man die Personalentscheidungen hinterfragen.

Es ist jetzt kein Feuer am Dach und ein Grund panisch zu werden, aber von "Alles ist geil, läuft alles nach Plan" ist man weiter entfernt.

Genau.
Auch hier stört mich das Wort "ALLES".
CJB z.B. ist, so sehr ich ihn mag, anscheinend eine schlechte Verpflichtung in unserem System. (Mit einigen wenigen Anpassungen könnte er vlt. besser/produktiver spielen)

Zitat von: zugschef am Do, 25. Okt. ’18, 16:52
Ist ja nicht so als wären Shanahan und Lynch nicht bereits im zweiten Jahr und als hätten sie weit über die Hälfte des Rosters ausgetauscht. Wenn das Talent Level zu niedrig ist, um ohne Garoppolo ein Spiel zu gewinnen, dann muss man die Personalentscheidungen hinterfragen.

Na ja, wie ich auch eben schon geschrieben hatte kann man mal daneben liegen. Oder es passiert sowas wie bei Witherspoon, der im ersten Jahr wirklich vielversprechend aussah, jetzt zumindest derzeit gar nicht mehr als Lösung auf CB zu sehen ist. Aber genau das ist es halt auch, was Zeit in Anspruch nimmt. Wenn das Talentlevel Jahr für Jahr wächst (insgesamt, nicht unbedingt auf jeder Position, weil das eh fast unmöglich ist), dann hat man schon einiges erreicht.

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 16:44
Ich kritisieren ja gar nicht das Große und Ganze.

Mit den drei Jahren kann ich auch leben. Wobei: es ist tatsächlich nur (noch?) die reine Hoffnung, dass die Puzzlestücke wirklich ordentlich zusammengesetzt werden.

Wie wir gerade sehen, kann selbst dann durch Verletzungen alles über den Haufen geworfen werden.
Oder ich bin halt so flexibel, dass ich für Situation B auch einen Plan B habe.
Ich muss ja nicht immer ALLES über den Haufen werfen, aber ich habe dennoch so flexibel zu sein, dass ich auch mal in der Lage bin, ohne meinen Messias ein Spiel gewinnen.
Oder ich muss für jede Position auch einen entsprechenden BU haben.
Haben wir aber nicht.
_{(wer hat eigentlich CJB geholt? Und: passt der ins System oder nicht?)}

Nochmals: mit dem "Ganzen" gehe ich ja mit. Aber ich will als Fan auch jetzt ordentlichen Football sehen. Sind ja nicht alles nur Flachpfeifen. Auch im Rahmen meines Systems kann ich mit denen schon noch ordentlichen Football spielen. oder zumindest es versuchen.

Übrigens sehr nett, dass du mein Verbot fürs kritisieren aufhebst.   
 

Irgendwie willst du immer den 2. Schritt vor dem 1. Schritt haben. Flexibilität ist etwas was man richtig können muss. Flexibilität geht immer nur aus einer Position der Stärke. Ansonsten nennt m. Die Flexibilität dann Chaos

Und anschließend Plan B kann man dann auch erst erarbeiten, wenn Plan A sitzt. Da der aber noch nicht sitzt, ist es schlicht zu früh dies auch angehen zu können. Das würde auch wieder ins Chaos führen

Dazu braucht es aber wie schon gesagt auch einen größeren Talentlevel bei den Backups.

Wie gesagt, ich finde du verlangst etwas was generell nicht geht. Aber mecker ruhig mal weiter, das hält wach und hört schon auf, wenn der Erfolg kommt. Solange halte ich dich aus

Ich meckere gar nicht. Ich sehe nur nicht ALLES rosarot.
Reiner schrieb ja gerade selber, dass nicht alles funktionieren kann. Kann man aber ja mal ansprechen.

Und: Plan B brauche ich doch, wenn Plan A nicht funktioniert. Ansonsten kann ich ja planmäßig weitermachen.

Das einzige, dass ich ,,verlange" sind Anpassungen, die man tätigt, wenn es dann mal nötig ist. Das sollte ein guter Coach, der KS sicherlich ist, einfach beherrschen. Punkt.

Übrigens kritisiere ich auch im Erfolgsfall. Mit Roman z.B. war auch nicht immer einverstanden.

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 17:20
Ich meckere gar nicht. Ich sehe nur nicht ALLES rosarot.
Reiner schrieb ja gerade selber, dass nicht alles funktionieren kann. Kann man aber ja mal ansprechen.

Und: Plan B brauche ich doch, wenn Plan A nicht funktioniert. Ansonsten kann ich ja planmäßig weitermachen.

Das einzige, dass ich ,,verlange" sind Anpassungen, die man tätigt, wenn es dann mal nötig ist. Das sollte ein guter Coach, der KS sicherlich ist, einfach beherrschen. Punkt.

Übrigens kritisiere ich auch im Erfolgsfall. Mit Roman z.B. war auch nicht immer einverstanden.

Nur ist halt der Normalfall von Shanahan als HC ein sehr kleines Sample bisher. Aber eben, es sind ja ALLE einverstanden, dass man einen Plan B braucht. Ob das nun Plan B ist oder Plan A*: wir wissen es nicht. Auf jeden Fall war es 7 Wochen lang sehr unkonstant und das passt irgendwie zur Qualität im Team... Wenn wir im kommenden mit besserer Besetzung wieder so inkonstant sind, dann muss man sich auf die Anpassungen achten...

Ich glaube aber auch, dass den Spielern, die nächstes Jahr auch zum Plan A gehören auch gewisse subotimale Reps helfen werden... Aber nur Niederlagen helfen auch nicht.

Zitat von: IamNINER am Do, 25. Okt. ’18, 20:27
... Aber nur Niederlagen helfen auch nicht.

So ist es.

Ich sehe das ganze gerade nicht so dramatisch.

Ich denke die hohe Erwartungshaltung ist halt das große Problem.
Ich erinnere mich das Salehg vor der Saison noch sagte, das man Spiele gewinnen wird und das System langsam zusammenwächst (denke das war auf O und D bezogen), dass man aber erst in der zweiten Saisonhälfte wohl richtig loslegen wird.
Nunja, jetzt haben 2 verletzte Schlüsselspieler (darunter DEN Schlüsselspieler), andere Spieler waren lange verletzt und einige Hoffnungsträger aus dem letzten Jahr spielen unter den (bzw. unseren) Erwartungen.
Also läuft laut Coaches ja sogar fast noch alles nach Plan, da wir ja immer noch die erste Saisonhälfte haben.
Ob wir jetzt in Saisonhälfte 2 tatsächlich noch loslegen, vorallem aufgruznd der Verletzungen von Jimmy und McKinnon, ist natürlich fraglich.

Ein weiterer Punkt ist folgender: Nehmen wir mal Taylor und Colbert als Beispiel. Beide haben in der 1 Saison extrem gut gespielt und viel Potential gezeigt. Dadurch war die Erwartungshaltung sehr hoch. Allerdings war der einer ein 5th und der andere ein 7th round Pick. Wenn Colbert nächsters jahr eben nur ein guter Back Up ist und Taylor ein verlässlicher 4ter oder 5ter WR bzw. Slot Back Up, ist das als Ausbeute für die Picks und als Depth fürs Team dennoch nicht schlecht.

Wir haben ja auch dieses jahr nicht nur schlecht gespielt. Wir konnten meist (Auzsnahme Rams) eigentlich immer mithalten, auch gegen starke Teams und hatten auch oft die Chance zu gewinnen. Wir hatten in der O auch oft streckenweise gute Offense gespielt, die am Anfang der Saison oft durch individuelle Fehler (Drops, Strafen etc.) und im weiterern Verlauf der Saison durch Turnover zu nichte gemacht wurde.
Auch die D hatte ihre guten Zeiten, wenn auch klar weniger als die O. Vorallem in der Pass D gab es Probleme.

Jetzt kann man natürlich alles in Frage stellen deswegen, man kann die Fähigkeiten der Coaches in Frage stellen oder die vieler Spieler. Aber man kann auch erwägen das es tatsächlich ein Neuaufbau ist und dieser tatsächlich Zeit in Anspruch nimmt, bis die richtigen Spieler im Team sind, über Draft und FA, sowohl Starter als auch Depth, bis das Team eingespielt ist, bis das System richtig sitzt, bis junge Spieler dorthin gecoacht wurden wo sie sein sollen usw.

Ich persönlich habe auch auf einen schnelleren Umbruch gehofft und auch daran geglaubt, aber das er aus o.g., Gründen jetzt noch auf sich warten lässt, ist nun auch keine riesige Überraschung.
Im nächsten jahr gehe ich schon davon aus das Lücken (Edge, DB, depth etc.) gezielt und auch teilweise etwas teurer über Draft und FA stopfen wird, und man angreifen möchte und wird (vorausgesetzt es verletzt sich nicht gleich wieder unser Starting QB und weitere Schlüsselspieler). Wobei man auch hier nicht Haus und Hof hergibt für kurzfristige Besserung (was auch gut so ist).

Ich habe auch vor der Saison Geduld geschworen. Also bleibe ich jetzt dabei....

Streng genommen sind wir gerade an der selben Stelle wie vor einem Jahr, welche Neuverpflichtung war verletzungsgrei? Shanahan hat gerade Zugriff auf einen Kader der die gleiche Qualität hat wie vor Jimmy G.! Welchen Record hatten wir damals noch gleich???

Ich fänd es wirklich interessant wo wir stehen würden ohne diese große Anzahl an Verletzten. Kein Team der Liga hat derzeit einen verletzten starting QB und Rb, der zweite RB ist auch angeschlagen und der beste CB auch nicht Verletzungsfrei. Das könnten wenn nur die Pats kompensieren (bei denen kann gefühlt der ganze Kader verletzt sein und sie sind im SB).
Die einzige unit, die neue Leute ohne schwere Verletzung gegenüber der letzten Saison bekommen hat ist die o line. Und die ist m.e.wesentlich besser als letztes Jahr (von den beiden Jahren davor mal ganz zu schweigen).
Ich bin nicht überzeugt, dass wir ohne Verletzungen seeeehhrr viel mehr Siege hätten (dafür ist m.E. das def. Backfield, der Passrush und dieRC zu schwach). Trotzdem denke ich würden wir besser dastehen.

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 27. Okt. ’18, 21:19
Ich sehe das ganze gerade nicht so dramatisch.
........
Jetzt kann man natürlich alles in Frage stellen ......

Wirklich dramatisch sieht es wohl keiner.
Und bisher stellt auch keiner ALLES in Frage. Ich finde es z.B. auch absolut richtig, nun nicht irgendwelche ,,Panikeinkäufe" zu tätigen.

Dennoch werden natürlich auch heuer Fehler gemacht. Ich finde, man kann diese sehr wohl ansprechen. Dieses mit  ,,wird schon einen Plan haben ,,und ,,weiß schon, was er macht" abzubügeln, ist nicht meins. Dann kann ich gleich eine Menge unserer Diskussionen einstellen.

jm2c

Als KS und JL 6 Jahresverträge unterschrieben haben waren sich hier alle einig das es Zeit braucht um ein Team zu formen das in die PO kommt oder sogar mehr. Jetzt haben wir eine volle Season und eine halbe gespielt und manche sind schon am Zweifeln was KS an geht,
Kann ich nicht ganz nachvollziehen, sicher möchten wir alle Erfolg haben KS und JL sicher auch aber es ist im Moment eine schwierige Situation. Die ganzen Verletzten muss ich nicht aufzählen auch das einige unter ihren Möglichkeiten spielen steht außer Frage. Dennoch haben wir in allen Spielen außer gegen die Rams und Chiefs erste Halbzeit gut ausgesehen und hatten sogar die Chance auf den Sieg. Vom letzten Jahr ganz zu schweigen mit all den knappen Niederlagen. Ich finde das ist schon was positives, genauso ist die Oline (was haben wir letztes Jahr über die gemeckert) deutlich besser geworden.
Ich bin genauso wie wir alle enttäuscht das wir bis jetzt erst einen Sieg haben aber ich bin fest davon überzeugt das wir von den nächsten 4 Spiele mindestens 3 gewinnen wenn nicht alle 4 und dann sieht es auch schon besser aus.

Zitat von: snoopy am So, 28. Okt. ’18, 09:04

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 27. Okt. ’18, 21:19
Ich sehe das ganze gerade nicht so dramatisch.
........
Jetzt kann man natürlich alles in Frage stellen ......

Wirklich dramatisch sieht es wohl keiner.
Und bisher stellt auch keiner ALLES in Frage. Ich finde es z.B. auch absolut richtig, nun nicht irgendwelche ,,Panikeinkäufe" zu tätigen.

Dennoch werden natürlich auch heuer Fehler gemacht. Ich finde, man kann diese sehr wohl ansprechen. Dieses mit  ,,wird schon einen Plan haben ,,und ,,weiß schon, was er macht" abzubügeln, ist nicht meins. Dann kann ich gleich eine Menge unserer Diskussionen einstellen.

jm2c

Natürlich kann man Dinge in Frage stellen oder kritisieren.
Jedoch befinden wir uns eben in der 2.Phase des Neuaufbaus und der wichtigste und eindeutig unersetzbarste Spieler ist verletzt für die Saison.
Da bin ich persönlich doch eher zurückhaltend mit meiner Kritik, weil man mMn aktuell in einer Situation ist, in der die Beurteilung einzelner Dinge aufgrund der Gesamtsituation fast nicht möglich ist.

Ich sehe einen Neuaufbau folgendermaßen:
1.Jahr: Spieler ausmisten die nicht passen, neue Spieler holen die passen, System installieren, Spieler des Rosters die bleiben durften, während der Saison evaluieren ob sie reinpassen.

2.Jahr: weitere wichtige Bausteine hinzufügen, Depth verbessern, Spieler die nicht passen entfernen, sich im System weiterentwickeln.

3.Jahr: System sollte jetzt grundsätzlich sitzen, die wichtigen bausteine sollten da sein, die Depth sollte verbessert sein. Nun wird weitere Depth hinztugefügt, die großen Lücken die sich auftuen sollten über Draft und (teils) über FA gefüllt werden und man sollte konkurenzfähigen Football spielen.

Das Problem ist jetzt gerade mMn nur, das wir zum Ende von Jahr 1 so viel gezeigt haben, das man im 2.Jahr schon die Dinge erwatet, die im 3.Jahr kommen sollten. Sollten wir nächgstes jahr die selben probleme haben, bin ich mit Kritik also voll dabei, dieses Jahr lasse ich aber alles noch durchgehen...
Kann ja aber jeder händeln wie er will.